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| La Défaite : comment la digérez-vous ? par py***nt***e*9782 le
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Et là je parle de la Défaite, avec un grand D ! Cas typique : vous perdez contre un adversaire beaucoup moins bien classé une partie super importante que vous avez archi-dominée de bout en bout.
Que faites-vous alors juste après l'abandon ?
1. Vous noyez votre chagrin dans l'alcool.
2. Vous employez les paradis artificiels.
3. Vous ne connaissez plus personne, vous rentrez chez vous sans desserrer les dents.
4. Vous sortez de la salle à la recherche d'une poubelle municipale dans laquelle vous shootez juqsu'à ce que mort s'ensuive.
5. Vous vous efforcez d'être gentil et de sourire, vous liez conversation avec votre adversaire dans l'espoir d'en tirer la conclusion que ce n'est pas un abruti (maigre consolation!).
6. Vous défiez votre adversaire à une série de blitzs où vous lui infligez un cinglant 10-0, histoire de bien montrer qui est le plus fort.
7. Vous racontez à tout le monde que ce soir c'est décidé, vous arrêtez définitivement les échecs.
8. Vous vous infligez des punitions corporelles (flagellations, scarifications, tête contre les murs, etc.)
9. Autre ?
Bien sûr il y aura toujours des gens pour dire qu'il faut prendre ça avec philosophie, que ce n'est qu'un jeu, que vous en gagnerez d'autres, que si vous avez perdu c'est que vous le méritez, etc. Mais je vous prends à témoins : ce genre d'arguments vous a-t-il jamais vraiment consolé ??
Qui niera qu'il n'y a qu'un seul moyen de retrouver goût au jeu :
LA VICTOIRE, LA VICTOIRE, ENCORE LA VICTOIRE !!! Le sang appelle le sang !!!
(Pour répondre à ma propre question, ce serait plutôt pour moi 1, 5, 6, 7, et j'ai déjà vu des exemples de comportements 3, 4, 8...)
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c'est exactement ca ! et dans cet ordre ! ^_^
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7. Et j'ai toujours l'impression d'être sincère en le disant
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Je lui met un pythontuile dans le coffre
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sinon le 3
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Numéro 7 aussi (lol!), suivi de numéro 2
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la 5 et la 2
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La 2 puis la 2 encore une fois... Et enfin, la 2 pour terminer..
Ouai je sais, j'ai la grande forme :-)
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alors 1 (et pas seulement)
2 (mais de quoi parles tu exactement ?)
7 (beaucoup peuvent témoigner)
9
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Un question subsidiaire: Faut-il hair la défaite (au plus haut point) pour être un grand champion ( je pense aux déclarations de Fischer et Kasparov..) ?
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9- je suis désespérée; et 7.
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ca dépent du sort de la partie,si c'est pour un titre ou un championnat d'importance à ce moment la c'est
4,sinon si c'est en open sans importance,là ce serait plutot 5.
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ça dépend 5 mais personne ne va me croire !
7 mais personne ne me croit!
9 triste quans c' est par équipe et culpabilise à mort
si ça m' était arrivé aujourd' hui ça serait 666 vu la date et j essaierais de mettre un 30-0 à mon adversaire.....
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3 définitivement Problème: ca arrive pas si rarement quand même...
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récemment, comme le mec était moins bien classé et que j'avais dominé toute la partie J'ai refusé d'entrer dans une finale R+T+3P contre R+T+2P pour lui car c'était des pions sur l'aile roi (le cas typique où c'est nulle (encore que...)) pour perdre une tour sotement 3 coups plus tard...
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surtout la 5
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Alors, si c'est un pote:
6. et 1. à la fois: le plan c'est d'acheter une tei-teille de vodka avec son adversaire, de jouer au blitz russe (un cul sec après chaque blitz pour le vainqueur) et de lui mettre 10 - 0 pour boire la bouteille tout seul :)
si je ne le connais pas:
5. puis 1. et 2.
si c'est un connard:
9. une poignée de main d'une fraction de seconde, une signature énergique, un rangement de pièces à l'arrache puis 1. et 2.
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Ben ya beaucoup qui choisisent le 2 ! Enfin jouer avec des éléphants roses pourquoi pas...
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tout n'est pas au premier degrés 1. . sans commentaire
2. . NON j'ai pas tous les vices
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3. . Possible sur l'instant mais ça passe vite en général.
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4. . NON parce que, comme en plus, je n'ai pas de bol, je suis capable de tomber sur la seule poubelle en fonte du monde.
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5. . Manquerais plus que je sois sympa avec quelqu'un qui a une veine de COCU.
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6. . Non puisque je joue plus à ce jeu de M....
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7. . et, je joue le soir même sur internet ou je m'enfonce à cause du 1.
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9. Ma défaite me rend vraiment malade, si elle joue sur une montée ou descente de division, je décide de ne plus jouer en équipe.
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Je décide de reprendre la pétanque.
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Je risque de me gauffrer si je rentre de suite après cette terrible injustice.
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comme Mik 9, je suis désespérée... par contre il est très rare qu'une seule partie me fasse cet effet. Il faut une succession de défaites. Mais le désespoir n'en est que plus profond :)
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et par contre je massacre la première personne qui me dit "ce n'est qu'un jeu". Horreur de ce genre de remarques.
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le 1... (puis le 1 ...puis le 1 ...etc)
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et une défaite dans une partie, contre un adversaire plus fort, que l'on a dominer du 1er coups jusqu'à la fin (dans laquelle on s'en sort avec 2pions de plus et une position écrasante), une partie que l'on perd a cause d'un don d'une tour en 1coups! (en plus dans un match de barrage) es-ce que ça compte?
si oui, moi après l'abandon, et même après avoir resté figé sur la position finale pendant 5minutes, je me met dans un coin légèrement à l'écard des autres et j'essaie surtout de prendre le premier voyage qui démarre de la salle de jeu!
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Perso je casse mon objectif en voulant faire une photo de groupe.
Mais il y a pire que de perdre contre un adversaire plus faible, c'est celui de faire nulle contre un arbitre ;-)
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Perso 9 Mais avec un mix du 3: je bafouille de vagues explications à mes collègues de club (en cas de match par équipe), puis je rentre chez moi sans desserrer les dents et en me sermonant intérieurement...
En cas d'open, je rentre directement chez moi.
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BRAVO Pythonthuile Tu as créé un post sur lequel Chouia ne pourra pas intervenir...
Effectivement, vu son élo, il est impossible qu'elle joue, et à plus forte raison qu'elle perde, contre quelqu'un de plus mal classé qu'elle :o)
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Perso 9=rien J'en ai profité pour rappeller au président du club que je ne voulais pas y aller...car je ne sais pas jouer à cette cadence (20mn K.O.)
Il est vrai que j'ai fait très fort à mon dernier match par équipe! je l'ai perdu en 0-4; avec une pièce de plus dans la 1ère partie, 2 pièces de plus dans la troisième...une tour de plus (et pas trois pièces :-)) dans la troisième, et une dans la quatrième...je voulais pas y aller!!!=> réponse 9. D'ailleurs, cette fois j'ai été écouté! Ch'ais pas pourquoi?!
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Je me souviens de deux défaites... - la première (il y a une dizaine d'années) à Saint-Affrique où je m'ètais fait arnaquer en dominant toute la partie, je me suis levé après avoir abandonné et serré la main de mon adversaire,sorti de la salle en marchant comme un zombie jusqu'à mon hotel...puis je me suis allongé sur le lit et j'ai simplement pleuré !
- La seconde, cette année, où j'ai réussi, avec une tour de plus, à quasiment me faire mater et à perdre : j'ai senti comme un voile glacé tomber sur moi, en me laissant hébété, complètement déconnecté et incapable d'articuler plus de deux syllabes
Comme le disait justement un de mes camarades de club, il est incroyable qu'une activité aussi futile que le jeu d'échecs puisse provoquer des réactions émotionnelles aussi fortes : à croire que les nerfs sont vraiment incroyablement sollicités durant une partie de tournoi...
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@ Badisse Tu as créé un post sur lequel Chouia ne pourra pas intervenir...
Effectivement, vu son élo, il est impossible qu'elle joue, et à plus forte raison qu'elle perde, contre quelqu'un de plus mal classé qu'elle :o)
La défaite contre un adversaire beaucoup moins bien classé n'est qu'un cas typique, il y a aussi la terrible défaite qui fait perdre ton équipe dans le match capital que vous deviez absolument gagner pour ne pas descendre !
En revanche, si tu regardes bien, il y a peut-être une autre défense anti-Chouia cachée dans le post...
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@Badisse : détrompe-toi, j'ai perdu deux rondes de N6 cette saison contre des moins bien classés que moi (d'où ma chute de 1499NC à....1310). C'était des enfants (donc, tout petit classement, puisque la FFE les gratifie de très peut de points à leur début) qui ont joué mieux que moi. Dans ce cas, je suis contente pour eux : ça leur fait tellement plaisir de battre un adulte ! :-)
Par contre, j'ai de plus en plus l'occasion de vivre l'inverse : battre ou arracher la nulle contre des nettement mieux classés (parfois plus de 500 points de plus...), et bien.....il faut dire que les réactions de mes adversaires sont en général un fort désappointement. Mais...certains passent heureusement par-dessus pour me féliciter en me disant souvent (pour se consoler?) que je suis "sous-évaluée". La plupart serrent les dents. Mais ce qui m'amuse le plus, c'est de voir le changement de regard qu'ils ont sur moi entre le début de la partie (au mieux désinvolte : cette partie contre une mazette, il vont la gagner haut la main, ce n'est qu'une formalité...., au pire méprisant), et la fin de la partie : une considération, un respect....parfois le sentiment de s'être fait avoir ("vous cachez bien votre jeu, je ne me suis pas méfié..."). Pour eux, c'est sûr, on est plus la même personne. LOL! Et pourtant....
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3.
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à Chouia Si les enfants étaient non-classés, ce n'est pas leur classement estimé (1099, 1199...) qui est pris en compte pour ton propre classement. Donc rien ne dit qu'ils étaient moins bien classés que toi.
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loool laisse tomber on a déja essayer une bonne centaine de fois d'expliquer a chouia qu'un classement ffe qui fini par 99 n'est pas un classement, mais sans succès.
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@Alfila : il avaient un petit classement, mais pas qui se termine par 9. Comme ils démarrent à 999, ou 1099, et sont loin de gagner tout de suite, leur premier calssement est forcément moins élevé que la premier classement d'un adulte. Ils étaient moins bien classés que moi. Donc, en perdant contre eux, j'ai perdu beaucoup de points. Logique.
@dip : je classe illico ta remarque dans ma longue liste des "remarques méprisantes". C'est bien, continue, tu apportes de l'eau à mon moulin.
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@chouia Il faut partir sur des postulats corrects pour construire une argumentation.
Je te conseille la lecture de ce document :
http://www.echecs.asso.fr/(rvy54t45hqzmeaisql3i5t45)/Reglements/411.pdf
tu verras c'est très instructif ;-)
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Une methode ... Tout dépend du contexte dans lequel se joue la partie.
En compétition individuelle:
- critère économique
Si je perds alors qu'une victoire me manquait pour gagnait le plus petit prix que ce soit alors je dirai la 1 puis la 6 :-)
- critère sportif
Si je suis moins bien et je perds alors la 5.
Si je suis mieux et je perds alors la 3.
Si je suis totalement gagnant et je gaffe alors 2,4,5,3 ;-)
En compétition par équipe :
-critère économique:
Si la 1ère place du groupe se joue sur ma partie alors 7.1.6.1.5.1 ;-)
- critère sportif :
Si je suis moins bien et je perds alors 3.
Si je suis gagnant et je perds alors toutes les poubelles du coin y passent(4444444444 ...)puis 7 avant de revenir à la réalité ;-)
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sinon pour répondre à la question Moi ce serait plutôt :
3. (il paraîtrait même que je fait la gueule quand je perd, m'enfin bon c'est sûrement exagéré...)
4. (ca marche aussi avec les murs...)
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et moi je rajoute ta remarque "Comme ils démarrent à 999, ou 1099, et sont loin de gagner tout de suite, leur premier calssement est forcément moins élevé que la premier classement d'un adulte" a la longue liste de des mitrailles d'aneries (dues a ton ignorance du sujet comme d'hab mais c'est pas grave) et te redit donc pour la 101è fois que les classements ffe qui finissement par 99 ne sont pas des classements. Un mome 'classé" 1199 qui fera une perf a 2200 sur son premier tournoi sera classé 2200, un point c'est tout. Je me prépare à faire un copier coller de "les classements ffe qui finissement par 99 ne sont pas des classements" vers 11h20, puis peut-être vers 11h30 au cas ou.
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qui finissent lol ca y est je m'énerve je rajoute des lettres sans le faire exprès lol.
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à dip toi aussi tu te trompes, puisque ce ne sont pas les classements ffe se terminant par 99 mais par 9. Les petits-poussins par exemple sont estimés à 1009 ;-)
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nan je me trompe pas j'ai dit que les classements qui finissement par 99 étaient des classements estimés, si tu en déduis que j'ai dit que ceux qui finissement par 9 ne le sont pas, tu ne dois pas être bon en maths :-)
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grrmph bon ben j'ai rien dit alors :P
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:D nan mais on est d'accord t'as raison sur le fond :-)
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ca dépend surtout de la façon dont j'ai joué.
Si je considère avoir correctemement joué, la défaite est facile à encaisser. Par contre, lorsque je massacre une partie gagnante, j'ai envie de me mettre des baffes !
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@dip : ces enfants avaient un classement largement inférieur au mien et ne se terminant pas par Je ne vois pas ce qui relève de la "mitraille d'âneries". Tu me crois stupide, et stupide parce que débutante ("ton ignorance du sujet comme d'hab mais c'est pas grave"), tant mieux si ça te rassure. Tu es "comme d'hab" méprisant et imbu de toi-même. On dira après ça que j'invente quand je dis que certains joueurs d'échecs sont méprisants et prennent les débutants pour des imbéciles....
pour en revenir au sujet du post : effectivement, les joueurs bien classés qui se font battre ou même se font arracher la nulle par des "mazettes" comme moi l'ont bien souvent en travers du gosier.
- Parce qu'ils croient au Elo : dans leur petite tête, le Elo reflète le niveau de jeu, donc, il est inenvisageable que quelqu'un de vraiment moins bien classé (disons, à partir de 200 points de moins) les mettent en difficulté. Quand ça arrive, ils considèrent ça comme forcément anormal. Ils cherchent alors toutes les explications possibles : baisse de forme, adversaire sous-évalué (par contre, rares sont ceux qui s'envisagent sur-évalués, LOL!), arnaque....
- Parce qu'ils regrettent souvent de n'avoir pas "pris au sérieux" la partie qui vient d'être jouée ("vous cachez bien votre jeu", "je me suis laissé surprendre").
- Parce que ça les met en face de leurs propres faiblesses (rare qu'on se pose des questions, même si on a pas si bien joué que ça, quand on a gagné une partie contre un largement moins bien classé).
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LOL les balises!
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Réponse 3 Elle est passé inaperçue cette soi-disant défense anti-chouia cachée pythontuile, peux-tu nous révéler cette arme aussi secrète qu'inefficace? :-)
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@ pierredams C'est parce que Chouia a subtilement réussi à détourner (et inverser) le sujet du post initial.
@ Chouia : on parle de "défaites imméritées" (en particulier contre des joueurs beaucoup moins bien classés, ce qui entraîne en quelque sorte une double peine, avec la perte d'une valise de points elo), et pas de tes victoires (méritées) contre des adversaires beaucoup plus fort (et de mauvaise foi).
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à Chouia c'est parce que tu as dit que ces deux parties contre ces gamins avaient fait "chuter" ton élo de 1499 à 1310.
et plus tard tu as dit que comme ils "démarrent" avec peu de points (1099 par exemple), du coup ils ont en général un premier classement plus faibles que les adultes, qui eux "démarrent" à 1499.
Mais en fait un "classement" estimé (1499 ou 1199) n'est pas un point de départ. Donc il n'a aucune influence sur ton premier classement. Donc dire qu'un 1200 a un élo plus faible que moi qui suis 1499, c'est faux.
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@pythontuile : je pense (suis-je naïve ?) qu'on mérite toujours sa défaite. A part bien sûr en cas de tricherie ou d'arnaque. Si on a perdu, c'est forcément qu'on a moins bien joué que son adversaire (ou qu'il a mieux joué que nous, ce qui revient au même, LOL!). La raison pour laquelle on a moins bien joué peut-être technique, psychologique, physique, mais de toute façon, nous devons l'assumer et en tirer les conclusions qui s'imposent....invoquer d'autres raisons n'est qu'une façon de ne pas aborder le problème. Si la défaite crée chez certains une telle souffrance, je suis justement persuadée que c'est parce qu'elle les ramène à leur "vraie" valeur, et pas à l'image idéalisée d'eux-même qu'ils peuvent avoir (notamment en fonction de leur classement...).
Au fond, pourquoi être plus mortifié (pour une même partie) quand on perd contre un largement moins bien classé que contre un largement mieux classé ? c'est le Elo qui brouille les repères....une partie perdue est une partie perdue. Regardons-la telle qu'elle est, et pas en fonction du classement des protagonistes. Ce sera plus sain.
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@Alfila : le classement en 9 est le point de départ.... un petit 1099 qui perd toutes ses premières parties contre d'autres petits 1099 se retrouvera avec un classement plus bas qu'un adulte 1499 qui perd toutes ses parties contre un autre 1499....
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ben non ça dépendra uniquement des performances des adversaires, pas de leur classement estimé. D'ailleurs c'est la première chose qui est dite dans le document qu'on t'a indiqué plus haut : "les estimations proposées soit par les Clubs, soit par l'ordinateur des affiliations en fonction de l'âge du joueur ne sont jamais incorporées dans les calculs".
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@Alfila : pourtant, mon premier classement (1310) correspondait effectivement à mes parties perdues contre mes adversaires plus jeunes et moins bien classés...il faut bien prendre un nombre au départ...
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Le élo ne veut rien dire? On pourrait jouer cinquante parties ensemble, tu n'en gagneras jamais une seule Chouia.
Et moi, si je jouais cinquante parties contre Kasparov, je n'en gagnerais pas une seule non plus.
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PERDU CHOUIA !!! Tu es tombée dans le piège anti-Chouia !!!
Relis bien l'antépénultième paragraphe de mon post :
Bien sûr il y aura toujours des gens pour dire qu'il faut prendre ça avec philosophie, que ce n'est qu'un jeu, que vous en gagnerez d'autres, que si vous avez perdu c'est que vous le méritez, etc.
Et toi qu'est-ce que tu nous écris à 13h46 ? :o))))
@ pierredams : voilà, c'était ça ma défense anti-Chouia... mais ça a pas marché :-(
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Mort de rire quand même comment Chouia est devenue entièrement prévisible :o)
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@pythontuile : mais oui, vous le méritez ! ça ne vous console pas parce que vous ne voulez pas le reconnaître : blessure d'amour-propre...alors, vous faites n'importe quoi...pour vous passer les nerfs.
La liste que tu fournis est amusante, mais il y manque, par exemple, la réaction de Jakob Muray (invectiver son adversaire), celle du président de club de mon lycée (tabassage), etc.....
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@durruti : si le Elo voulait dire quelque chose, les cas de victoires d'un joueur contre un autre ayant plus de 400 points de plus n'existeraient pas....
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OK Est-ce par choix que tu as décidé de rester à 1310, sachant que tu pourrais être tout aussi bien 2400?
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désolée Chouia, mais le règlement reste la meilleure des explications "D’une façon dynamique, les performances des non-classés sont calculées une première fois à partir d’une valeur quelconque et sans plage de compatibilité. Les performances ainsi établies qui n’ont pas de véritables sens deviennent la 1ère estimation du joueur non-classé. Une nouvelle performance est calculée en tenant compte de la plage de compatibilité. Si cette performance diffère de moins de 20 points de la première estimation créditée juste avant alors cette estimation est conservée et considérée comme un premier classement (qui ne sera publié que si le quota de 8 parties compatibles est atteint). Si la performance diffère de plus de 20 points de la première estimation, une moyenne arithmétique est calculée et sert de nouvelle estimation pour le tour de calcul suivant.
Le cycle estimation / performance / comparaison / moyenne / nouvelle estimation est repris jusqu’à 25 fois et d’une façon dynamique, c’est-à-dire que tel non-classé estimé correctement au tour x mais avec des parties contre un ou plusieurs non-classés eux même non encore "figés" peut être ré estimé au tour x + 2 ou plus tard si besoin."
notes :
- la plage de comptabilité c'est 350 points. Une défaite contre un adversaire de plus de 350 points que toi ne compte pas. Ni une victoire contre un adversaire de moins de 350 points que toi.
- la valeur quelconque qui sert de base au premier calcul est vraiment quelconque : ça peut être 1000, ou 1499, ou 2800, ça n'a aucune importance puisque le résultat va être corrigé par la suite ("jusqu'à 25 fois").
Mais le plus simple serait peut-être encore de lire le document en entier. Ca à l'air barbare comme ça au premier abord, mais ce n'est pas très compliqué, même pour une nulle en maths comme moi, comme l'a si gentiment fait remarquer Dip ;o)
à Pythontuile, désolée pour le hors-sujet.
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@ Alfila Je t'en prie. Tes précisions étaient nécessaires !
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@Alfila : je ne suis plus 1310, et on peut dire que ce n'est pas par choix que je suis 1340, Puisque depuis mon premier classement, je n'ai joué qu'une autre partie longue (une victoire, comme tu peux le deviner...). C'est...le choix de mon capitaine, et le fait que je n'ai pas les moyens de m'offrir des tournois de parties longues (un seul cette saison, parce qu'il était gratuit, se tenait dans ma ville, et que mon mari avait bien voulu prendre des congés pour s'occuper de la famille pandant que je jouais). En rapide, on m'a attribué mon classement de parties longues (1340), mais comme j'ai joué pas mal de tournois semi-rapides et rapides cette saison, je devrais avoir un classement prochainement, dont je suppose qu'il sera très différent de mon classement en longues....
Je pense que selon les adversaires qu'on rencontre, et le nombre de parties jouées, le classement peut varier considérablement entre deux joueurs d'un même niveau technique. Voilà pourquoi le Elo n'est pas représentatif du niveau. C'est un vague indicateur, et une variation de quelques points en plus ou en moins ne signifie pas que le niveau du joueur a baissé ou a monté. Bien sûr, un écart de 500 points est théoriquement significatif d'un écart de niveau entre deux joueurs...pourtant, il arrive que le moins bien classé des deux accroche une nulle ou gagne. Comment expliquer cela, sinon par le fait que le Elo n'est pas une mesure fiable ?
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Chouia : tu dois me confondre avec durruti ;o)
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@Alfila : OUPS ! excuse-moi.... ;-) Effectivement, c'est à durruti que je m'adressais.
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Oh, la belle perle "si le Elo voulait dire quelque chose, les cas de victoires d'un joueur contre un autre ayant plus de 400 points de plus n'existeraient pas...."
Ben non, tout faux. Si le Elo veut dire quelque chose, les victoires d'un joueur contre un autre ayant 400 points de plus se produiront dans environ 7% des cas. Improbable ne veut pas dire impossible, machin tout ça.
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400 points sur 2000, c'est beaucoup, non ? mais sur 1340, c'est encore plus...alors peut-on sérieusement considérer qu'un outil soit fiable s'il n'est exact qu'à + ou - 400 près sur une échelle de 1000 à 2700 ?
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?
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Bah parce qu'on joue pas forcément toujours à son niveau , on sous-estime son adversaire ( tant pis pour sa pomme ) qui vaut plus mais comme il a pas joué pendant un temps il est sous classé bla bla bla
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Alors pour en revenir au sujet du fil : Lorsque "vous perdez contre un adversaire beaucoup moins bien classé une partie super importante que vous avez archi-dominée de bout en bout", c'est que vous avez cru dominer une partie qu'en fait vous n'avez pas dominée du tout, ou...que vous avez fait une grosse bourde qui a tout gâché en fin de partie (genre je laisse ma tour en prise...). Dans le premier cas, vous avez pêché par orgueil ou par excès d'optimisme (sans doute à cause de la différence de classement...), et on ne vous y reprendra pas....dans le deuxième cas, il vaut mieux en rire, personne n'est à l'abri d'une bourde, on est humains....
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Et je redis ce que j'ai déjà dit au début Chouia, je te mets au défi de consoler quelqu'un avec "il vaut mieux en rire, personne n'est à l'abri d'une bourde, on est humains...".
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@pythontuile : mais c'est pourtant le seul moyen... Et je ne t'étonnerai sans doute pas en te disant que je ne comprends pas qu'on ait à consoler quelqu'un dans ces circonstances....il n'a tout de même pas raté son bac, ni perdu un bras...
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Disons qu'en équipe le capitaine a plutôt intérêt à s'assurer du bon moral des troupes... sous peine de perdre des effectifs !
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Avoir un bras ou en avoir deux, ça ne veut rien dire...
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Si c'est une jolie femme je ne peux m'empêcher d'être content pour elle, et je m’emploie à la congratuler cordialement, chaleureusement, et tendrement, et ne manque jamais de lui proposer une revanche sur le canapé le plus proche, et de lui confier que la domination de son esprit sur le mien le temps d’une partie longue et disputée émane de la soumission à venir de mon corps au sien le temps d’un blitz (oui, c’est très peu), et que je serais ravi de lui apprendre le coup du berger sur l’oreiller et que ma joie est immense de découvrir en ce jour que le monde est ainsi peuplé de jolies filles.
Si une rougeur passagère éclaire son visage, c’est pour moi la plus belle des victoires.
Bon, si c’est un mec, et que comme tu dis, il est moins fort et qu’il ne doit sa victoire qu’à une de mes étourderies et qu’il commente sa victoire en me disant « là, tu n’as pas compris la profondeur de ma conception », alors je le félicite et je me rends dans un univers parallèle où je lui casse l’échiquier sur le crâne, et à mon retour, je m’empresse de repérer son éventuelle petite amie, et …
En fait, je ne fais pas de compétition
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Si c'est une femme, je ne peux m'empêcher d'être content pour elle, et je m’emploie à la congratuler cordialement, chaleureusement, et tendrement, et ne manque jamais de lui proposer une revanche sur le canapé le plus proche, et de lui confier que la domination de son esprit sur le mien le temps d’une partie longue et disputée émane de la soumission à venir de mon corps au sien le temps d’un blitz (oui, c’est très peu), et que je serais ravi de lui apprendre le coup du berger sur l’oreiller et que ma joie est immense de découvrir en ce jour que le monde est ainsi peuplé de jolies filles.
Si une rougeur passagère éclaire son visage, c’est pour moi la plus belle des victoires.
Bon, si c’est un mec, et que comme tu dis, il est moins fort et qu’il ne doit sa victoire qu’à une de mes étourderies et qu’il commente sa victoire en me disant « là, tu n’as pas compris la profondeur de ma conception », alors je le félicite et je me rends dans un univers parallèle où je lui casse l’échiquier sur le crâne, et à mon retour, je m’empresse de repérer son éventuelle petite amie, et …
En fait, je ne fais pas de compétition
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chouia et les bourdes que l'adversaire commente en disant "il est tombé dans mon piège", ça ne te fait rien non plus ?
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ref chouia "400 points sur 2000, c'est beaucoup, non ? par Chouia, le 07-06-2006 à 15:22:39
mais sur 1340, c'est encore plus...alors peut-on sérieusement considérer qu'un outil soit fiable s'il n'est exact qu'à + ou - 400 près sur une échelle de 1000 à 2700 ?"
Je dois rétablir la vérité : la valeur du elo ne signifie rien c'est l'écart de elo qui compte. Ton raisonnement n'est donc pas adapté. Le elo fonctionnerait tout aussi bien (mal ?) et avec les mêmes écarts entre joueurs si Topalov avait 102800, dan31 102000 et chouia 101340
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dan31 Ou entre un 80 elo et un 880 etc... ?
Es-tu sûr qu'un elo de 102800 soit atteignable, ou même attingible,... ? Il n'y a pas une asymptote avant ?
signé chtitch - défenseur de chouia et de toutes les femmes en général.
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ref nico au début on a décidé que le joueur moyen aurait 2000 (csi mes souvenirs sont bons). Si on avait décidé que la référence était 102 000, on serait actuellement aux classements que je donne dans mon post précédent. Si on avait dit 0, on aurait actuellement des classements allant de -1000 (les actuels 1000) à 800 (les actuels 2800)... La seule variable digne d'intérêt pour le calcul du classement elo est l'écart entre le classement des différents joueurs.
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Ha, mais question à part, quelqu'un qui gagne 100% de parties contre un 2000 est sencé avoir quel classement ?
Tu sais ça, toi ?
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Sans hésiter 9 pour revenir dans le sujet Je lis les nombreuses engueulades des internautes de France-Echecs.
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et bien par definition , à 100% on ne peut théoriquement estimer, car quelqu'un qui fait 100% pour un 2000 peut tout aussi bien faire 100 % contre un 2200 mais on n'a aucun élément pour le savoir.
Pour traiter ce genre de cas, la FFE ramène les scores plus élevé que 95% à 95 %, ce qui correspond à une prime de 470. Et la fide j'en sais rien, mais il me semble qu'elle ne prend pas en compte les 0% (par contre les 100% j'ai un doute).
Mais arrêtons de polluer ce si beau fil !
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Juste une dernière précision alors La FIDE prend en compte les 0% en appliquant une prime de -736 (ce qui correspond à la limite de la tranche 100-0 dans la table "différence de Elo -> pourcentage attendu"). Par contre elle prend en compte différemment les 100% (et même tous les scores supérieurs à 50%) pour éviter les magouilles : la prime est alors égale à 12,5 par demi-point au-dessus de la moyenne (par exemple 4/4 donne une prime de +50, 5/6 aussi, 6/6 une prime de +75).
Tout ceci ne concerne évidemment que l'entrée dans le classement FIDE d'un joueur non-classé, puisque l'évolution du classement d'un joueur déjà classé FIDE utilise le mécanisme inverse, non basé directement sur la perf. Mais bon.
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En fait , quel que soit l'adversaire, je n'aime pas perdre. Si j'ai joué encore plus mal que d'habitude, c'est encore pire.;-)
C'est à moi que j'en veux , mais je ne veux surtout pas que l'on me dise "ce n'est pas grave",( même si je le sais bien), ce n'est vraiment pas le moment!...
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@nico chtich : euh...je dois dire que ça ne m'est pas encore arrivé Qu'un adversaire me dise "t'es tombé dans mon piège" quand j'ai fait une bourde...je pense que, comme souvent lorsque j'entends une réflexion de cet ordre de la part de mon adversaire, je sourirais, puis j'irais le raconter à mes copains et copines, histoire de rigoler un bon coup....Quand à le dire à mon adversaire qui aurait fait une bourde, ce n'est pas envisageable.
Très rigolo, tes "réactions" sinon, LOL!"En fait, je ne fais pas de compétition"....à lire ce qui précède cette phrase, on s'en serait douté... ;-)
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"un petit 1099 qui perd toutes ses premières parties contre d'autres petits 1099 se retrouvera avec un classement plus bas qu'un adulte 1499 qui perd toutes ses parties contre un autre 1499...."
ouf ca me rassure j'ai failli en douter, tu n'as toujours pas compris. Au lieu de t'enfoncer va lire le règlement. Tu ne t'imagines pas comme tu es insupportable à ressasser tes vérités objectivement fausses, tout ca par ignorance du sujet dont tu parles (oui je me répète).
"On dira après ça que j'invente quand je dis que certains joueurs d'échecs sont méprisants et prennent les débutants pour des imbéciles...."
Je n'ai parlé nulle part de ton niveau. Tu ne sais pas de quoi tu parles car tu ne veux pas te donner la peine de comprendre comment marche le classement, mais ton élo n'a rien a voir la dedans. En poussant un peu l'analyse je pense en fait que tu ne veux pas comprendre , car après tout cette vérité n'est pas en accord avec ta procédure de victimisation permanente. En revanche je n'hésite plus a affirmer que tu es complètement paranoiaque.
Enfin j'allais citer la perle "si le Elo voulait dire quelque chose, les cas de victoires d'un joueur contre un autre ayant plus de 400 points de plus n'existeraient pas....", mais je vois que Thl l'a déja fait.
Dernière chose : ne te donne pas la peine de me répondre si c'est pour me redire n'importe quoi, donne toi la peine de comprendre comment fonctionne l'attribution d'un premier classement avant. Alfila s'est donné beaucoup de mal à t'expliquer, tu t'en es donné beaucoup moins à l'écouter, ce qui va dans le sens de ma conviction intime que tu n'as même pas envie de savoir comment ca marche du moment que tu y vois une horrible injustice envers les faibles élos opprimés.
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j'ai oublié de te demander des excuses pour ta "On dira après ça que j'invente quand je dis que certains joueurs d'échecs sont méprisants et prennent les débutants pour des imbéciles", que je trouve profondément blessante et qui ne m'inspire que du dégout et du mépris envers celle qui l'a prononcée. Je viens de passer 2h de mon après midi à jouer avec un semi débutant, à lui expliquer ce que je pensais sur la position, à le guider, on a discuté en jouant comme ca toute la partie (qui s'est finie par la nulle). Garde tes remarques insultantes pour toi, le jour ou tu auras passé autant de temps que moi à tenter de faire progresser des amateurs on en reparlera.
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Sur le sujet qui nous intéresse, Je me souviens que lorsque j'étais jeune (à 19 ans), j'avais de grosses difficultés à affronter les femmes et je ne supportais pas de perdre contre elles.
Une anecdote comme une autre à mes débuts :
Au semi rapide d'Hossegor il y a plus de 10 ans, je m'étais retrouvé aux premières tables après un 3/3. Lors de la 4ème ronde, j'ai littéralement été démoli par Malina Nicoara (autrefois Etchegaray). J'avais vraiment l'impression de ne pas me donner à fond, d'en garder sous la pédale contre les femmes. J'ai tellement été miné par ma défaite contre elle que j'ai perdu toutes les parties suivantes après des gaffes monumentales.
Je vous rassure : l'âge aidant, ça m'a passé. D'ailleurs, je ne joue presque plus (snif).
Avez vous également eu ce sentiment de jouer différemment contre le beau sexe ?
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J'ai du mal à jouer contre les filles,-) Je préfère les garçons.
OK, je sors -]
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sans blague ?
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ref Pythontuile 9. autre : RAS, c'est normal, avant ce post, j'avais même oublié qu'un résultat autre que la défaite était possible :)
À cause des garçons
On met des bas nylon
On se crêpe le chignon
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Je joue contre les pièces peu importe qui est en face de moi... Par contre, j'ai remarqué que les ados ont beaucoup de mal à supporter une défaite contre une « fille ». Rassurez-vous les jeunes, c'est normal et ce n'est pas sale ;o)
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Reyes est donc un cousin du grand Svetozar !
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@Badisse : homme ou femme, ça m'est égal, pourvu que mon adversaire soit correct dans son attitude. Par contre, j'ai eu des difficultés contre les enfants....Je trouvais "normal" de les "laisser gagner", car je me transformais en "gentille maman" face à eux et avait du mal à me motiver. Maintenant, c'est passé. J'arrive à battre des enfants sans état d'âme. je regarde l'échiquier et ce qui s'y joue.
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Ouiiiiiiiiiiiiiiin arrêtez de détourner le sujet de mon posteuuuuuuuuuuuuuuuuuh Badisseuuuuh pourquoi tu n'as pas créé un nouvel articleuuuuuuuuuh ?
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Bon, alors : pour ma part, la seule défaite que j'ai du mal à digérer, c'est face a un adversaire misogyne...il m'avait abordée en ces termes :"tiens, une femme! j'adore jouer contre les femmes parce que je suis pédé, y a que les pédés pour aimer jouer contre les femmes!" cet adversaire, j'aurais adoré le battre, pour lui apprendre à être odieux à ce point (parce qu'en plus, ce n'était que le début des horreurs qu'il m'a dites)....malheureusement, ça n'a pas été le cas, et ça m'est toujours resté en travers de la gorge, parce que ma défaite l'a tout simplement confirmé dans sa conviction que les femmes sont stupides et indignes de jouer aux échecs. J'avoue avoir eu des envies de meurtre ce jour-là! Je l'ai croisé récemment dans un tournoi, et j'ai ardemment souhaité être appariée contre lui pour avoir ma revanche....c'est le seul adversaire qui ait réussi à éveiller de tels sentiments négatifs et parasites (d'autant que je sais bien que ça ne sert à rien de s'énerver à propos d'un type odieux comme ça...). J'ai deux copains (dont CRV4X4) qui l'ont battu, et je dois dire que ça m'a fait sacrément plaisir ! Je sais que ce n'est pas bien de se réjouir comme ça des défaites d'un joueur, mais....
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Et alors? Qu'est-ce que ça a de mysogyne? Je ne comprends pas.
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misogyne pardon
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géniale et édifiante ton anecdote, Chouia :)) Mais pourquoi ne nous l'avoir pas racontée plus tôt ??
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parce qu'en fait, ma colère n'a rien à voir avec la partie d'échec en elle-même...ni avec le niveau de mon adversaire...ce sont juste les circonstances de la rencontre qui ont fait que je n'ai pas digéré cette défaite. Je l'aurai prise comme je prends d'ordinaire mes autres (nombreuses) défaites, c'est à dire cool, si cette adversaire s'était bien comporté.
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@Chouia, tu vois, je te l'avais dit que tu parviendrais à faire abstaction des "gamins".
Bientôt, tu ignoreras les "odieux" personnages de ton anecdote. Ce jour-là, tu seras enfin plus positive et tu arrêteras de voir des "odieux " partout .
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@kaktus c'est du second degré lol ?
Ca fait bien la dixième fois que je la lis cette anecdote !!
Pour en revenir au sujet non initial mais évoqué quelque part, moi j'adooooOOOOooooore jouer contre les filles, surtout si elles sont jolies ! (Alisa Maric, Zhukova, Plachkinova, Smaranda Lupu...). Qu'importe le résultat, c'est toujours 4-5h de plaisir (bizarrement se furent presque mes parties les plus longues...) !
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moi j'ai de très mauvais résultats contre les femelles ...
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pas du tout karim, j'ai déjà bien assez de mal avec le degré zéro pour aller creuser plus profon Sinon, juste pour faire concurrence culturelle avec le post sur Sartre :
peut-être le type il a pas dit "parce que je suis pédé" mais juste "ecce homo"
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@mik : c'est depuis que j'ai joué contre un petit qui claquait ses pièces systématiquement, faisait coulisser ses tours indéfiniment sur les colonnes ou les traverses avant de les poser, et touchait régulièrement plusieurs pièces avant de choisir celle qu'il allait jouer en répétant "j'adoube, j'adoube, j'adoube....". Même si au début on est indulgente (on se dit que tout le monde peut se tromper, surtout un petit....), ça finit par être prodigieusement agaçant. J'ai donc décidé de me comporter avec lui comme je l'aurais fait avec un adversaire plus âgé : "tu n'as pas le droit de faire ça, la prochaine pièce que tu toucheras, tu devras la jouer"....et là, j'ai constaté que....il savait parfaitement jouer en respectant les règles...c'était donc bien dans le but de distraire les adversaires qu'il avait choisi de se comporter ainsi. Depuis, avec les enfants, si ce cas se présente, je laisse passer une fois sans rien dire, puis j'avertis, puis je me comporte comme avec n'importe quel adversaire.
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@kaktus : je sais que j'ai déjà raconté cette anecdote. Ici, elle sert à parler de la seule circonstanc dans laquelle j'ai regretté une défaite. Sinon, les paroles de ce joueurs ont été très fidèlement rapportées : c'est bien "pédé" qu'il a dit, et à plusieurs reprises (à d'autres joueurs aussi...). Il y a plusieurs témoins, puisque c'était lors d'une ronde de criterium cavalier.
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son comportement était effectivement un peu cavalier...
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LOL!
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Des regrets puis on oublie c'est qu'une partie!!!
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5 puis j'analyse tranquillement en rigolant avec un fanta payé par mon gentil adversaire, en lui montrant comment il aurait pu me massacrer plus vite au lieu de me faire faire des tours de salles le regard dans le vide, évitant la poubelle près de laquelle qqun se prend la tête à deux mains (genre "j'ai trois tours d'avance mais trop dur pour gagner ça") puis je m'en vais ^^
En général mes étourderies me font plus rigoler qu'autre chose (sauf dans une mémorable partie contre un certain Kuzev.. Mais c'est de l'histoire ancienne ;-)).
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Kuzev malheureusement décédé, à 40 ans, récemment...
Un joueur sympa, trop tôt parti.
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7, mais je continue à jouer depuis + de 20 ans sinon, pour répondre à moi du 6 Juin à 21h05, j'aurai désormais un sacré avantage psychologique la prochaine fois que je t'aurai en face de moi devant un échiquier !! c'est fou ce qu'on apprend sur les joueurs sur FE.
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@ supergogol Sa mort est en effet bien triste, mais je ne garde pas un bon souvenir du personnage du tout. Son comportement m'avait bien surpris/dégouté de la part d'un joueur sensé être aussi fort par rapport à moi..
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