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| Olympiades Ronde 11 : commentaires en direct ! par py***nt***e*9782 le
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En cette antépénultième ronde, deux matches difficiles attendent les Français :
- Chine-France chez les hommes
- France-Arménie chez les femmes
Que pensez-vous de la composition des équipes de France ?
- Bacrot, Lautier, Sokolov, Vachier-Lagrave
- Skripchenko, Millet, Lallemand
Apparemment Tregubov a décidé de mettre au repos les 2 joueurs qui avaient "gâché" contre les Etats-Unis.
Les Français vont-ils assurer avec 4 nulles ? Ou vont-ils se lâcher pour tenter le podium, qui est apparemment leur objectif d'après les propos de Fressinet avant-hier ?
Que de questions ! A vous les studios !
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Je crois que l'accession au podium se jouera à la dernière ronde.
Il faudra alors scorer, et je parie que Fressinet sera dans l'équipe, avec les Blancs , comme buteur.
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métaphore à 2 balles : notre NAUTILUS préféré (sous-marin bien connu des français) aura du mal à refaire surface en ces eaux troublées ...
Faisons confiance à notre capitaine Némo (Etienne de son prénom) pour montrer l'exemple à tous l'équipage !
Sportivement, Jules V.
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tout (désolé)
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Perso j'attend avec impatience de voir ce que va nous faire Etienne... Il est déjà avec une perf. stratosphérique, il va peut être finir par se propulser encore plus loin!
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pourquoi les perfs sont-elles toujours "stratosphériques" ? ce terme m'exaspére d'une maniére "troposphérique" voire "mésosphérique"
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ou stratovalique
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parce que les echecs sont une science si c'etait un sport on dirait strapontin,
un art, stradivarius
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stratoélliptique ça sonne pas mal.
Dont Etienne serait le stratodirecteur.
Ou alors rectosphérique.
Bof.
Très moche : rectovalique.
Limite malsain.
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Il faut que la France gagne évidemment..
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Ànoter également le choc Kramnik-Kamsky ! Comme au bon vieux temps...
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Y a-t-il des prix pour les meilleurs premier/deuxième/... échuiquiers?
Si oui, quelqu'un sait-il quel est le nombre de parties minimum qu'il faut avoir disputé sur l'échiquier en question pour pouvoir se faire discerner le prix?
Il me semble que Bacrot n'est pas mal parti au premier échiquier. Il y a aussi Kramnik qui fait un très bon tournoi.
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@ durruti Je crois qu'il faut avoir disputé un certain pourcentage de matches (60 % ou quelque chose comme ça), et à mon avis Etienne va évidemment essayer de remporter une médaille...
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Hendrix... faisait des perfs "stratocaster"...
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Autre question : Fressinet est-il le Thierry Henry de l'équipe de France ?
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Ah, sacré guerchnoi... On se fender la poire!
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Il y a 3 médailles par échiquier (or, argent et bronze) mais elles sont attribuées au plus gros pourcentage, puis en cas d'égalité au plus grand nombre de parties jouées et enfin seulement à la meilleure perf en cas de nouvelle égalité. Du coup les médailles au 1er échiquier reviennent souvent à des joueurs qui sont les seuls GM d'une petite équipe et qui cartonnent contre des faibles pendant que leurs coéquipiers rament.
Il faut avoir joué au moins 60% des parties pour un titulaire et 50% pour un remplaçant pour pouvoir prétendre à une médaille.
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Durruti j'ai du mal à cerner ton propos.
Sous-entends tu que les prix attribués sont trop petits qu'on ne puisse les voir ? ;)
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@thl Merci pour les précisions.
@supergogol
Quoi?!
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Les prétendants actuels aux médailles se trouvent là (tous les échiquiers sont mélangés).
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ref ThL non, il en manque un : Etienne!
pour l'instant, il n'a pas fait 60% des parties, mais il devrait entrer dans le quota et il a 90% au 1er échiquier!
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@ durruti c'est ton expression "se faire discerner le prix" (au lieu de décerner)
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Séparés par échiquier C'est ici (par contre il y a aussi les joueurs qui n'ont pas assez de parties).
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si Etienne joue jusquà la fin ça lui fera 62 % ! ouf !
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A Calvia en 2004 par exemple au 1er échiquier : 1. Evgeny Ermenkov g
2. Andres Rodriguez g
3. Michael Adams g
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ref python et supergogol Ah ok! Désolé, je suis un peu fatigué. Vivement le WE!
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@ durruti Vous lui avez fait quoi à Kramnik au Sénat ? Parce que depuis il est en super forme !
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Je dirais plutôt qu'il a créé la surprise en nous battant au Sénat. Et depuis, il confirme!
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c'est parti!
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deux siciliennes et deux anglaises
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c5 de Maxime c'est connu comme idée ?
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le lien ! vous l'avez ?
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ref python en tout cas pas par son adversaire apparemment
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Pardon Le lien
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c5 pour Python : une partie (0-1) trouvee Van der Bosc-Hendricks (1989)
L'idée est de vite echanger le Ff1 (Maxime a du travailler çà !)
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thanks python
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Debuts favorables aux français (en gros)
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Sokolov rejoue la même chose que ce qu'il avait joué contre Morozevitch, je crois.
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Bu joue pour la nulle on dirait
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Ca me paraît douteux ce qu'il fait Kamsky pousser c5 sans que les noirs aient joué a6...
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Moi ca me semble bien il a sorti son fou de case noires
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Kramink va jouer b7-b6 à un moment ou un autre
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b4 serait ok non ?
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Aronian est gagnant semble-t-il. Ca a pas trainé ...
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Que pensez-vous des positions des français ?
En tous cas, traits aux chinois.
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Fichtre... Aronian est monstrueux... mais là Navara a un peu fait n'importe quoi.
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Lautier envisage peut-être c5 sur le retrait du Ce5 en g6 ?
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Ha ! ça a bougé chez Bacrot
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Zhang Zhong prend bien son temps
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Et voilà, c5 quand même chez Lautier
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Bacrot-Bu 15...Cd7 
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Bu-Bacrot en fait
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Lautier-ZZ 11...Dc7 
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Je pencherais pour Bacrot : =+
Lautier : les noirs semblent ok : =
Sokolov : je prefere sa position
Vachier lagrave : je prefere legerement les Noirs
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manque Cc3
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merci pierredams personne a une évale pour Bu-Bacrot...
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ZhangP - Sokolov 17.Fc5 
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ok JMC = Fritz lol
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Tu trouves que Sokolov est mieux ? Moi, après 17... Fxc5 18. Cxc5 et 19. Cxe6, tout ce que m'inspire la position noire peut être résumé par le mot "beurk".
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MVL - Ni Hua 20...De7 
de rien.
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Lautier me semble mieux
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Chez Lautier il y a(vait) des idées à base de Fb5+
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@ChessBord Tu devrais savoir que je n'utilise jamais de moteur pour analyser..
Déjà je n'ai pas Fritz et de plus, je suis au bureau.
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@Thl on peut jouer Tfb8 peut etre, et les Noirs ont du jeu je trouve sur les lignes ouvertes non ?
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Tfb8, OK, mais pourquoi Soko prend-il autant e temps ?
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Mouais, bof va en falloir du jeu quand il aura tous ses pions isolés...
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Bacrot je dit un peu mieux car Cd4 très fort
Lautier égal car structure symetrique et pas vraiment d'avantage de developpement
Sokolov mieux car belles lignes ouvertes sur le Roi blanc + ce Cd5 genant.
Vachier lagrave legerement moins bien car pression sur e4 et les pièces lourdes me semblent plus actives
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Moi aussi, je préferre Lautier et Bacrot Pour les deux autres, je suis plus mitigé.
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Kamsky - Kramnik 14...Fxe4 
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mais ce sont des evals basé sur des considerations generales juste en regardant les diagrammes, mais il faut analyser les variantes concretement après, nous sommes d'accord :-)
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Si vous voulez des diag de joueurs en particulier (autre que France) demandez.
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@ JMC Non non je sais bien que tu n'utilise pas Fritz d'ailleurs des fois vaux mieux se fier à 1 humain (~2200 elo) qu'a Fritz: donc JMC>Fritz (dans certain cas;) )
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Radjabov - Ivanchuk est interessant aussi
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Fh5 Kamsky s'envisage
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Radjabov - Ivanchuk 
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@Chessbord ouai surtout que moi je suis plutot ~ 2000 :-)
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Bu-Bacrot Perso, je ne serais pas à l'aise avec les noirs, vu ce que les blancs semblent préparer à l'aile roi. Leur fou c1 est très actif sans avoir eu à bouger. En fait, la progression des blancs à l'aile roi parait certaine, alors que celle des noirs à l'aile dame n'est pas évidente.
Maintenant, moi, je suis 1400, alors un rien me fait peur ;-)
FdK
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pour radja, Fg2 joué et manque pion h
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Mais où est Sokolov ? Moi j'ai une partie Lomineishvili Maya contre Kosintseva Nadezhda sur le troisième échiquier lorsque je vai sur le site officiel !
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j'ai bien lu que certains préféré la position de sokolov????? le notre de sokolov???? ça me paraît surréaliste... m'enfin.
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@FandeKoala Oui de toute facon, je pense que tu as raison
Les Noirs sont mieux à long terme donc les blancs doivent agir, et le seul terrain d'action pour eux semble être l'aile Roi.
Ce qui veut dire qu'il faut monter à l'assaut en prenant des risques d'affaiblir son propre Roi encore plus.
Et donc, si les BLancs ne matent pas, ils perdent et quand on regarde comme ca, on a connu pire comme attaque à défendre quand meme :-)
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fandekoala t'as pas tout à fait tord....
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e5 17.Cde2 Fe6 joué chez radja
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Pkoi ca Banlieusard Moi je vois un centre de pion noir, des colonnes ouvertes pour les tours noires, enfin, je vois pas ce qu'il y a d'étonnant à preferer les noirs nan ?
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Noeils et ça t'intéresse pas ?
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Remarque maintenant je ne le trouve plus si mal que ça Sokolov après 19...Tac8. Par contre Bacrot, quelqu'un peut m'expliquer à quoi il sert son Cd4 maintenant ?
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Ouais tout d'un coup j'aime plus trop les positions des Français surtout Bacrot !
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mais bon, faut dire que les blancs ne risquent pas grand chose non plus :-)
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C'est pas que ca ne m'interresse pas, mais celle de Sokolov m'interresse d'autant plus que tout le monde en parle depuis tout à l'heure !
Et je suis curieux....
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dur dur pour maxime..
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Db3 ?
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Bu-Bacrot Pour Bacrot, que diriez-vous de a4 (OK, il n'a pas le trait, là, on est d'accord) suivi de b3. Il me semble qu'alors le cavalier d4 aura aussi le choix d'aller en c2, d'où il contrôlerait a1 et serait un support pour envahir le camp blanc via cette case.
On peut rêver...
FdK
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Je me trompe ? Ou du haut de mes 1550 élo, je vois Bacrot entrain de jouer pour la nulle ?
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Je parie que Bacrot va aller cacher son roi en c7
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Nulle de Skripchenko en 16 coups
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ZhangP - Sokolov 21.Td2 
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Rrrrrrr pion en g7 et h7 (et non g7 et f7)
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Bacrot est mieux je trouve Comme le souligne Durruti, il peut emmener son roi en e7 ou c77 faire passer une tour en h8 et puis la structure est figée ce qui avantage les cavaliers.
Et puis le fou de cases blanches ressemble à un pion
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pour Bacrot... je ne vois pas ce qui vous fait dire ça.
a priori, il joue la paire de cavaliers contre la paire de fous dans une position fermée avec pression sur le pion c.
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Ref. Noeils Quelle que soit la hauteur où l'on se trouve, on a le droit de voir quelque chose. Mais si tu veux dire qu'on peut se tromper, je te suis. Perso, du haut de mon Everest Elo 1400, je le vois plutôt jouer le gain à l'aile dame. De l'autre côté, il faut bien stabiliser un peu... L'un de nous (ou peut-être les deux) se goure.
FdK
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En même temps le pion d il est pas faible du tout Les noirs peuvent pas vraiment l'attaquer et il suffit aux blancs de jouer Ff1.
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Finale de double tours chez Sokolov... Quelqu'un a le mode d'emploi ?
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Bu - Bacrot 19...Rf7
Roza Lallemand - Nelli Aginian (ARM) 23...Cd7
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Pour ceux qui n'ont pas les bonnes parties Entrez le numéro de la partie que vous voulez voir dans la zone de texte en bas à droite de l'échiquier et appuyez sur Entrée.
Bu - Bacrot : 1110021
Lautier - Zhang Z : 1110022
Zhang P - Sokolov : 1110023
Vachier Lagrave - Ni : 1110024
Structure des numéros si j'ai bien compris :
1er chiffre = identifiant de l'Olympiade (1 = mixte, 0 = féminine)
2è et 3è chiffre = numéro de la ronde (11)
4è, 5è et 6è chiffres = numéro du match (p.ex. 002 pour Chine-France messieurs)
7è chiffre = numéro de l'échiquier
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ref fandeKoala C'est le genre de position ultra bloquée ou j'ai l'impression que c'est celui qui y va qui perd.
En tout, cas, moi dans une position pareil, je cherche la nulle.
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merci THL C'est beaucoup plus clair comme ca !
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J'ai l'impression que seul Lautier est un peu mieux.
Pour Sokolov, j'espère que la technique de l'ex-russe sera supérieure à celle du chinois.
Bacrot m'a l'air de moins en moins bien, et Vachier galère.
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Comprends rien à Naka-Grischschuk C'est une erreur de retransmission ?
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Je pronostic gain pour Bacrot
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Naka - Grischuk 16.f5 
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non non naka joue normalement :)
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Pareil que JMC !
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J'aime bien Dg4 de Maxime avec des visées sur la Tc8
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Ah ça y est ils ont rectifié pour Naka
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sauf que la colonne c est quand même sous contrôle noir, chez vachier.
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ref jmc - kelio c bô l'optimisme !
snif...
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Dg4 attaque quintuple .... g7, e4, e5, c4 et c8 !!
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D+C maxime, Faudrait qu'il arrive à affaiblir un peu le Roi noir pour en profiter..
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Dg4 attaque e5 ? Elle marche bizarrement la Dame chez toi.
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Par contre, je parie sur un gain de Lautier qui tirre toutes les ficelles de la position.
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y a rien en c4 !
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Lautier et Bacrot Je pense que Lautier et Bacrot vont gagner (sauf gaffe). Vachier Lagrave n'est pas si mal que ça quand on regarde attentivement (après Dg4). Quand à Sokolov, je n'ai pas trop d'avis (j'espère qu'il va annuler mais je ne sens pas trop ce type de position - manque de compétence).
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Vachier profite en effet du contrôle de c8 avec la dame.
Z'aviez raison.
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@smyslov Les finales de tours sont nulles !
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MVL - Ni Hua 25.Ta7 
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Bu-Bacrot 26.Rg3 
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Lautier en avant
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Lautier - ZZ 19.Fh5+ 
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Après h5, chez bacrot comment les noirs progressent-ils ?
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Maxime... ...gagne t il le pion é5 ?
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Apres h5 il semble que l'on peut signer la nulle
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sur mon lien j'ai la partie d'une russe contre une géorgienne... Ou en est Sokolov contre Hua ?
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vous oubliez la colonne d chez Bacrot
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@Menhir Il faut saisir 1110023 au lieu de 0110023
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ce n'est pas hua d'ailleurs mais la question reste la meme ;)
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Bu-Bacrot Les noirs ont tout de même une cible avec le pion d3, plus facile à attaquer pour les noirs, qui peuvent masser leurs pièces lourdes sur la colonne qu'à défendre pour les blancs, non ?
Bon, peut-être que j'ai lu trop de contes de fées. Ce qui paraît clair, c'est que les noirs ne risquent rien, non ?
FdK
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Evaluations Silicium Hiarcs 8 MVL-NiHUA -0.26
Zhang-Sokolov -0.15
Lautier-Zhang +1.02
Bu-Bacrot -0.15
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Maxime nulle ?
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ZZ - Sokolov 
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Je vois pas du tout comment mettre pression sur d3 le cavalier d4 ne peut partir , les blancs vont ouvrir par la colonne h mais est ce que ca sera suffisant pour jouer pour le gain that is the question
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JM la partie de Bacrot ne te rappelle pas Apicella-Lamoureux, au championnat de Paris à l'Aquaboulevard il y a des années, où Lamoureux avait forcé plus ou moins l'abandon avec Cb8(!) ? Bon, la positon est très différente ici, mais ça me fait penser à ça, tu te souviens?
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Sokolov a bien transformé la position...
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peut etre un plan du genre sacrifier pour 2 pions et la colonne
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Nulle pour Bacrot Allez, on croise les doigts pour une victoire de Lautier et deux nulles de Sokolov et MVL...
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bon 1/2
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rien d evident chez lautier ZZ peut contester la colonne ouverte...
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le 32.b3 de Hua me semble fort
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pardon, 32...b3
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@ mikenem "Apres h5 il semble que l'on peut signer la nulle " la partie de Bacrot est nulle à condition que les blancs ne jouent surtout pas h5!
Si les noirs ne peuvent rien entreprendre c'est que les blancs menacent à tout moment de jouer hxg5 et pénétrer sur la colonne h
mais si tu joues h5, c'est peut-être encore nulle, mais tu vas souffrir toute la partie, les noirs peuvent faire ce qu'ils veulent (tripler sur la colonne d, amener un bourrin en a5 pour menacer de sacrifier en b3, etc)
h5 est le coup le plus horrible de la position!
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MVL - Ni Hua 33...Dxa2 
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Lautier - ZZ 26.Dg4 
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faut pas gagner le match faut gagner les parties
Allez étonnez nous !!
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oui, enfin c'est déjà bien de ne pas en perdre, des parties.
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Bonjour à tous ! J'arrive comme une fleur. Je suis peut-être naif, mais spontannément, je ne voi
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(oups) ... ne vois pas d'ou vient 25. b4 chez Lautier
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Mettre les tours sur la colonne pour fermé n'a pas de sens , pour un eventuel sacrifice en b3 y a le fou d1 mais bon pas la peine de souffrir surtout que les blancs n'ont pas d'autres plans que de tenir
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MVl ne perdra pas mais est-il mieux (en raison de son cav contre fou avec tous les pions du même côté)?
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Il paraît que Kramnik est moins bien?
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Je ne trouve pas à mon avis il a égalisé mais il n'a pas plus.
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(croisement, je parlais de MVL et pas de Kramnik)
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re Saint Michel ben, il me semble qu'il a provoqué encore des faiblesses et gagné de l'espace, Lautier. Sur Dxb4, Fxe5 et je dirais que si la position s'ouvre, ce n'est pas au bénéfice des Noirs dont le roi est exposé et les pièces moins actives pour l'instant. Enfin, c'est ce que je vois comme justification.
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oui mais si tu mets le F en d1, comment va tu défendre d3? bon évidemment je ne pense pas qu'il y ait de plan de gain forcé, mais dans une partie c'est pas si simple à défendre, et surtout inutile quand on peut forcer la nulle en ne jouant pas h5 :)
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la nulle dvrait être signée rapidement chez Vachier
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Salut FX Non, me souvient pas de cette partie Apicella Lamoureux, je vais tenter de la retrouver sur la base online de ChessBase.
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J'ai remarqué que Anand ne fait que des nulles aux Olympiades Il doit être fatigué.
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Kamsky - Kramnik (numéro 1110031) après 30... Ff5 
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mais j'ai pas dis que h5 etait bien :)
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vas-y Joel! j'aime bien les Blancs dans cette partie... dans Pengxiang-Sokolov aussi, malheureusement, mais c'est moins grave, je crois.
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en effet...
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K_K Cb7 Tb6 Fc6 intéressant, non?
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Lautier-ZZ 
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@ IDFX moi je trouve ça égal maintenant (après Tc5)
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Kamsky Kramnik Cb7 Tb6 Fc6 Fe6 Cd8
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Kamsky-Lautier, même combat histoire de démontrer que toutes ces histoires de paire de fous, c'est très surfait finalement :oD
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hum zhang zhong va souffrir a cause de e6
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après 32.e4 .. 33.Db3
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ah oui, Tc5 pour Soko, c'est vrai la pièce la moins active vient abattre sa part de boulot et ça le fait
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nulle chez MVL.
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Lautier-ZZ 
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L'adversire de Lautier et en zhang zhong :-)
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comme prévu e6 est mort
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ne crions pas victoire trop vite respectons l'adversaire..
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32...Ta5 pour Soko était peut-être meilleur avec l'idée 33.c5 Tb5+! 34.Ra1 forcé 34...Tb7 suivi de Tc7 et le pion c va tomber
et si les blancs ne jouent pas 33.c5 alors 33...e5 et le roi noir peut revenir bloquer le pion
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et e5 est faible ca va etre dur pour les noirs
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ouais bon en fait Tc5 ça fait nulle aussi je pense...
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Soko est mieux
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ah Tb5, hmm pas clair finalement
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Cxb7, c'est pas le coup de grâce là ?
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il donne la dame
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bon c'est sur que c'est = chez Soko maintenant reste Lautier...
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Si un pas trop mauvais regarde Kamsky, est il gagnant ou pas ?
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donner est p'têt fort celà dit... ...car TxF contre dame avec la paire de fous, j'attends de voir quand même
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pas terrible les retransmissions sur Playchess... Un petit diag pour Lautier svp ..
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sur la Valeur des pièces Lautier 18 ZZ 15
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nulle kamsky kramnik
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Fou de Lautier en f2 et blanc au trait
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merci pierredams
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pas clair
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Nulle pour Sokolov
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C'est bon Lautier va la gagner
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c'est lumineux au contraire ;o) on va gagner !!!
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