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| Joueur de café par supergogol le
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Cette expression revient souvent dans la conversation des joueurs que nous sommes.
Plutôt péjorative en général, elle prend parfois une tonalité admirative chez certains d'entre nous.
Quelle est pour vous la définition de "joueur de café" ? Auriez-vous des exemples connus ?
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Il y a deux catégories de joueurs : les joueurs de café et les joueurs de compétition. En général, l'affrontement entre un joueur de café et un joueur de compétition est assez disproportionné et le résultat est pratiquemment toujours à l'avantage du second.
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pas d'accord avec r2d2 un joueur de compétition peut très bien être un joueur de café.
On entend généralement par joueur de café un joueur qui ne se préoccupe pas des notions stratégiques,qui ne jouent que pour une chose,mater,que pour l'arnaque.
Pas de quoi être en admiration,encore qu'on peut considérer Andersen et la plupart des joueurs de son temps(ou avant) comme des joueurs de cafés,et leurs parties avaient de la gueule.
Seulement de nos jours,rare sont ceux ayant le talent des romantiques...
Et puis Morphy est arrivé,montrant que ce n'était pas sérieux tout ça,qu'il y avait d'autres considérations que le mat ou les attaques à sacrifices intuitives,qu'on pouvait élaborer des stratégies plus élaborées,plus pensées,plus proche de la notion de vérité,plus scientifiques.
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Ca doit venir... du Café de la Régence je suppose cette expression ?
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@r2d2 rectificatif Il existe une troisième catégorie de joueurs d'échecs : le joueur de plage.
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Et le poireau ?
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pour moi c comme un joueur du dimanche... lol
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j'ai lu quelque part que Kasparov aurait dit de Karpov qu'il n'est qu'un joueur de café
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Et c'est Aronian qui dans une interview sur le site chessbase disait que ses amis disent de lui qu'il est un jour de café/joueur à 2 balles (short tactician ?) Avec un Elo autour de 2750, je veux bien être un joueur à 2 balles :-)
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c'est une légende quelqu'un a posé la question à Kasparov, il a répondu que quoi qu'il pense de l'individu, Karpov était un des plus grands joueurs de l'histoire. Pour Aronian c'est "cheap tactician", et c'est lui-même qui se qualifie ainsi.
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marrant, je n'ai jamais entendu l'expression "joueur de café" ailleurs que sur FE....par contre, "joueur de salon"...
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ah ? moi c'est l'inverse. Au bridge par contre on ne parle pas de "joueur de café", la meilleure équipe mondiale est sponsorisée par Lavazza !
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Joueur de cafe, joueur de salon, ou pousseur de bois, cela signifie grosso-modo la meme chose : un quidam (une quidamette ?) qui connait rien aux theories, ce contentant d'aligner des coups plus ou moins bien inspires, une boufarde au bec et un cognac a la main, devant un bon feu de cheminee... C'est bien sur tres respectable.
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il ya les joueurs de café mais aussi les joueurs de benco
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et les joueurs de pipeau ? :-))))
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et ca existe les joueurs ni de café ni de compétition ni de plage ni de poireaux ni de tacticien
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On peut etre un joueur de café Et etre GMI ex : Nakamura
D'autres ont pu jouer des coups surprenants ou des variantes bizarres , comme Tartacover ou Larsen , mais toujours dans le cadre d'une conception statégique , fut-elle discutable :
Je voudrais bien savoir quelle stratégie il y avait derrière les 2 Dh5 de Nakamura
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une anecdote que j'ai lue et qu'on m'a aussi racontée : le joueur tellement absorbé par la position qu'il touille son café avec la pièce qu'il vient de prendre...ou pire, qu'il le sucre avec un pion...c'est peut-être ça, un joueur de café ? ;-)
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C'est dans le livre de Claude Santoy dans le chapitre sur la triche. Il est écrit (de mémoire) : Ayant toujours un café ou un thé sur votre table. Si vous touchez une de vos pièces et que vous vous aperçevez que c'est erreur, trempez-la dans votre tasse et remuez. Ainsi vous pourrez toujours dire que vous avez confondu avec le cuillère. Fallait oser écrire une pareille connerie.
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ben non... ce n'est pas là que je l'ai lu... mais dans le livre de Wendling "Ethnologie des joueurs d'échecs" (p.161-162).
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A lire aussi le chapitre Souvenirs d'un joueur de café dans le livre Le Monde des Echecs de Saidy et Lessing.
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"Joueur de café" c'est bien un terme de français car pourquoi mépriser un joueur qu'on considère donc comme mauvais et être juste capable de gagner sur une pointe tactique ou comme un bourrin et pourtant il a gagné.... un peu d'humilité : si on n'est pas capable de battre un tel adversaire, il ne faut pas lui reprocher sa victoire mais chercher à comprendre sa défaite mais c'est certes plus dur pour ceux qui sont trop prétentieux.
Les exemples sont nombreux sur le net de joueurs qui ont la gachette facile sur les insultes pour occulter leur impossibilité de voir toutes les subtilités.
Un jour en partie longue un gars m'a dit que je devais ma victoire à une fourchette heureuse alors que je l'avais préparée, mais il n'a pas été capable de l'éviter.
Il m'est arrivé souvent avoir envie de "cogner" mon adversaire mais j'ai eu le réflexe de me dire que je n'étais qu'un con de "mettre pris ça"
Je ne suis désormais plus qu'un joueur de café! et ça me suffit
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bien qu'étant licenciée, je me considère comme une joueuse de salon..... Parce que j'ai toujours cet esprit dilettante et "fun" dans ma façon de jouer....alors bien sûr, ça fait tache parmi ceux qui se la jouent sérieux, "sport, science, ou art", "recherche de la vérité", "roi des jeux et jeu des rois", etc...mais il faut dire que si les "joueurs de compétition" ont se regard au mieux attendri, au pire méprisant sur les "joueurs de café/salon", ils devraient se demander comment les considèrent ces derniers....
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bien di Chouia je suis entierement d'accord avec toi.
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Deschapelles... ...a été un brillant joueur de café, d'après le site http://eric.blineau.free.fr/Chess_devt.htm
Deschapelles n'apporta rien de sérieux à la théorie du jeu, et pris dans l'histoire des échecs la place d'un brillant "joueur de café".
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Je pense que le terme de joueur de café s'est appliqué en premier lieu à ces forts joueurs qui assuraient leur matérielle en jouant contre des amateurs pour de l'argent
Bien sur , leur style n'était pas celui de Steinitz....
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La définition du joueur de café varie selon que vous perdez, ou gagnez contre lui.
Dans le premier cas, c'est quelqu'un qui vous bat dans un style différent du vôtre.
Dans le second, c'est quelqu'un qui a opposé à votre brillante conception une résistance que vous n'auriez pas opposée vous-même.
Enfin, pour coller à l'actualité (voir un article concurrent), un joueur de café est un joueur capable de réaliser 2,5 points en trois jours (pardon, quatre : il y avait un jour de repos), contre Ivantchuk, Predrag Nikolic et Naiditsch.
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Un joueur de café, ce n'est pas rien Relisez ce magnifique article « Un joueur du XVIII° Le Chevalier de Barneville » par Bernard Lucas.
www.mjae.com/barneville.html
On y trouve cette précision historique :
Les parties de café étaient rapides (7 parties en 5 heures) avec enjeu (tasse de café). La tasse de café étant relativement chère dans les cafés, l'enjeu n'est pas négligeable.
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La version "moderne" du joueur de cafe ne serait-elle pas chez les bons blitzeurs qu'on trouve, par exemple, aux jardins du Luxembourg, qui vous piquent 2 euros a chaque partie ?
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Photophore, Le coup 2.Dh5 de Nakamura a ete longuement discute sur ce site, notamment par Eric Prie, et la conclusion est qu'il est parfaitement jouable, bien qu'evidemment un poil "space".
Il ne s'agit donc pas, a strictement parler, d'un coup de joueur de cafe, mais plutot d'une surprise envers des adversaires extremement bien prepares aux ouvertures classiques.
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@erony Et qui est ce prodige ?
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@nicolasdupont Tu as partiellement raison : 2.Dh5?! est un coup de café quand il est joué par un joueur de café (la définition d'icelui a été donnée par Dulovitch) mais pas quand il est joué par Nakamura.
En tout cas, ce n'est certainement pas 2...Cc6 qui peut réfuter ce coup comme je l'ai déjà fait remarquer.
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Pourquoi partiellement ? Mise a part cette interrogation, la distinction que tu fais entre un joueur de cafe et un coup d'un excellent joueur pouvant passer pour du cafe, est essentielle.
Dans le premier cas c'est redhibitoire, alors que dans le second c'est le fruit d'une analyse profonde, loin d'etre evidente a refuter.
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@Oroy Nakamura n'a plus rejoué 2-Dh5? depuis sa partie contre Volokitin 2-...Cf6! dans laquelle il s'est proprement fait laminer :
3-Dxe5 Fe7
4-Fc4 Cc6
5-Df4 0-0
6-Cf3 d5! et 0-1 en 21 coups. Tout cela a été analysé en long en large et en travers sur le site echecs.com : va jeter un coup d'oeil, c'est très instructif.
Allons messieurs, ayez confiance en vous ; abusez de l'autodérision. Ne soyez pas vexés de vous faire apostropher "joueur de café". Ca devrait plutôt vous faire rire. Moi, c'est le cas.
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exact Badisse ! 2...Cf6! "gambit Shorbock" réfute Dh5 !!
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Mouais, les refutations ca me fait bien rigoler, sachant les refutations des refutations, etc, etc...
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Ce qui est sur, C'est que, meme avec cette ouverture, Nakamura en 2 minutes contre le renard en 2 heures, y'a pas photo !
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Non, nicolasdupont Ne sais tu pas que le renard est très futé?
Sors de ta bibliothèqueLe roman de Renart (avec un t, j'insiste)et mets le en bonne place sur ta table de chevet, en lieu et place de Pythagore.
Tu changeras d'avis sur 2-Dh5. La démonstration à partir de 2-...Cf6 est assez concluante.
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@Badisse je suis évidemment un grand amateur du Roman de Renart ! Et également des fables de La Fontaine où, il faut bien l'admettre, je m'en tire plutôt bien !
Nicodupont je me demande d'où te vient ce ton subitement agressif. Je ne vois pas ce que vient faire une partie entre Nakamura et moi avec le fait qu'une ouverture serait réfutée !
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@Fox Nicolasdupont aurait du rajouter :) à la fin de son intervention. Son ton devait être plus taquin ou ironique que sarcastique.
Il le confirmera.
Faîtes la PAIX mes enfants. D'autres se seraient permis : faîtes l'amour, pas la guerre (surtout à une heure si tardive).
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Desole Fox d'un ton qui a la relecture est effectivement un zeste agressif (accepte mes excuses, stp), alors que l'intention etait juste d'indiquer que si un type a 2600 joue 2.Dh5, c'est pas en etant tranquillement instale dans notre fauteuil qu'on peut juger de la pertinence d'un tel acte.
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oh mais je ne juge pas de la pertinence de l'acte ! je m'interroge sur le coup en lui-même indépendamment de celui qui le joue en fait. Sur ce que j'ai analysé c'est vrai que 2...Cf6 m'a convaincu et que je ne me sens pas stressé à l'idée d'avoir donné un pion si je dois jouer contre un joueur de mon niveau !
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pas de pb pour le ton "agressif" ;-)
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Je viens de retrouver mes etudiants, apres 4 semaines de greves, et je suis d'une humeur de chien, sachant meme pas ce qu'il va se passer dans les jours a venir...
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de fox-terrier ?
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Non, de fox-trot On saluera le jeune fils de Fox, qui se fait appeler chaleureusement foxi.
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Respecter les joueurs de café En effet, il me semble que les "grands" joueurs doivent beaucoup de leur aura aux joueurs de café.Que serait la popularité (déjà pas terrible)de ce jeu sans les joueurs de café (qui ne sont pas tous mauvais, qui plus est)
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@Badisse Je n'ai pas la partie que tu cites dans mes bases. Mais je serais assez tenté de reprendre le Mouais de Nicolas.
Il me semble que quand on va se morfaller un Pe5 avec sa Dame, il faut ensuite serrer les miches plutôt que jouer pour l'attaque : 4.Fc4 est trop osé. C'était occasion ou jamais de jouer 4.Fb5 0-0 5.Cc3 c6 6.Fe2 ou 4.Df4 pour pousser e5 très vite afin de désorganiser les Noirs.
En tout cas, je ne vois aucune raison impérative de sacrifier un pion pour "réfuter" Dh5 : c'est un mauvais coup mais il n'est probablement pas perdant et le mieux pour le contrer avec des ambitions est de défendre très vite ses deux objectifs, e5 et f7 avec les moyens que nous ouvrent inhabituellement Dh5, par exemple : 2...Cc6 (si on y tient) 3.Fc4 Ch6! 4.d3 g6 5.Dd1 Ca5 et je me goinfre le Fou d'attaque avec un excellent finale à suivre...
C'est fou le nombre de principes qu'on peut essayer d'inculquer à des novices en décortiquant les conséquences de 2.Dh5 et il m'est arrivé d'y consacrer un certains temps, avec le risque il est vrai, que certains mettent ça dans leur répertoire...
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Dh5?! quelque soit le joueur qui l'a joué !
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Je me risque à une hiérarchie : - Joueur de salon ou joueur du dimanche.
- Joueur de café ou joueur de club*.
- Joueur de compétition.
* Notons qu'un joueur de café peut être beaucoup plus "fort" qu'un joueur de club avec ou sans licence d'ailleurs. Je rejoins NicolasDupont dans sa conception moderne du joueur de café : à savoir un excellent blitzeur et fondamentalement un tacticien...
En fait c'est un classement qui tient compte, selon moi, de l'approche que l'on se fait du jeux plus ou moins "sérieuse". Il n'y a rien de péjoratif dans ce classement.
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*Le joueur de café puriste ne fait jamais de parties longues (ou trés rarement). Le joueur de compétition peut avoir une certaine apréhension à affronter le joueur de café et ceux pour plusieurs raisons :
- il a une réputation d'arnaqueur vérifié.
- il n'evolue qu'en blitz de maxi 5 mins, terrain sur lequel le joueur de compéte n'est pas forcément à l'aise.
-En somme un joueur de compéte n'est pas à l'abri de se prendre de sévéres tôles par un joueur de café...
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Je pense que l'acception que j'ai donnée était historiquement la bonne : il y avait beaucoup , à Vienne ou à Paris , de joueurs de bonne réputation qui jouaient contre des amateurs fortunés pour de l'argent , mais ne se risquaient jamais dans les tournois officiels
Ils avaient un certain style , peu soucieux de la vérité échiquéenne , et c'est ce style qu'on veut caractériser , meme s'il est pratiqué par des GMI
Il faut distinguer soigneusement :
- Des joueurs fous , Fous ,FOUS mais talentueux comme Diemer ou Gunderam , ou ,OTB , Planinc
- Des créateurs non orthodoxes comme Tartacover ou Larsen
- des Amateurs Analystes comme Evans ou Dilworth , à qui la Théorie doit beaucoup , meme si leurs conceptions ont pu au départ sembler aberrantes
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Lu dans "Devious Chess" qui vient de paraitre chez Batsford, chapitre 3:Coffeehouse chess
A Reykjavik en 2003, une partie entre Korchnoi et A.Sokolov se termine en dispute;à un moment Korchnoi traite Sokolov de joueur de café!
( Korchnoi claimed that I was a coffeehouse player, playing coffee house chess )
L'auteur du bouquin, le psychologue Avni, donne sa définition du joueur de café:
"coffeehouse chess" is an expression used by "serious"players to describe, contemptuously, unsound play - a wild attack or a cheap trick- which does not rest upon solid positional foundations. In short, the kind of chess supposed to be played by amateurs.
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ce qui, traduit rapidos, donne: L'expression "échecs de café" est employée par les joueurs "sérieux" pour désigner avec mépris un jeu incorrect - une attaque sauvage ou un piege à 2 balles- qui ne repose pas sur des base positionelles solides. En bref, le genre de jeu que les amateurs sont supposés jouer.
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Je suis un joueur de café !! et j'en suis fier !!
J'ai toujours joué en amateur, pour m'amuser , avec des copains , en faisant de la compétition par hasard (je n'aime pas l'ambiance de compétition) ...
Maintenant je me considère comme un joueur de café, ce qui dans mon esprit signifie que je sais jouer correctement et que seul un joueur qui a joué en club est capable de me battre.
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Du meme livre cité plus haut: Ce qui caractérise les échecs de café:
1) Beaucoup de mauvais coups
2)Ses adeptes en sont conscients
3)Ils s'en foutent
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ce qui est TRES différents des joueurs de compétition : 1) Beaucoup de mauvais coups.
2) ils en sont rarement conscients.
3) quand ils en sont conscients, non seulement ils ne s'en foutent pas, mais ils en font tout un fromage.
:-)))
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le joueur de café se caractérise surtout à mes yeux par un style de jeu bien dégueulasse basé sur la fourchette royale !
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le joueur de café c'est cet olibrius qui garde un cavalier en finale de Blitz, juste pour le plaisir sadique d'arnaquer l'adversaire.
Mais non, c'est pas moi...
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J'aime traîner dans les cafés...
J'aime jouer aux échecs...
Je fais sans doute partie de cette race incongrue.
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En tous cas moi je suis OK pour jouer l'apéro, en plus c'est l'heure, mais pas le café.
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PS : je suis en heure GMT
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