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| Championnats d'Europe individuel : allo la FFE ? par kaktus le
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Avant les élections, on a eu le droit à de grosses opérations de com, JC Moingt et Batesti sur FE, chat, etc. Depuis plus rien. Sur le site de la FFE, pas grand chose non plus.
Aucune explication, même vague (s'il s'agit de raisons personnelles, on peut le signaler sans violer la vie privée) pour expliquer la qualification ou la non qualification de joueurs ou joueuses dans l'équipe nationale, je pense en particulier à Marie Sebag, ça me semble important de signaler s'il s'agit d'un choix personnel, ou d'une non sélection réelle, auquel cas un minimum de communication s'impose, car on n'élimine pas l'incontestable numéro 2 (si ce n'est numéro 1...) nationale sans s'exprimer.
Je sais bien que Cantonna et Ginola ont été écarté de l'équipe de france 98, mais au moins on sait pourquoi (même si perso je le regretterai toujours, la chance de l'équipe de France 98 n'effacera jamais le talent de celles qui ont précédé..)
Donc, pour en revenir au sujet, comment se fait-il que la FFE néglige autant le championnat d'Europe individuel :
Quasiment aucune info sur les résultats.
Absolument aucune sur l'intérêt et les enjeux de la compétition.
Et rien, pour informer si on a incité, aidé, encouragé des joueurs français à y participer.
Je sais que Marie Sebag est controversée sur sa personnalité (perso, je ne porte aucun jugement, je ne la connais pas, les quelques fois où je l'ai approchée, elle m'a plutôt paru sympathique), mais est-il normal de la laisser partir seule en Turquie, sans encouragement officiel affiché, probablement sans aide (financière ou accompagnateur) ?
Pourquoi aucune information officielle sur ce championnat ?
Combien de participants nationaux autorisés ?
Un soutien prévu ?
Etc..
Cher M. Jean-Claude Moingt,
Une médiatisation des échecs, ça passe peut-être par quelques opérations com avec un filou comme Strauss Kahn, des négociations en souterrain avec des ministres comme MG Buffet ou JF Lamour, mais il me semble prioritaire de valoriser nos champions nationaux et d'impliquer les licenciés en les informant correctement des événements importants (pas seulement les compètes organisées par la FFE quoi : la coupe Loubatière, ça va pas soulever des foules) pour les inciter à suivre et encourager les champions nationaux.
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dis donc kaktus Des filous j' en connais bien d' autres et non des moindres . Alors si tu le veux bien gardes tes épines les roses en ont déjà suffisament comme celà .
Amitiés échiquéennes.....
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Voilà qui a du piquant.
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tout à fait cher collègue.....
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ok Elvire, éliminons "filou" c'est vrai que l'énumération exhaustive des prétendants au titre prendrait une éternité.
(Même si la mascarade de Strauss kahn chez Drucker où il récite des coups pour faire croire qu'il joue à l'aveugle et se gourre en disant h5 au lieu de Fou h5, (on entend l'oreillette s'affoler, il faut lui répéter au moins pendant une minute avant qu'il récite le bon coup!!) me reste particulièrement en travers de la gorge, oublions:)
Pour l'écart sur la coupe du monde 98, oublions aussi :)
Mais pour l'absence d'info et de communication, il y a quand même un problème non ?
Flagrant sur les championnats d'Europe individuels (c'est peut-être pas une compétition majeure, mais ça vaut largement un national).
Par rapport à Marie Sebag, la communication paraît aussi de plus en plus clairement minimale et peu chaleureuse.
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là ok kaktus Et sur ce point précis Strauss-Kahn aurait pu éviter ce genre de mascarade il y a beaucoup d' autres sujets qu' il maitrise parfaitement. Sur France 98 j'avais même pas lu, mais la chance ... (même si la victoire tient à peu (ce ballon de Baggio à 15 cm à coté du poteau pendant la prolongation et le ballon d' Amoros contre l'Allemagne à la 90-ème )
Sinon entièrement d' accord mais peut-être que le service de communication de la FFE participait aux différents mouvements sociaux et donc avons nous eu droit au service minimum?
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C'est clair que la couverture des championnats d'europe par la FFE a été carrément nulle, puique inexistante ! On peut dire la même chose des championnats de France Jeunes. Il est parti en vacances le webmaster ou quoi ??? A part les résultats, pas un article, rien !!! Quant à Strauss-Khan je ne suis pas d'accord. S'il faut attendre qu'un politique ait 2300 Elo pour se montrer à côté d'un échiquier, on va attendre longtemps. Alors une mise en scène de temps en temps ne fera pas de mal aux jeu d'échecs. L'important c'est qu'on en parle en dehors du microcosme échiquéen...
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Ah le forum s'anime enfin !! Apres des mois d'ennui....Kaktus a décidé de reveiller le forum avec un post plein de mauvaise foi , mais qui merite quelques reponses !
HUM HUM... le week end pascal se termine demain...
la censure va t elle laisser le forum se reveiller ?
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Y' a pas que la FFE dans la vie! Si vous étiez motivés pour suivre le championnat d'europe, vous aviez des compte rendus quotidiens sur les sites d'europe échecs, l'échiquier niçois... Les parties étaient en direct sur le site officiel du tournoi, sur playchess..
J'imagine que la FFE n'a pas un budget mirobolant consacré à son serveur. Peut être que le webmestre n'est employé qu'à mi-temps? Serait il parti en vacances durant cette période?
Toujours est il que l'objectif premier de la FFE n'est pas de suivre les résultats de l'élite française aux quatre coins du monde.
Et pour les mécontents, il suffit de savoir surfer un minimum sur le web pour trouver l'information échiquéenne dont on a besoin.
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En ce qui concerne Strauss-Kahn l'histoire de l'oreillette, c'est quand même bien peu de chose comparée à l'affaire de la MNEF...
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Tiens donc... On peut dire que Kaktus a des cou*lles de faire un post comme ca,je n'aurais pas osé!
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lz ffe elle sert a quoi hein ? zyva sont les moyens de transferer le siege a paris et pas les moyens de payer un type pour faire un compte rendus des championnats d'europe
les moyens de parler de la candidature d'un ex terroriste a la candiadture mondiale , mais pas des championnats d'europe
m'en fous c'est vous qui payez avecs vos licences
si un jour je paye une licence je la prendrerais de pref dans un federation autre que la france
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mon pauvre durruti je te dirai simplement que..... je te plains
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Disons que l'histoire de l'oreillette est révélatrice... Et que le terme de "filou" n'est pas forcément usurpé...
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Réf. Kaktus Dans un post précédent j'avais expliqué la raison de l'éviction de Marie Sebag de l'équipe de France, raison que tous les joueurs d'échecs un tant soit peu informés ont déjà écoutée. Malgré tout le bien que je pense de Marie sur le plan individuel, je comprends néanmoins que Christine Flear ne la retienne pas dans une compétition par équipe ( c'est le "par équipe" qui est important). Maintenant, je ne sais pas si Christine Flear fréquente le forum de France-Echecs, par contre il est sûr que Marie Sebag, alias "Souris blanche", vient parfois lui rendre visite. Donc, pourquoi ne s'expliquerait-elle pas là-dessus puisqu'elle en a tout loisir?
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mon pauvre Elvire je te dirai simplement que..... je te plains toi aussi, car Durruti n'a parlé que de la MNEF sans même évoquer les autres jolies casseroles traînées par DSK: Karl Lagerfeld, la fameuse cassette de JC Méry, et puis un petit peu d'Elf aussi. Car même si DSK a été officiellement blanchi par la justice, il n'en reste pas moins assez "gris" aux yeux des gens qui s'informent réellement. Alors Elvire, soit tu es un ignorant, soit tu es un naïf, soit tu es un complice... ou peut-être un juge...
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c' est vrai tournicoti (pseudo révélateur ?) que revoyant mon commentaire je peux m' en désoler . Mais en lisant certains autres , je suis vite consolé.....
Maintenant je suis très honoré d' avoir pu attirer l' attention d' un immaculé détenteur de l' information réelle , donc de la vraie vérité et qui sait décerner en guise de conclusion des vrais qualificatifs.....
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Toujours est-il que, vu de ma fenêtre, j'avoue aussi être déçu par jcm et son équipe. Il intervenait ici-même régulièrement, a même créé un site avant son élection. Ses motivations étaient claires, cela laissait augurer le meilleur...
Et depuis... morne plaine, a minima au niveau communication. Et j'ai la faiblesse de penser que c'est là que le bat blesse.
Mais bon, je ne suis pas en club et peut-être qu'en ces lieux, l'information circule. Pour moi, l'opacité est la même aujourd'hui qu'hier. Ce n'est que mon ressenti, pas forcément la vérité. Convainquez-moi du contraire!
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Je sens que les forumistes de FE sont prêts à organiser un concours de pronostics sur le thème suivant :
Qui sera le plus à plaindre après la présidentielle de 2007 ?
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Qui me me raconter cette histoire d'oreillette ? je ne suis pas au courant de ce qui s'est passé chez drucker avec DSK .
C'est recent ?
DSK jouait aux echecs en direct ? en aveugle ? contre qui ?
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DSK aurait triché dans une partie d'echecs ??
à la television sans aller aux toilettes consulter son palm pocket chess ??
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Ce qui m'etonne, est que l'emission de Drucker est pas en direct (enregistree le vendredi sauf erreur), donc que le coup de l'oreillette aurait pu etre coupe au montage.
Pour en revenir a DSK, faut quand meme se rappeler
qu'il a avoue avoir antidate un document ! (la police scientifique etait morte de rire en constatant en 2 secondes les differences d'encre).
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dis donc nicolasdupont
Des antidateurs j' en connais bien d' autres et non des moindres . Alors si tu le veux bien gardes tes épines les roses en ont déjà suffisament comme celà .
Amitiés échiquéennes.....
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Si on pouvait laisser de côté... Les considérations politiques pour revenir au sujet... Celà fait maintenant suffisamment de temps que la nouvelle équipe est en place.
Pour ceux qui jouent en club ou dans des compétitions FFE avez-vous noté des amméliorations ou des dégradations ?
Bref, un premier petit bilan vu par les joueurs d'échecs eux-mêmes en dehors de toute campagne de communication m'intéresserait assez !
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La crème... ...Elvire
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Fort de café... Je me pince parfois en lisants certains posts. Je suis allé sur le site fédéral et j'ai vu que tout était traîté de façon précise et régulière. En particulier le championnat de france d'Aix. Compte rendus quotidiens, petites analyses... que demander de plus?
Alors personnellement je trouve l'action des nouveaux dirigeants tres tres positive dans tous les domaines. Je trouve Echec et mat épatant (surprenant meme!), la lettre d'info et l'encart FFE (que je telecharge tous deux, très bien étoffées.Vieux licencié, j'ai pris ma première licence en 1974!, je dois dire que je suis fier du progres de ma fede dans tous ces domaines. Bravo M. Moingt, M Batesti, M. Lautier, continuez sur cette voie. Il y aura toujours quelques grincheux. J'aurais pu en faire partie, ce serait de mon âge, mais je prefere etre postiif dans ma vie.
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LOL Y en a qui manient l'antiphrase avec un certain brio par ici ;o))
Dcax, content quand même de le retransmission sur le site de la FFE, même si certains chatters... ne devraient plus y être...
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Oui ! Et n'oubliez pas d'actualiser votre Windows 95 pour les directs ;o)))
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Précisions... Comme je l'ai déjà dit plus haut, ce n'est pas l'action de jcm que je déplore mais la non-communication sur celle-ci. L'écart de présence, sur internet en tout cas, avant son élection et une fois élu est flagrant.
Combien de fois l'a-t-on vu intervenir ici-même avant l'élection? Et après?
N'a-t-il pas créé un site pour dévoiler son programme? Et après?
Aujourd'hui, il y a peut-être des choses de faites, je n'en sais rien. Je me rends bien compte que les forumiens sont souvent anonymes et parfois agressifs mais ils l'étaient aussi avant l'élection...
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curieux Qu'appellez vous non-communication. Si tout ce qu'ils font n'est pas de la communication, qu'est ce que c'est. Si c'est des relations personnelles dont vous parlez c'est autre chose.
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Ah zut Mais c'est qu'il a l'air sérieux ;o|
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Re dupuysMr Ce n'est plus de la communication directe où des attentes, réciproques éventuellement, peuvent être exprimées. J'ai l'impression, peut-être due à une vision trop parcellaire du monde des échecs (uniquement via Internet), qu'une fois élu, l'écoute n'est plus là. Votre message le souligne, il a mis des choses en place. Comment cela a-t-il été accueilli? Où et quand peut-on critiquer, dans le bon comme dans le mauvais sens?
Ici? On n'a pas de réponse. Sur un site, on n'en a pas plus et pour cause...
Le dialogue n'existe plus et c'est dommageable surtout s'il y a eu tant d'efforts fournis comme vous le dites.
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la bile..... Tournicoti
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lol Dcax Comment ça j'ai répété ce que disait kaktus en étant beaucoup plus prétentieux? ;-)
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En tous cas, une fois revenu du week-end pascal, la FFE met le paquet que l'actualisation des championnats de France jeunes.
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le mal à bile..... Elvire. Elvire en effet, reprends ce fil depuis le début et tu te rendras compte que tu es le premier à t'en être pris à durruti que tu as qualifié de " pauvre" et que "tu plains". Quand on qualifie quelqu'un de "pauvre" sans connaître l'étendue de sa fortune c'est en général à son esprit que l'on fait référence si je ne me trompe. Et en plus, durruti était loin d'avoir dit une connerie comme le savent les personnes un tant soit peu informées, ce qui ne semble pas être ton cas... Tu t'es ridiculisé tout seul alors que personne ne t'y forçait ( mais je te rassure: le ridicule ne tue pas comme les gens bien informés le savent déjà...).
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réf tournicoti, nous ne devons pas avoir les mêmes infos.;-)
En tout cas, j'aimerais assez que la FFE s'explique sur cette politique "discrimminatoire" envers notre joueuse la plus talentueuse, ce qu'elle n'a à ce jour pas encore fait.
De la transparence, de la clarté.
"Qui veut tuer son chien dit qu'il a la rage."
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sur les questions techniques (aide, non couverture de l'évènement, etc..)j'ai reçu une réponse satisfaisante de JC Moingt, je l'en remercie.
(même si je persiste à trouver bizarre d'avoir vu Reyes et quelques intervenants se débattre sur un fil pour essayer de savoir si Sebag et Fressinet étaient qualifiés, un coup de fil et une petite info sur les résultats de nos français, ça ne me paraît pas aller à l'encontre des objectifs du site fédéral, mais bon)
Par contre, sur Marie Sebag, la réponse est très vague.
Je reste étonné, parce que de ce je peux connaître d'elle, c'est une joueuse qui semble loyale et généreuse quand on lui accorde confiance et affection...
Par ailleurs, ce n'est pas le problème, quelle fédération peut se priver d'un de ses éléments majeurs sans raison GRAVE ?
Ref Tournicoti :
Si Sourisblanche n'intervient pas ici pour s'expliquer (mais est-ce d'ailleurs à elle de le faire?), c'est peut-être parce qu'à part quand on s'appelle Kasparov, ce n'est pas complètement facile de se mettre en porte à faux avec une intitution fédérale...
Et puis n'oublions pas qu'elle est jeune, et n'a peut-être pas ni les armes, ni les dents longues d'autres personnes qui ont l'esprit "d'équipe" quand ça les arrange.
A moins qu'elle ait commis une faute grave, auquel cas signaler laquelle, j'espère que la sagesse l'emportera, car la fédé, la joueuse, et la mise en valeur du jeu d'échecs ne pourraient que tirer des bénéfices d'une collaboration négociée.
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Marie Sebag a tout juste 20 ans.
Je ne vois pas comment on peut lui tenir rigueur d'un prétendu manque d'esprit sportif par le passé : c'était une gamine! Il faut tourner la page
J'ose espèrer qu'il y eu discussion entre la fédération et elle (et sa famille) après les évènements de la dernière compétition par équipes. Est ce la meilleure solution que de la mettre d'emblée à l'écart?
On se passe de la meilleure joueuse, l'étoile montante, l'espoir des échecs féminins en France.
Le président n'a pas été très disert sur le sujet, c'est le moins que l'on puisse dire. J'aimerais savoir ce que les dirigeants vont bien pouvoir inventer comme explication après les olympiades, qui seront un fiasco pour l'équipe féminine.
Bientôt, Marie va se rapprocher puis dépasser la barre des 2500 élo. Le peuple des échecs gronde et veut que sa championne le représente dans les compétitions internationales!!
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J'ai aucun renseignement particulier, sur le fait de savoir si Marie Sebag a, oui ou non, manque d'esprit d'equipe. Mais j'adhere pleinement aux posts precedents de kaktus et Badisse : il faut sacrement motiver la decision de pas qualifier une telle championne, ce qui ne semble pas avoir ete le cas jusqu'a present.
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Réf. Mik, Kaktus, Badisse et message à Sourisblanche! Une trés intéressante et révélatrice interview de Marie Sebag que je viens de découvrir où elle dit que son livre de chevet est "L'étranger" de Camus, et son film préféré le film d'Orson Wells tiré du livre " le procès" de Kafka.De plus, Marie dit que sa pièce d'échecs préférée est "le cavalier car il ne sait pas trés bien où il va, un peu comme elle ".
Marie se sentirait-elle "écrasée" et "perdue" dans un monde absurde qui ne la comprend pas et qu'elle ne comprends pas? En tout cas Souris blanche, si tu me lis, je ne saurais que trop te conseiller de lire tout Hermann Hesse en commençant par " Le Loup des Steppes": de nouveaux horizons vont s'ouvrir à toi, je n'en doûte pas...
L'interview de Marie ici:
http://echiquierlempdais.hautetfort.com/
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@nicolasdupont, Et moi, et moi ?!;-)
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Oups, desole Pascale, Bien sur tu es aussi dans le lot... Je voulais pas te discriminer ! (avec un seul "m").
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T'inquiète, j'voulais juste te "taquiner".;-) Désolée pour les 2 m, mais dans le feu de l'action...
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Je te taquine aussi, L'orthographe est pas primordiale, du moment que les divers points de vue soient comprehensibles par tous.
Et on pige tres bien ta position, que je partage integralement. Ce qui d'ailleurs me pose un leger probleme, ayant jadis clairement opte pour que JCM
soit aux manettes.
J'attends, comme beaucoup d'internautes on dirait, qu'une explication claire soit donnee a la non qualification de Marie Sebag.
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Il n'y a pas d'explications à donner ! La sélectionneur doit composer une équipe, elle la compose et n'a pas de justification à donner. Comme Domenech en foot...
Le manque d'explication de la FFE est celui concernant la non-participation de Marie au Championnat du Monde Junior à l'automne dernier. Très exactement à son refus de l'inscrire. (Car c'est à la Fédération du joueur d'inscrire ses participants, les qualifiés ne peuvent s'inscrire individuellement).
C'était une chance très très sérieuse de médaille (Paetz l'a gagné, et Marie vient de la battre 2-0 en rapide...). La France n'a pas eu de Champion Junior depuis très longtemps ! Lautier je crois, à Adelaïde.
Mais comme le souligne Kaktus, Marie ne peut s'exprimer (sauf à remercier ses supporters) dans le contexte fédéral actuel.
Si par exemple elle avait fait une "lettre ouverte" lors du refus de la FFE de l'inscrire au Championnat du Monde Junior, cela hypothéquait AUSSI ses chances de se voir inscrire au Championnat du Monde puis d'Europe, de l'hiver...
Oui la FFE devrait donner des explications, mais sur le refus d'inscrire Marie au Championnat du Monde Junior :
- Que lui reproche t-on ?
- Pourquoi une sanction sur une compétition individuelle pour des faits qui seraient survenus lors d'une compétition par équipes où Marie a joué jusqu'au bout ?
- Marie a t-elle eu droit à un défenseur et la sanction a t-elle été prise par une juridiction indépendante ?
- etc.
Marie a choisi de répondre sur l'échiquier, et de belle façon (en éliminant Koneru, au moins 4 fois championne du Monde jeune ! et Paetz entre autres). Bravo à elle.
Dans ce contexte, l'exploit n'est que plus beau.
Honte, shame, honte aux autres. Qui ont le toupet de prétendre qu'il favorisent l'élite et que tous les moyens sont mis en oeuvre pour que la France brille. C'est faux, honte, honte, honte.
Marie aux Olympiades ?
Désolé, mais certains Fraçais ne la mérite pas...
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Précisions : J'ai écris ce texte seul. De manière réfléchie après avoir longtemps hésiter (plusieurs jours), en réponse aux questions de ce fil.
Marie ne m'a rien demandé, et je suis conscient que cela peut lui porter tort. Peut-être que oui, peut-être que non.
Alors inutile de faire pression sur elle, de manière financière encore, pour la "dresser" et la faire marcher droit.
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longtemps hésité, bien sûr.
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Arrête ton cinéma Notzai Soit tu sais des choses et tu le dis, soit tu la fermes. Mais là tu ne dis rien sauf laisser entendre que la FFE sanctionne Marie Sebag. Tout le monde sait que tu laisses jamais passer une occasion de critiquer la FFE. Honte plutôt sur toi de raconter ce genre de conneries, qui en plus peuvent causer du tort à Marie. Elle est assez grande pour s'exprimer elle-même et si elle choisit de ne pas le faire, ne t'autorise pas à parler pour elle. Respect les gens un peu... Zorro de mes co.... !
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VRef. VVV Marie n'a pas joué le Championnat du Monde Junior alors qu'elle est Junior et possède l'ELO suffisant. C'est un FAIT.
Alors les autres auraient le droit de demander des explications sur sa non-sélection pour les Olympiades, et moi pas le droit d'en demander sur sa non-participation au Championnat du Monde Junior ?
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Il a pas fallu longtemps pour voir les anonymes sortir du bois ;-)
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Relis-toi plutôt guignol pression sur elle, de manière financière encore, pour la "dresser" et la faire marcher droit.
Encore une fois, Marie Sebag est assez grande pour parler toute seule, respecte son silence puisqu'elle a choisi de ne pas s'exprimer. Zorro de pacotilles...
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Ref. "poli" VVV Est-ce que c'est faux ?
Ce ne sont pas les écrits qui risquent de porter tort, mais les conséquences des écrits.
Marrant ça, le zorro est à visage découvert, et VVV masqué ;-)
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@Incognito... Il y a comme une contradiction dans ton texte. Tu dis que la fédération est libre de faire ce qu'elle veut et qu'en plus elle n'a pas communiqué sur ce sujet et derrière tu fais des supputations (Si ce n'est pas le cas quels éléments apportes-tu ?) sur les motivations douteuses de la FFE.
Alors, je ne peux pas dire que ce que tu as écrit est faux mais je ne sais pas si c'est vrai.
La moindre des choses est d'attendre d'éventuelles explications de l'une ou l'autre partie.
Celà n'enlève rien au fait que l'absence de Marie Sebag est dommage d'un point de vue purement sportif.
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VeniVidiVici, en réponse à : "Tout le monde sait que tu laisses jamais passer une occasion de critiquer la FFE. Honte plutôt sur toi de raconter ce genre de conneries"
Relis bien ton message de ce fil du 17-04-2006 à 21:30:57
Je cite :
"C'est clair
que la couverture des championnats d'europe par la FFE a été carrément nulle, puique inexistante ! On peut dire la même chose des championnats de France Jeunes. Il est parti en vacances le webmaster ou quoi ??? A part les résultats, pas un article, rien !!!"
Ca, ça s'appelle comment ?
Or il y a eu des messages à propos de Marie et Fressinet au Championnat d'Europe. Le webmaster devait être occupé à Aix (Je n'en sais rien, mais ce serait logique).
Concernant le suivi du Championnat de France jeunes à Aix sur le site fédéral, je n'ai pas cessé d'écrire qu'il était "excellent" dans mes Nouvelles.
Le lecteur jugera à partir des faits qui est le plus objectif d'entre nous...
Pour en revenir à Marie, si j'ai fait une connerie, je suis prêt à l'assumer.
D'autres préfèrent rester anonymes, d'autres préfèrent téléphoner plutôt que répondre publiquement à une question publique (on prend moins de risques d'être démenti !), etc.
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Ref. Uther Tu as raisons sur les "supputations", mais c'est normal quand on pose des questions ;-)
Pour les pressions, elles sont connues.
Contradiction ?
Non, je re-explique :
La sélectionneur (pas la FFE !) peut sélectionner qui elle veut, c'est son rôle.
Par contre la FFE n'a pas à sanctionner une joueuse pour une compétition individuelle pour des faits qui seraient survenus lors d'une compétition par équipe.
Si des faits étaient à reprocher à Marie, il y a des juridictions indépendantes qui peuvent prendre des sanctions. Cela n'a pas été le cas.
Et à ma connaissance, Marie n'a rien fait justifiant une aussi terrible sanction que de la priver d'un Championnat du Monde Junior. Et même si c'était le cas, ce seraient à quelqu'un d'indépendant d'en décider si les procédures étaient respectées, avec un droit de se défendre après notification des reproches.
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Ca me rappelle une chanson C'est l'histoire d'une trêve
Que j'avais demandée
C'est l'histoire d'un soleil
Que j'avais espéré
Mais tout a continué
Mais tout a continué
Non, non, rien a changé
Tout, tout a continué
Hé ! Hé ! Hé ! Hé !
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Tout est là, pas la peine de hurler...
Interview du Président de la FFE Jean-Claude Moingt
Ses impressions sur le Championnat de France Jeunes d’Aix-les-Bains
L'organisation du Championnat de France de Besançon
L’absence de Marie Sebag et Vlad Tkachiev en équipe de France
Le déménagement de la FFE
La recherche de partenaires
Le dossier de la Fédération délégataire
La communication entre la FFE et la FIDE
Le manque de compétition de Jean-Claude Moingt
Le message du président à certains présidents de ligues
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Tout ? Sauf la raison pour laquelle elle n'a pas joué le Championnat du Monde Junior !
Une paille...
Si j'avais des scrupules vis-à-vis de Marie Sebag, et des conséquences de mes écrits, je n'en ai plus.
Quand je lis ce que le Président de la Fédération écrit sur son compte...
Par exemple : "Un dixième de ses frasques dans tout autre sport lui aurait valu une suspension."
Mais elle a été suspendue ! (de championnat du Monde) Pourquoi ?
Une suspension qui ne lésait qu'elle-même (et ses supporters), mais bien sûr pas totalement suspendue, inutile de se mettre son club à dos ;-)
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Excellent Ayant noté l'extravagance bien française de donner la préférence à la "Pêche à la Mouche" sur les Echecs, notre Président a décidé, en vrai professionnel, d'acquérir la connaissance de ladite pêche. Et il nous donne aussitôt la première leçon : ne pas utiliser de vinaigre.
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Pascal : J'ai juste mis un lien vers une interview Par contre, je suis d'accord avec Venimachin au moins sur un point : Marie est certainement assez grande pour parler elle-même. Je ne vois pas pourquoi quelqu'un parlerait en son nom si elle n'a rien demandé.
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Non Reyes ! En plus du lien tu as ajouté le commentaires "inutile de hurler", et écrit "tout est là" !
Pour Marie est assez grande, JCM te donne la réponse ""contrairement à ce qu’elle répand".
Je ne sais pas si c'est vrai, je n'ai pas été en contact avec Marie depuis Cappelle, où nous n'avons pas parlé de ça. Et auparavant notre dernier contact date d'avant le Championnat du Monde Junior !
Dans cette affaire, en l'absence d'explications claires de la FFE, Marie n'est pas la seule concernée.
Il est important de savoir si les jeunes qui viennent (théoriquement) de se qualifier pour le Championnat du Monde jeune le sont vraiment, ou si cela dépend au dernier moment du bon vouloir du Président de la FFE de les inscrire ou non.
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Tu vas décortiquer chacun de mes mots ? J'ai écrit ça comme ça, putain, t'es lourd à la fin.
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Une page de plus pour .... "Mémoires d'un modérateur" ? ;o)
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Et oui Reyes... Parce que si tu ne t'en rend pas compte, chacun de tes mots a de l'importance, surtout s'ils sont orientés.
Ref. uther
Je pense qu'il ne peut plus y avoir de doutes sur la mise à l'écart de Marie !
Je donne l'ambiance de la réponse de JCM si tu ne l'as pas encore lue (notez la délicatesse du bonhomme !) :
"a des problèmes" ; « représailles » ; ambiance détestable" ; "désagréable avec ses coéquipiers" ; "ce qu’elle répand" ; "la FFE ne cédera pas" ; "Un dixième de ses frasques" ; "suspension"...
(et dire que j'avais des scrupules !)
Quand bien même cela serait vrai (ce n'est pas à JCM d'en décider, juge et partie) cela ne dit pas en vertu de quel droit et de quel règlement la FFE a refusé de l'inscrire au Championnat du Monde Junior.
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On peut aussi choisir cet extrait... Notamment, nous [La FFE] lui payons des cours particuliers, car elle fait partie du Pôle Espoir (comme Maxime Vachier-Lagrave, Romain Edouard, Sophie Milliet et Jonathan Dourerassou). Nous lui avons octroyé une aide financière importante pour le Championnat du Monde individuel en Russie, et nous lui avons payé tous les frais pour les Championnats d’Europe en Turquie (inscription, avion, hôtel et repas).
Bref, je constate qu'il y a bien un différend entre la FFE et Marie Sebag. Pour moi les choses s'arrêtent là. Je ne prend pas parti puisque je ne connais pas vraiment les tenants et les aboutissants mais je crois qu'il serait simpliste de voir celà comme la gentille SourisBlanche contre la méchante FFE noire.
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Sur Vlad Tkachiev Si j'avais été sélectionneur:
Connaissant l'imminence de sa naturalisation, je l'aurais sélectionné en prévoyant, au cas où, un autre joueur.
La gestion de ce dossier m'apparaît une fois de plus limite. JCM n'est pas convaincant. Comment peut on se passer d'un tel joueur?
Sur souris blanche.
Les amateurs de tennis se souviennent que Cédric Pioline (alors n°1 français) avait été exclus de la Coupe Davis car il souhaitait s'entrainer avec son coach personnel lors des rassemblements du groupe France. Le capitaine de l'époque ne céda rien et Pioline resta également sur ses positions.
10 ans après, après moults palabres, les entraineurs personnels (et les épouses des joueurs, d'ailleurs) sont autorisés. Comme quoi, si chacun avait l'humilité de mettre un peu d'eau dans son vin, les choses iraient bien plus vite.
Si Marie s'entraine différemment et a besoin de se mettre parfois, à l'écart du groupe, je ne vois pas où est le problème.
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exclu sans s. sorry
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à vue de nez, ça fait environ 80 ans que la France joue des olympiades sans Tkachiev, donc ça doit être faisable a posteriori.
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à vue de mon grand nez et au vu des résultats sans Tkachiev, elle n'a pas grand chose à perdre non plus ;-)
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a noter que c'est un Russe (Trebugov ) qui refuse la séléction en équipe de France à un Kasakh (Tkatchiev).
Cà devient d'un compliqué ...
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En fait, Pavel est Tregubov
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ne perdez pas de temps avec lui Mais qu'est ce que vous perdez votre précieux temps à polémiquer avec incognitonotzai. Tout le monde le connait et sait qu'll ne vit que par et pour ça. Alors ne faites pas comme moi... laissez le de côté, il ne mérite pas mieux.
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@incognitonotzai, N'agresse pas Reyes, ne te trompe pas de cible!;-)
Je trouve les propos de M. J.C. Moingt assez flous mais très désobligeants pour Marie. Rien de bien convaincant, en tout cas.
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Quelle surprise D'abord je ne vous permets pas de me tutoyer.
Secondo le jour où vous serez convaincu par autre chose que vos intérêts je m'inclinerai...
Votre nature vous l'interdit, vous avez été, êtes et serez toujours un aigri et un envieux.
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mon precedent... message s'adressait à incognito, bien sur, y compris lorsqu'il utilise le pseudo Mik
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@dupuysMr, mon message s'adressait à incognitozai, il n'utilise pas mon pseudo, je le trouvais agressif envers Reyes , voilà tout. Je ne comprends pas comment vous avez pu vous méprendre...
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Laisse béton Mik ;-) Il est tellement bête cet anonyme qu'entre PASCAL Villalba en Belgique et PASCALE Vantet à Noisy (modestement assez connus quand même) il ne fait pas la différence !
Pascal
PS : tu peux me tutoyer !
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Rien de bien convainquant ? Au contraire, je trouve que Jean-Claude Moingt a très bien parlé. On dirait qu'on a déjà oublié qu'au dernier championnat de France par équipe, les francaises avec Sebag et Skripchenko, ont presque finit dernières, cumulant les contre-performances! On n'a pas besoin de renouveler l'expérience! La sanction est logique et Marie pourra revenir lorsqu'elle aura appris à respecter ses coéquipiers et coéquipières !
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Ref. aristide Il a répondu quoi Jean-Claude Moingt à propos de l'absence de Marie au Championnat du Monde Junior ?
Rien !
Si c'est convaincant, c'est que cela sonne comme un aveu ;-)
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Si c'est assez convaincant pour Sebag, Ca l'est beaucoup moins pour Tkachiev.Quelle
idée d'annoncer une selection plusieurs mois à l'avance lorsque l'on connait l'imminence de la naturalisation de tel joueur.
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Le respect, c'est pour tout le monde,;-) Et puis affirmer de telles choses de manière anonyme, c'est commode aristide, ainsi tu ne prends aucun risque.;-)
@jacouille, tu te contentes de peu pour être convaincu...(juste quelques ragots.)
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ref mik: comment ca quelques ragots?! Je lis l'interview de notre président.Je ne vois pas en quoi ce sont des ragots.tu peux penser qu'il raconte n'importe quoi mais je l'ai trouvé convaincant -:)
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Surtout que l'argument d'aristide se retourne contre lui car on dirait qu'il a déjà oublié que les Françaises avec Marie et Maria Leconte ont terminé Championnes d'Europe et que depuis l'arrivée d'Almira elles n'ont rien gagné.
Alors si on devait appliquer la logique...
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Il me semble qu'il est toujours possible de sélectionner le Vlad, même si ça ferait un peu désordre.
Quelqu'un sait il si les sélections russes ou ukainiennes sont arrêtées?
Pour la Russie : Morozevich, Svidler, Grischuk, Malakhov, Bareev et Rublevsky ?
Ukraine : Ponomariov, Ivanchuk, Karjakin et Volokitin?
Je sais que l'Inde aura ses 3 meilleurs joueurs.
Et pour la Bulgarie ? Topi avec Georgiev, Delchev et Cheparinov?
Dommage, Vlad aurait été utile avec son expérience contre ces grosses armadas. D'autant qu'il connait bien les russes et les ukrainiens.
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post scriptum après l'interview de JCM "Maintenant, contrairement à ce qu’elle répand, la FFE continue à l’aider"
Je tiens à préciser que je n'ai aucun contact avec Marie Sebag, que je n'ai pas eu d'échange avec notzai depuis un bon moment (et en tout cas jamais sur ce sujet), et que je ne fréquente plus mon club le OOO depuis un bon moment également pour éviter une personne qui m'y donne la nausée :
Ma démarche est strictement personnelle, il n'y a ni téléguidage, ni collusion et complot avec qui que ce soit !
J'ajoute pour un des boys band anonymes, que je n'ai pas d'aversion particulière pour la FFE, et même plutôt de la sympathie pour JCM, mais, si je comprends que se retrouver en première ligne victime d'agressions et de critiques permanentes souvent injustes (mais parfois justes!), ça peut rendre un peu nerveux, il faut quand même prendre garde à ne pas sombrer dans la parano, l'agressivité exacerbée, et la haine obsessionnelle.
"Un dixième de ses frasques dans tout autre sport lui aurait valu une suspension"
Elle a fait quoi ? Elle a fait pipi sur une pendule ? Elle a refusé de manger tous les soirs avec Christine Flear ? Elle a pas compris une vanne d'Hauchard?
A mon avis, notre président ne connaît pas grand chose aux autres sports, en tout cas pas au football :)
Ref VENIVIDIVICI :
Je trouve un peu fort qu'un courageux anonyme ne trouve rien d'autre à dire que de conseiller à une jeune fille d'entrer en guerre publique avec sa fédération !
Comme je l'ai déjà dit, et c'est confirmé dans l'interview de JCM, elle s'exposerait à des sanctions (financières et sportives), elle est très jeune et n'a peut être pas encore assez de haine et d'amertume pour vider son sac, et enfin, elle est joueuse d'échecs encore active (et talentueuse) elle, et n'a sans doute ni énergie, ni envie particulière de s'égarer dans une bataille politicienne, de toute façon déséquilibrée.
(Ref Reyes : si elle devait le faire (à mon avis elle n'a pas à le faire, ce n'est pas son talent), les modérateurs du site devraient s'engager à éliminer toute intervention anonyme).
Déjà, tu ne trouves pas bizarre et injuste que ce ne soit jamais elle qui soit appelée pour faire des simultannées ou des trucs dans le genre ?
Et puis il ne s'agit pas d'un tribunal, Badisse a raison, qu'on respecte la façon de travailler de Sebag, il me semble que dans les sélections masculines, il y a eu autrefois des choses pas claires du tout (je joue pas si untel joue, etc..) sans qu'on ne sanctionne personne (au fait, Hauchard est-il bien placé pour parler d'esprit d'équipe?)
Je me rappelle aussi de l'accueil par ses aieuls fait à Bacrot quand il est arrivé, j'ai aussi capté souvent des témoignages de l'accueil des jeunes nouvelles dans le top féminin...
Pas vraiment une solidarité au service d'un esprit d'équipe futur...Suivez mon regard...
Cher DUPUIYS, si amertume, envie et jalousie il y a, regarde plutôt du côté de ceux qui ont tout tenté pour faire carrière et n'ont même pas frôlé le niveau mondial de Sebag, et lui crachent dessus maintenant.
Et puis essaye de ne pas être grotesque en confondant deux pseudo non anonymes, que tout le monde connait (et condamnent à perpétuité pour certains, on dirait): la théorie du complot, sur ce coup là, elle n'a aucune chance.
Pour conclure, je dirais que j'ai lancé ce post naïvement parce que je ne comprenais pas que les championnats d'Europe individuels soient quasiment ignorés, même si j'y ai semé quelques touches parasites.
J'ai été surpris d'obtenir une réaction vive, prompte, sèche et individuelle (??), vu que ce n'est pas la première fois que les points que je soulève sont évoqués ici.
Apparemment, c'est dans la forme que j'ai touché un point sensible.
Au moins, y'a un résultat, JCM communique, ce qui prouve qu'il n'est pas seulement électoraliste.
Maintenant, j'espère que de chaque côté, on fera des efforts pour tolérer l'autre et faire des efforts réciproques.
Je veux bien croire éventuellement que Marie Sebag n'a pas eu un comportement comme son capitaine l'aurait souhaité (mais en même temps, c'est encore une jeune fille gentille, pas une tueuse de 20 ans de plus), mais qu'on ne la fasse passer non plus pour un monstre, faut pas exagérer non, par le biais de mon club Evry OOO, j'ai eu l'occasion de pouvoir l'observer plusieurs fois, j'ai vu beaucoup de qualités.
PS : message perso à BELLAMY :
Elle n'était pas si stupide finalement ma question sur Tkachiev:)
Je trouve la justification de sa non sélection un peu laborieuse...
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Marie a sa place en équipe de France,
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S'il vous plaît , M. Moingt, rendez-lui sa place pour le plus grand bien des Echecs Français.
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ref kaktus De tout ce que j'ai pu lire,je ne trouve pas qu'on la fasse passer pour un monstre.En revanche,je trouve qu'on la fait passer pour une chieuse comme c'est pas permis-:)
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Justement, c'est intolérable.
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ref jacouille ne jouons pas sur les mots :)
Je peux te garantir que je l'ai vu donner beaucoup et accepter poliment des situations que même moi j'aurais pas digéré, alors une prétendue "diva"...
A mon avis, son plus gros défaut, c'est de ne pas être "habile" humainement.
Je suis sûr que bien traîtée d'un côté, bien conseillée de l'autre, elle peut apporter beaucoup à une équipe : il y'a beaucoup de gentillesse et de choses positives qui émanent d'elle.
Il faudrait qu'elle apprenne à mettre en valeur ses qualités, et à déceler et corriger ses éventuels défauts.
Mais, quoiqu'il en soit, je suis sûr qu'elle ne mérite pas l'opprobre officielle qui la touche.
Si un joueur joue au poker ou va en boîte jusqu'à 4h du mat, on va même pas en parler, là, je suis sûr qu'avant une dispute probable, la cause en était ridicule...
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Juste une parenthèse... ... dans votre débat houleux.
Merci jcm pour cette interview. On voit où nos dirigeants en sont, ce qui est bon et ce qui reste à améliorer. A renouveler de temps en temps!
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Marie Je connais un peu Marie et je ne trouve vraiment pas qu'elle soit "chieuse" ou qu'elle joue à la star. C'est une personne qui a besoin que l'on ait confiance en elle. C'est tout !!
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Juste une autre parenthese, L'interview de JCM me laisse un tantinet sur ma faim concernant l'eviction de Marie Sebag. Expliquer la chose en disant "elle a enerve untel ou untel, elle a pas l'esprit d'equipe, etc..." me semble une argumentation un peu legere face a un fait tres grave : une non-qualification qui pourrait avoir un effet "boule de neige" (a l'heure d'internet, les reputations vont vite a se faire et encore plus a se defaire).
J'eusse prefere que JCM nous explique clairement, faits a l'appui, pourquoi il n'a pas selectionne la meilleure joueuse francaise. Dois-je rappeler que les "jeunes" viennent d'avoir la peau d'une loi permettant de les virer sans motifs precis ? Bon je sais bien, le cadre n'est pas le meme, mais quand on a ete elu pour, en particulier, avoir fait voeux de transparence, expliquer que Sebag est "out" parce qu'elle a rendu Apicella ronchon, c'est un peu court, jeune homme !
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clair entièrement ok avec nicolas dupont.
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Sur Marie Sebag Il faut ménager les susceptibiltés.
Elle s'est mis à dos le capitaine et ses coéquipières, alors on croit bon de la sanctionner un petit peu pour faire semblant d'agir, sans en faire trop (on lui maintient le sponsoring).
Sur Vladislav TkachievL'histoire de la naturalisation me fait bien rire.
Tout le monde sait bien que lorsqu'il s'agit de naturaliser un fort joueur de foot, de basket ou de tennis, la fédération concernée fait avancer le dossier plus rapidement et la nationalité est accordée dans les meilleurs délais.
A croire que nos dirigeants ne savent pas faire jouer leurs relations!
On pourrait imaginer un scénario comparable à celui de Marie : ménager les susceptibilités : peut être qu'il n'est pas très bien vu qu'un russe (ou kazakh, au choix) débarque d'emblée au 3ème échiquier de l'équipe de France et blackboule un de nos jeunes français.
N'empêche, il fut un temps où l'on a bien été content d'avoir sous la main les Josif Dorfman, Anatoly Vaisser et autres Boris Spassky!!
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@Kaktus Est-ce qu'on pourrait arrêter 5 minutes avec cette histoire d'anonymat ? Je ne vois pas en quoi ne pas connaître mon nom ou mon prénom change quelque chose au bien ou mal fondé de ce que j'écris.
Bien au contraire d'ailleurs : Je ne fais partie d'aucun club, je n'ai jamais eu de licence, je ne fréquente pas les milieux échiquéens et on ne peut pas me soupçonner de connivence avec qui que ce soit vu que si je croisais JCM ou Marie Sebag à la machine à café de ma boîte, je ne les reconnaîtrais même pas !
Je pense que tous ici ne font pas que donner "leur sentiment de manière impartial" mais défendent leur copain ou copine, essayent de régler des comptes... Et je ne parle pas que de Pascal qui a au moins le courage d'afficher clairement ses positions.
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Son interview est très bien il explique clairement pourquoi Marie n'est pas qualifiée.
Je ne vois pas pourquoi il devrait expliquer davantage il a été très clair. Apparement elle pourrissait tellement l'équipe par son mauvais caractère qu'elle en a été retiré.
Je ne connaissais pas cet aspect de sa personalité car elle est plutôt sympa.
@badisse : Pour Vlad, il n'a pas été mis dans l'équipe car il fallait virer quelqu'un d'autres ce qui n'est pas vraiment correct.
Où est le problème ?
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Résumé de l'affaire Tous ceux qui n'étaient pas là pour savoir ce qui s'est vraiment passé entre Marie Sebag et l'équipe de France d'échecs pensent que JCM a tort.
Tous ceux qui sont au courant et qui ne veulent plus de Marie dans l'équipe : JCM, Auchard, Flear, Apicella, ne sont pas crus par ceux qui ne sont au courant de rien. LOL !!
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Et toi , tu fais partie de ceux qui savent bien sûr! Venividivici.;-)
La question essentielle est celle-ci : Que reproche t-on exactement à Marie pour l'avoir évincée ? Jusqu'à présent, je ne suis pas convaincue, parce que l'argument est beaucoup trop évasif.(Quel argument , d'ailleurs?!)
Et puis, tout en étant évasif, les propos sont insultants et cela n'est pas digne de la bonne opinion que j'ai par ailleurs de M.Moingt.
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tu préfères donc que cela soit écrit sur le net toutes les conversations où elle s'est fritté avec les autres ! Longue vie aux comères!!! Absurde Mik. de toute façon que tu sois convaincue ou pas je pense qu'il s'en fout :-). De plus JCM est quelqu'un de droit je pense donc que tu peux le croire. Et puis quelle autre raison qu'un comportement inssuportable vu que c'est la meilleure joueuse française ?
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ref venividici identifie toi, commère : il y a des personnes qui savent exactement ce qui c'est passé.
Je te défie par ailleurs de trouver quelqu'un qui te fournit un témoignage tu style : elle ne voulait pas jouer, puis une heure après elle voulait, et ainsi de suite.. Elle veut jouer avec lec blancs à tel échiquier pour faire une norme de GMI.
En clair, des caprices sur la composition de l'équipe.
Parmi ceux qui la condamnent, on ne peut pas en dire autant....
T'es tu demandé ce qu'il s'était passé avant qu'éventuellement Apicella "sorte de ses gonds" ?
D'ailleurs, pourrait-il intervenir pour expliquer l'ensemble de l'histoire ? (Allo EE, une intreview, please).
La FFE est en train de détruire sa joueuse la plus talentueuse.
Celle-ci, n'est peut-être pas exempte d'erreurs, mais elle ne mérite pas d'être écrasée par des personnes médiocres et jalouses qui sont prêtes à tout pour se faire une place au soleil (je parle de ses concurrentes passées ou actuelles, pas du président).
Ref Uther : je n'ai rien contre l'anonymat en général, je le défends même, mais quand tu t'impliques dans un débat personnalisé, qui porte atteinte à des personnes REELLES, il doit être bani.
Je ne te visais pas particulièrement, il y a d'autres personnes plus violentes, qui profitent lâchement de leur anonymat pour agresser n'importe comment.
Ref Simonski : "comportement insuportable", c'est subjectif.
J'ai entendu plusieurs personnes dire, Simonski, pour pas perdre de points, il abandonne des tournois (ex chts de France) au bout de 3 rondes, c'est inadmissible.
Mouais, moi je réponds, et alors ?
Ce sont des personnes droites, pourtant...
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Réf. Kaktus, Incognitonotzaï, Mik Personnellement sur ce coup, je suis d'accord avec VVV et Simonski: peut-être que justement JC Moingt ne dit pas tout ce qu'il sait pour ménager Marie Sebag.Y-avez-vous pensé? Et une chose est sûre: un match par équipe n'est pas un match en individuel et c'est l'équipe dans son ensemble qui doit être considérée, pas les individualités fussent-elles les meilleures en tant qu'individualités. Une équipe ce n'est pas uniquement la somme de ses individualités mais la somme de ses individualités plus (ou moins!) un gros quelque chose qui s'appelle l'esprit d'équipe (l'individualisme dans le cas du moins!).
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ref tournicoti L'individualisme, c'est agir pour servir ses intérêts personnels, je peux t'assurer que dans ce classement, Marie Senag est loin derrière certain(e)s de ses détracteurs...
Quant à l'esprit d'équipe, c'est quoi ?
Faire le boulot avec la méthode qui nous convient le mieux ?
Ou obéir à une méthode imposée ?
Mettre un nez rouge ? S'habiller en minijupe et un décolleté comme ça pour que les photos soient bonnes pour la promo du jeu d'échecs ?
Regarde les résultats de Marie sebag avec Evry OOO : au lieu de lui chercher des poux, peut-être pourrait-on s'inspirer de la gestion de la joueuse par son club...
Là, à mon avis, on a lâché depuis longtemps l'esprit d'équipe pour l'ssouvissement de vielles rancunes.
Et, s'il s'agissait de préserver Marie Sebag, comme tu sembles le croire (je pense savoir pourquoi:), je peux te dire que c'est raté.
On est juste en train de détruire notre joueuse, et autant j'ai repris deux fois des moules le jour où Johnny a pris la nationalité belge, autant ça me coupera l'apétit le jour où ce sera le cas de Sebag.
Malgré tout le respect que j'éprouve pour cette nation :)
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Elle n'a rien fait de répréhensible, elle a juste le tort de ne pas être aimée par ses coéquipières et d'être différente. Alors, j'ai juste envie de dire comme H.B.Thiéfaine : Liberté, liberté, liberté !
Oui, Marie est différente, c'est une surdouée des Echecs avec un coeur gros comme ça et si la conclusion de cette éviction était comme le suppose kaktus une exclusion définitive et bien cela me révolte au plus haut point. Marie ne mérite pas ce traitement injuste.
@simonski, donneur de leçons, regarde plutôt la poutre que tu as dans l'oeil. Car depuis quelques mois, c'est toi la commère sur FE !
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Ref. tournicoti JCM lui reproche son manque d'esprit d'équipe, on est d'accord ?
Pourtant, le parcours de Marie plaide en sa faveur en ce domaine ! Le voici :
http://goteborgchess2005.se/x/results/teamresults_9w.htm
(le tableau de la France est au milieu)
Marie est la seule à jouer toutes les parties consécutives sans repos depuis le départ !
bulle, bulle, nulle, nulle, bulle et encore bulle !
Beaucoup craqueraient, pas seulement Marie... TOUS, TOUS, TOUS demanderaient un jour de repos, on est d'accord ? Si elle veut se reposer après cette série, ça me parait normal et ne pas manquer d'esprit d'équipe !
Par contre, celles qui se rangeraient derrière la capitaine qui veut la forcer à jouer quand même, feraient-elle preuve "d'esprit d'équipe" ?
Je pose la question, c'est tout.
Pour l'accabler et frapper à terre, c'était une belle occasion par contre...
Je n'y étais pas.
Mais le tableau, ça c'est du concret.
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Si j'ai bien compris ton raisonnement, Simonski, - Marie Sebag est la meilleure joueuse francaise
- Jean-Claude Moingt est un type sympa.
- Jean-Claude Moingt a vire Marie Sebag.
Conclusion : il a forcement de bonnes raisons, ca regarde personne, allez faire joujou ailleurs.
Desole mais je partage pas, loin s'en faut, ce style d'approche, d'une autre epoque, qui s'apparente trop a mon gout au droit absolu du Monarque, d'autant plus que JCM et Leo Battesti (pour qui j'ai la plus vive admiration) ont ete elus pour justement lutter contre un certain nombre de pratiques opaques de l'ancienne equipe dirigente.
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Tu es vraiment stupide nicolasdupont Ou alors tu ne sais pas lire. JCM a donné des raisons claires, arrête de sauter le paragraphe à chaque fois.
Marie a des problèmes dès qu’il s’agit de disputer une compétition par équipes. Ce fut le cas à Calvia en 2004, ou elle a réussi l’exploit de faire sortir Manu Apicella de ses gonds (!) et elle a recommencé à Goteborg. Tout cela à contribué à mettre une ambiance détestable dans le groupe France, au grand dam de Christine Flear et d’Arnaud Hauchard. Marie à toujours une bonne raison pour faire ce qu’elle veut, être désagréable avec ses coéquipiers, ou ne pas se préparer dans les meilleures conditions.
Si pour toi c'est opaque, alors tu ne trouveras jamais rien de clair. Apparemment on préfère ici donner la préférence à Marie, mais et les autres membres de l'équipe de France, ça compte pas ? Tout le monde s'en fout ?
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qui c'est, Manu Apicella ?
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on ne compose pas une équipe avec quelqu'un qui fait chier tout le monde !(Version JCM). Marie m'avait raconté autre chose. la question n'est pas de savoir qui a raison mais son argument est plus que louable ! Une équipe doit avoir un esprit d'équipe. Donc il ne doit pas avoir de problème inter-individuels.
@ nicoladupont : non il n'a pas FORCEMENT de bonnes raisons mais il les a énuméré et elles sont cohérentes ! De plus ce n'est pas le premier à dire çà !
@ mik la comère c'est celle qui cherche à savoir des histoires ! Sur un autre fil je n'ai dit que la stricte vérité. Arrête de t'acharner contre moi stp car ces derniers temps c'est pénible. Je t'en remercie d'avance!
@ kaktus : à partir de - 35 j'ai tendance à vouloir arrêter. lol ! Ceux qui critiquent je m'en contrefous! :-D
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a chouia Manu Appicela est un jeune GMI Français talentueux, qui a été l'entraîneur -sélectionneur de l'équipe de France Féminine.
C'est de plus , à ma connaissance, un garçon sympa et ouvert
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merci, supergogol.
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il a quand même un (grave) défaut il joue la française.
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d'ailleurs dans son équipe il fait jouer des françaises... logique que ce soit lui le sélectionneur donc...
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:-)
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Réf. kaktus je ne comprends pas tes élucubrations sur l'individualisme et l'esprit d'équipe. Si tu veux jouer sur les mots et leur sens, pour quelque sujet que ce soit, c'est sûr qu'on ne s'en sortira jamais! Pour moi, les explications de JC Moingt sont claires ( j'avais déjà des informations qui se recoupent avec celles-ci par un autre canal); bien entendu qu'apprécier l'esprit d'équipe de quelqu'un est subjectif, mais si le sélectionneur pour une compétition juge sincèrement ( même s'il se trompe objectivement; et oui, on peut être sincère et se tromper!) que quelqu'un n'a pas l'esprit d'équipe pour jouer une compète par équipe, c'est normal qu'il n'inclue pas cette personne dans l'équipe. Franchement, je ne vois pas où est le problème...
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@Simonski, arrête de jouer le parano, Je m'insurge parce que tu insultes Marie en disant qu'elle fait chier tout le monde, sur le seul témoignage de JC Moingt et je trouve cela lamentable. Si j'étais à sa place, je serai dégoûtée de certains propos que je lis ici . (Pourvu qu'elle ne les lise pas.) Ne peux-tu pas être un peu plus nuancé? Je suis lasse moi aussi de ton intransigeance sur internet qui tranche tellement avec la personne croisée au hasard de tournois.;-)Manuel Apicella s'est énervé , personne ne raconte les faits et c'est sensé être lui qui a raison. Désolée, je ne cautionne pas.Je ne fais pas de chèque en blanc et je vois d'un côté une institution qui écarte une joueuse talentueuse sans explication valable et de l'autre une joueuse dont l'image est salie. C'est le combat du pot de terre contre le pot de fer.
Et si je faisais partie de l'équipe France, je ne serais pas fière de moi. Marie a -t-elle été bien accueillie par les joueuses lorsqu'elle a débarqué ou a-t-elle victime de jalousie ? Ce ne serait pas étonnant de le penser. N'oublions jamais que Marie est UN JOUEUR D'ECHECS; pendant des années , elle a fait les Championnats de France mixte dans la même catégorie qu'Arnaud Rainfray. (Son elo est loin d'être galvaudé, contrairement à d'autres.)
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Réf. Incognitonotzaï A partir du tableau des résultats que tu mets en lien, tu peux dire exactement le contraire de ce que tu avances. En effet, tu peux l'interpréter dans ce sens: Marie avait de mauvais résultats individuels, mais le sélectionneur, conscient du talent de Marie, a tout de même continué à lui faire confiance dans la composition de l'équipe. Je ne vois vraiment pas en quoi ce tableau de résultats bruts prouve quoique ce soit!
Par contre, si tu as eu des confidences de Marie elle-même te disant que le sélectionneur, alors que Marie ne se sentait pas dans le coup et avait demandé explicitement à être sortie de l'équipe, avait imposé malgré tout à Marie de jouer, alors là ce n'est plus la même chose et il faudrait effectivement le dire! Mais est-ce le cas?
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Bizarres autant qu'étranges, ces quelques propos de Monsieur le Président:
Marie a toujours une bonne raison pour faire ce qu’elle veut.
Euh... oui, m'sieur! Moi aussi, m'sieur. Je suis majeur et je fais ce que bon me semble. Peut être sous entendez vous qu'elle a le tort de ne pas suivre vos recommandations? Quelle effrontée cette petite de 20 ans!
Marie a toujours une bonne raison ...(pour) ne pas se préparer dans les meilleures conditions
Je traduis : Si elle n'en faisait pas qu'à sa tête, elle suivrait les conseils des entraineurs de l'équipe de France et deviendrait bien meilleure. Dorénavant, elle devra arrêter de se préparer seule dans son coin, et se mettre à faire (enfin!) comme les autres.
Contrairement à ce qu’elle répand, la FFE continue à l’aider.
A tout le forum : merci de me donner le lien de façon à lire ces paroles de Marie Sebag. Sinon, c'est pas bien de diffamer en public, m'sieur l'président.
Perso, je trouve que JCM ne la ménage pas beaucoup, cette petite. Il lui rentre carrément dans le lard, oui! (sachant que Marie n'a pas le droit de réponse. Ou si elle l'a, je ne vois pas comment elle pourrait l'exercer si c'est pour se fâcher ouvertement avec son président qui est aussi, apparemment, son mécène.)
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D'accord avec Badisse Ce n'est pas une explication que nous donne Jean-Claude Moingt mais un véritable règlement de comptes. En faisant cela, il sort totalement de son rôle de président, puisqu'il devrait régler les conflits et non jeter de l'huile sur le feu. D'autant que, comme le dit Badisse, elle est dans une situation où elle ne peut pas répondre.
Peut-on imaginer Jean-Pierre Escalettes faire des déclarations pareilles sur Zinedine Zidane ? (Ou sur Robert Pires, si on veut prendre l'exemple d'un joueur écarté de la sélection.) Peut-on imaginer, dans les années 60, Ed Edmondson faire des déclarations pareilles sur Robert Fischer ? Et pourtant je suis bien certain que quels qu'aient pu être les conflits entre Marie Sebag et les autres personnes mentionnées par JCM, elle ne leur en a pas fait voir le quart de la moitié du commencement de Fischer.
Je sais, Fischer est un exemple extrême. Mais justement : si l'USCF a été capable de gérer ses relations avec Fischer, la FFE doit être capable de gérer ses relations avec Marie, à condition de le vouloir. C'est à se demander si ce n'est pas ça le vrai problème, parce que pour se fâcher, en général, il faut être deux.
Pour Badisse qui demandait un lien, je n'ai pas ça à ta disposition. Par contre, j'ai lu cette interview sur le site du championnat du monde féminin. Je traduis rapidement les points intéressants :
Q : Vas-tu participer à l'Olympiade ?
MS : Malheureusement, je ne suis pas sur la liste des participantes. Avant le précédent Championnat d'Europe, j'étais absorbée par mes études, c'est pourquoi je n'avais pas fait de bonnes performances. Je n'étais tout simplement pas préparée.
Q : Y a-t-il des chances que la FFE change sa décision après ta performance dans ce Championnat ?
MS : Je ne pense pas. Tout a déjà été confirmé.
Pour quelqu'un qui était censé répandre des trucs sur la FFE, je trouve au contraire qu'elle fait preuve d'élégance et de dignité, et surtout qu'elle ne tape sur personne. Pour le coup, JCM ferait bien de s'en inspirer...
J'ai dû, en tout et pour tout, avoir eu l'occasion de discuter deux fois trois minutes avec Marie Sebag à l'occasion de tournois où elle était venue donner des simultanées, donc je ne la connais pratiquement pas et je ne sais pas comment elle va réagir à cette attaque en règle. Par contre, je sais comment je réagirais si j'étais à sa place : je changerais de fédération. Cette situation me fait d'ailleurs penser à celle d'Abdelaziz Onkoud, qui a annoncé sur Maroc-Echecs qu'il allait changer de fédération suite à ses problèmes avec la FRME.
J'espère que Marie ne lit pas ce fil et que je ne vais pas lui donner de mauvaises idées, parce que là ce serait vraiment un coup très dur porté au développement des échecs français si notre meilleure joueuse était poussée dehors par la fédération. Je suis sûr que les solutions existent si on se donne la peine de les chercher. Pourvu qu'on se la donne et que le bon sens retrouve ses droits.
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Et encore un commentaire inutile On lit plus haut que JCM est opaque, maintenant il est trop direct ! A part ça rien de nouveau, ceux qui la connaisse pas la trouve gentille et ceux qui la connaissent bien ou qui ont fait des compétitions par équipes avec elle, n'en veulent plus. Et puis arrêtez de parler de Marie Sebag comme si elle avait 8 ans, elle en a 20 !!!!! Arrêtez aussi de comparer avec le foot, le foot on peut pas y jouer seul !! Comparez plutôt avec le tennis. L'ambiance dans les équipes est très importante et certains bons joueurs et joueuses ne sont pas sélectionnés à cause de leur façon d'être avec les autres. Et aussi, personne ne met en doute le talent de Marie Sebag. Encore que pour les championnats d'europe c'était pas génial. Si c'est un gmi payé par la FFE qui lui conseil de jouer la variante d'échange de l'espagnole, faut le virer celui la !
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@ mik tu commences à péter les plombs sérieusement. Je n'ai jamais dit à aucun moment que Marie est très chiante ! J'ai dit que c'était la version de JCM pourquoi ne pas le croire.
J'ai eu les 2 versions alors que toi comme dab tu ne connais rien et tu te mets à hurler comme pour l'affaire de ton club. Je peux dire qu'il y a très certainement eu un problème de communication entre Marie, Manu Apicella et la Fédé.
Si Apicella a mal compris Marie à ce moment-là et qu'il a demandé à ce qu'elle ne soit pas resélectionné c'est que pour lui elle avait un comportement inssuportable. Lorsque tu composes une équipe de 3.4 joueuses si la meilleure joueuse prend la tête au coach et aux autres joueuses (version JCM) il est normal qu'elle jarte !! Afin de ne pas pourrir l'esprit d'équipe qui est primordial !! s'il y a 4 joueuses et bien on la remplace par la 5ième c'est tout à fait normal.
"Je m'insurge parce que tu insultes Marie en disant qu'elle fait chier tout le monde, sur le seul témoignage de JC Moingt et je trouve cela lamentable" Tu crois Marie sur les seuls témoignages de personnes sur FE qui parlent sans rien connaître et je trouve çà lamentable. Je propose nul !
"Manuel Apicella s'est énervé , personne ne raconte les faits et c'est sensé être lui qui a raison." Manuel Apicella s'est énervé , personne ne raconte les faits et c'est sensé être lui qui a tord !! C'est plutôt toi qui parle sans nuance ici je crois bien non ?
A l'avenir je te prierais de parler avec nuance ou de ne plus m'adresser la parole. Surtout quand tu ne connais absolument pas l'histoire. Je suis surpri de ton agressivité sur un fil où tu es vraiment hors-sujet et dont tu ne connais aucun tenant et aboutissant. On voit plus que tu m'attaque parce-que tu n'as pas digéré les 2 fils sur ton club plutôt qu'autre chose.
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Alors là, c'est bas!... .;-) Je n'ai pas de compte à régler avec toi ni avec personne d'ailleurs.;-) Tu as le droit de penser ce que tu veux, tu as le droit de te tromper , tout comme moi d'abord. Je me suis énervée parce que tu m'as traîtée de commère, sinon, je n'aurais pas été si virulente.
Alors, pour ta gouverne, si je m'exprime c'est parce que j'ai le sentiment qu'il suffirait de pas grand chose pour que les choses s'arrangent et que nous puissions retrouver Marie à la place qui lui revient et non sur le banc de touche.
C'est ce que je souhaite ardemment. Je suis une inconditionnelle de Marie, je la connais depuis qu'elle est toute petite lorsqu'elle jouait à Montreuil, club ami du 93. Déjà, on voyait qu'elle était différente avec une passion rare pour ce jeu, une très grande sensibilité, un franc parler et une sincérité peu commune, en dehors d'un don naturel pour les Echecs. Si elle a atteint ce niveau, elle ne le doit au départ qu'à elle-même car elle n'a pas eu d'entraîneur particulier pendant longtemps. j'ai la chance de connaître Marie et j'ai beaucoup d'estime pour elle car elle est vraie. Je ne sais pas ce qui s'est passé pour que la fédé prenne ce genre de décisions et j'aimerais le savoir. En l'absence de réponse concrête , je me pose des questions, comme d'autres sur ce forum. Par contre, l'opinion que j'ai de Marie, je ne la dois à personne. Je ne suis pas aussi influençable que cela...;-)Marie a grandi, c'est vrai et elle joue maintenant au 000, je ne la cotoie plus comme avant. Mais la jeune fille que je croise de temps en temps au hasard des compétitions est toujours aussi agréable et pour moi, c'est une étoile.
je crains que tout cela ternisse son éclat.
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c'est sur qu'il faudrait d'un rien pour que ca s'arrange mais justement tu peux te tromper sur qui a raison comme tout le monde. Il faut prendre du recul lorsqu'on aime bien quelqu'un car il ne faut pas oublier que personne n'est vraiment un ange. Tu n'as pas été objective voilà tout.
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Milk : la totale ! * c'est une étoile je crains que tout cela ternisse son éclat. *
Au secours Milk, silence ! Et en plus tu recommences à parler de son niveau alors que PERSONNE ne met en cause son niveau de jeu. JCM dit même que c'est la meilleure joueuse française. La seule critique sur Marie est, deux points ouvrez les guillemets :
"Marie a des problèmes dès qu’il s’agit de disputer une compétition par équipes. Ce fut le cas à Calvia en 2004, ou elle a réussi l’exploit de faire sortir Manu Apicella de ses gonds (!) et elle a recommencé à Goteborg. Tout cela à contribué à mettre une ambiance détestable dans le groupe France, au grand dam de Christine Flear et d’Arnaud Hauchard. Marie à toujours une bonne raison pour faire ce qu’elle veut, être désagréable avec ses coéquipiers, ou ne pas se préparer dans les meilleures conditions."
Quand a ton "sentiment qu'il suffirait de pas grand chose pour que les choses s'arrangent" tu n'en sais rien, alors c'est facile de le dire. Si avec ca tu veux faire croire que si JCM faisait un tout petit effort tout irait bien, encore une fois tu ne lis pas ce qui ne te plait pas. Le problème ne vient pas d'hier (2004 au moins) et c'est répété. C'est à Marie de faire des efforts pour comprendre qu'elle n'est pas seule au monde, surtout si elle veut jouer par équipe. Et puis qu'elle arrête de jouer la variante d'échange de l'espagnole !!!!!! Tout le monde dit que c'est une formidable tacticienne alors pourquoi elle joue avec les blancs une ouverture qui échange les Dames ?????
Notzai il vient plus pour défendre Marie ? Marie lui a peut etre téléphoné pour lui dire d'arrêter parce que c'était pire depuis qu'il "l'aidait". LOL !!!!
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@VeniVidiVici : euhhhh....Incognitonotzai a peut-être autre chose à faire un samedi ?
Je te trouve bien agressif sur cette histoire...tu en veux personnellement à cet intervenant ?
Sur le fond : probable qu'on ne saura jamais vraiment ce qui s'est passé. Pas la peine de s'étriper sur des suppositions.
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Manifestement le lâche anonyme malpoli est déçu que je ne manifeste aucun intérêt à sa personne et que je réponde à tournicoti !
Surtout un anonyme téléguidé pour prêcher le faux afin de savoir le vrai et qui s'imagine que je vais tomber dans un piège aussi gros...
Ref. tournicoti (et autres non-excités)
Raisonnement exact, le tableau ne prouve rien sauf à penser que Marie a été forcée à jouer. Ce qui est la version de Marie et JCM, qui pour moi date de septembre/octobre au moment où Marie cherchait désespérément de l'aide (je laisse le terme "répandre" à JCM) quant à sa participation ou non au Championnat du Monde junior.
Pour les olympiades rien de nouveau pour moi, la sélectionneur sélectionne qui elle veut, elle est là pour ça.
Là où JCM se défile (et profère une contrevérité) c'est lorsqu'il dit "Un dixième de ses frasques dans tout autre sport lui aurait valu une suspension." alors que je lui reproche de l'avoir suspendue (en la privant de Championnat du Monde Junior) arbitrairement, par abus de pouvoir, chantage et sans laisser aucune chance de défense.
Sans avoir informé à l'époque, et jusqu'à aujourd'hui sans donner d'explication (indirecte) autre qu'un comportement "par équipe" qui n'a rien à voir avec le Championnat du Monde Junior qui est une compétition individuelle !
Dois-je préciser que j'arrêterai de défendre Marie le jour où elle me le demandera ?
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ref venividici non seulement tu es anonymement lâche pour agresser tout un chacun, tu ne connais manifestement aucun détail ou dessous, mais en plus tu ne sais pas lire...
"* c'est une étoile je crains que tout cela ternisse son éclat. *
Au secours Milk, silence ! Et en plus tu recommences à parler de son niveau alors que PERSONNE ne met en cause son niveau de jeu"
Mik évoque la personalité de Marie Sebag, pas son niveau de jeu.
Par ailleurs, en référence à un de tes messages précédents, si tu lisais correctement, tu t'apercevrais que ceux qui la défendent ont contrairement à ce que tu dis, eu affaire de près ou de loin à elle et connaissent plus de choses que tu ne le prétends si tu sais lire entre les lignes les indices délivrés par les uns ou les uatres à mots couverts, en particulier, elle joue au top 16 avec mon club, où personne ne s'est plaint de sa présence dans l'équipe comme dans le club.
En équipe de France, on a vu des joueurs ou des joueuses (y compris dans les sélections dont on parle...) avoir des attitudes capricieuses sur le choix des couleurs, des adversaires, attitude changeante d'une heure à l'autre sur le choix de jouer ou non, voire des revendications pour exclure des joueurs ou des joueuses (rappel à propos de Dorfman).
Reproche t-on ce type de chose à Marie Sebag ?
S'il suffit de manger avec tout le monde y compris des personnes qui vous ont fait les pires crasses, obéïr aux ordres, renoncer à son entraineur qui apporte confiance pour être invité en équipe de France, alors il faut inscrire ces critères dans le règlement.
Et puis franchement, si on commence à décortiquer la notion d'esprit d'équipe, alors l'individualisme, le cynisme voire la méchanceté d'autres internationnaux mériterait alors un peu d'attention.
Je rejoins THL, il y a clairement des personnes qui ne veulent pas de Marie Sebag, et l'attitude de lynchage collectif souterrain adopté par certaines de ces personnes ne les honore pas...
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"il y a clairement des personnes qui ne veulent pas de Marie Sebag..." pourquoi ?
dans quel but ?
y a-t-il "clairement" un plan qui soutienne tout ça ?
si oui comment lutter ?
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Bande de trolleurs à 2 cents !!!! Ce n'est pas racontant n'importe quoi que ça va aider Marie Sebag.
MILK : Marie a -t-elle été bien accueillie par les joueuses lorsqu'elle a débarqué ou a-t-elle victime de jalousie ? Ce ne serait pas étonnant de le penser.
C'est bien entendu la faute des autres et seulement des autres !
CHOUIA : Je te trouve bien agressif sur cette histoire...tu en veux personnellement à cet intervenant ?
Demande à Notzai pourquoi il en veut personnellement à JCM plutôt. Il "lui reproche de l'avoir suspendue (en la privant de Championnat du Monde Junior) arbitrairement, par abus de pouvoir, chantage et sans laisser aucune chance de défense".
C'est quand meme le président de la fédération française des echecs. Donc il consulte les responsables des équipes et prend des décisions. Si c'est pas son role, c'est le role de qui alors ? de Notzai ???
JCM écrit : "nous lui payons des cours particuliers, car elle fait partie du Pôle Espoir (comme Maxime Vachier-Lagrave, Romain Edouard, Sophie Milliet et Jonathan Dourerassou). Nous lui avons octroyé une aide financière importante pour le Championnat du Monde individuel en Russie, et nous lui avons payé tous les frais pour les Championnats d’Europe en Turquie (inscription, avion, hôtel et repas). "la FFE continue à l’aider et je pense que certains GMI masculins français à plus de 2600 aimeraient être aussi bien soutenus financièrement par la FFE…"
Quelqu'un sait ici ce que ça veut dire être suspendu ??? Et bien c'est pas ça etre suspendu. Ne pas avoir pu participer à un championnat est une chose, un athlete suspendu c'est autre chose.
Bon j'arrête ici c'est du temps de perdu si vous pensez que Marie n'est qu'une petite fille très gentille que le monstre FFE veut casser a tous prix juste pour le plaisir ! Et s'il faut choisir entre croire ceux qui l'a connaissent (la FFE, les capitaines, ses coequipieres) ou ceux qui l'on croisé 2 ou 3 minutes ou qu'ils l'ont vu en simultanee, en photo ou je sait pas koi, le choix est vite fait.
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Réf. incognitonotzaï Es-tu sûr que Marie Sebag voulait jouer le Championnat du Monde junior ( et l'avait donc fait savoir à la FFE) et que la FFE a délibérément décidé de la priver de cette compétition ? Je te pose cette question parce que c'est ce que tu laisses entendre.
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de toute façon ici personne n'est apte à juger de la décision du président de la fédé alors quand vous aurez compris çà ce fil n'aura plus lieu d'être.
Je suis d'accord pour dire que notzai déteste JCM of course. L'argument de la jalousie est toujours celui utilisé lorsqu'on ne sait plus qquoi dire.
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ref orouet y'a pas de but, y'en a qui sont honnêtes et ne veulent pas de comlications, y'en a qui suivent le mouvement pour pas risquer d'avoir de problèmes, y'en a qui défendent leurs intérêts, y'en a, comme partout, qui sont prêt à tout pour se faire une place en écartant la concurrence.
Globalement, le "groupe" est en position de rejet, il est inutile de sortir toutes les petites culottes sales de part et d'autres pour l'expliquer, c'est diffus.
C'est pour cela que les "faits" exposés par JCM, ne contribuent pas à améliorer les choses :
affirmer qu'Apicella s'est mis en colère à cause de Sebag, c'est de l'image à la CNN.
Il faudrait expliquer tout ce qui c'est passé en amont.. (d'ailleurs, ce n'est pas parce qu'on est gentil et sympa qu'on est forcément un bon capitaine, les profs trop gentils, pètent les plombs assez vite..)Interroger les diverses personnes concerner, confronter leurs versions, et finalement, au bout du compte y'aurait probablement même plus besoin de diffuser le reportage, chacun se comprenant finalement...
Je comprends que JCM défende l'équipe qui l'entoure, j'apprécie qu'il communique, mais je trouve dommage qu'il ait donné quelques exemples ponctuels tirés d'un contexte global.
La seule question précise, c'est pas, Marie Sebag a-t-elle un carractère difficile ou non, est-elle bien intégrée dans le groupe ou non, ça devrait-être :
Marie Sebag a-t-elle nui aux résultats de l'équipe de France ?
C'est comme Eric Cantonna, on le prennait comme il était, ou on le prennait pas à cause de ce qu'il était, le reste, c'est du bavardage.
On voit que ceux qui on su l'aimer, ont obtenu beaucoup...
Que peut-on faire ?
Pas grand chose actuellement, à part montrer à Marie Sebag qu'on l'aime, qu'elle n'est pas seule.
Espérer aussi que parmi les joueurs et les joueuses de niveau national, il y en ait quelques uns qui se démarquent et aient le courage de défendre Marie Sebag.
Pas évident, entre ceux qui ne comprennent pas qu'en dehors des parties on n'utilise pas tout son temps libre à jouer aux cartes, aller en boite, et draguer ses collègues, ceux ne veulent pas qu'on risque d'oublier de les appeler quand il y a une simultannée, ou un poste à occuper, et ceux qui s'en foutent.
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Ref. tournicoti oui, archi-sûr. J'ai écris qu'elle n'avait pas cherché de l'aide qu'auprès de moi (en général, c'est vraiment en dernier recours ;-) !!), c'est pourquoi il y a bcp de monde au courant et que JCM emploi le terme "répand".
Elle était prête à y aller à ses frais.
Ref. simonski
Tout membre est apte (et même invité à, en démocratie) à juger des actes d'un président d'association loi 1901.
Je ne déteste pas JCM, j'ai juste un esprit critique, et ça lui déplait !
La politique du "vous m'aimez, vous m'approuvez ou vous quittez la FFE", je suis contre.
Ce mois-ci j'ai incité et fait tout mon possible pour que ma femme aille voter contre Berlusconi alors qu'elle n'avait jamais voté jusqu'à présent. Et pourtant je peux te garantir que je n'ai rien de personnel contre Berlusconi et que je ne le déteste pas !
Pour utiliser un argument que tu utilises contre Marie :
Tu parles de JCM en 2005, en ne connaissant que le JCM de 2004 et avant. Mais connais-tu réellement le JCM 2005/2006 ?
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Que faire ? Plusieurs choses simples :
- Aller nourrir le fil où elle remercie ses supporters.
- Lui écrire par email si vous l'avez (indice, il est sur le site FFE) en lui donnant votre nom complet et que vous la soutenez, qu'il ne faut pas qu'elle abandonne les échecs, que la meilleure réponse à donner c'est de gagner ses parties de top16 la semaine prochaine.
Vous pouvez également éventuellement ajouter que vous ne faites pas partie de ceux qui lorsqu'une minime ou cadette (une adolescente quoi) est propulsée en équipe de France, il faut s'attendre à avoir le comportement d'une adolescente, pas forcément d'une "adulte".
Et que quand l'adolescente est devenue "adulte", il ne faut pas ressortir les vieilles querelles de lorsqu'elle était adolescente et la condamner à vie.
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je n'utilise aucun argument ou alors tu ne comprend absolument rien à ce que je raconte. J'essaye d'être objectif en écoutant les 2 parties pendant que vous hurlez aux lynchages monstrueux de l'ignoble jean-claude Moingt face à la sainte Marie mère de Dieu.
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argh la grammaire ! plouf, plouf :
Vous pouvez également éventuellement ajouter que vous ne faites pas partie de ceux qui lorsqu'une minime ou cadette (une adolescente quoi) est propulsée en équipe de France, s'attendent à un comportement d'"adulte".
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là par contre je suis d'accord avec toi
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En clair Lorsqu'une adolescente joue en équipe de france, les autres membres de l'équipe doivent tout supporter et la fermer, et eux ne doivent pas être dérangé par le comportement d'une gamine qui fout une ambiance pourrit dans l'équipe. C'est ca ??? Défendre Marie c'est bien et moi aussi je serait très content que Marie joue dans l'équipe mais c pas une raison pour essayer de faire croire que ce qui lui est reproché est faux, mensonge, vengeance, règlement de compte ou je sait pas koi. Il faut etre taré comme le zorro de pacotilles de notzai pour croire une seconde que JCM se passe de Marie juste parce qu'elle aurait une tete qui lui reviendrait pas. Que Marie ne soit plus une gamine ou ne se comporte plus comme une gamine et bien tant mieux mais c a elle de le prouver pas a la FFE ou aux autre membres de l'équipe !! Vous tous vous oubliez que l'équipe de france c pas que Marie et que ca servirait a rien d'avoir la meilleure joueuse du monde dans une equipe si a cause de son comportement tout l'équipe est pertubee et joue mal. Parce que si Marie fait 11/11 et les autres 0/11 et bien la france est dernière !!!!
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ha bon ? Elles étaient au Championnat du Monde Junior les coéquipières de Marie ?
Elle aurait géné qui Marie ?
Elle était prête à y aller seule, sans aide de la FFE, elle demandait juste qu'on l'inscrive !
(Je rappelle que l'année précédente elle était vice-Championne du Monde cadette.)
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Mea culpa, simonski, c'est vrai que mes propos manquent "un peu" d'objectivité .;-) Que veux-tu ? Cela m'affecte , je l'aime bien Marie et je voudrais comprendre...
Je n'ai rien contre JC Moingt, je sais bien qu'il s'en fout, une petite joueuse comme moi , ça n'intéresse personne.;-) Excuse moi pour ma maladresse et faisons la paix, OK ?
Reconnais que tu y as été un peu fort, toi aussi stp...;-)
Souhaitons que tout s'arrange enfin !
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@VeniVidiVici, je ne te demande pas le silence, merci de faire de même. La liberté d'expression, tu connais ?;-)
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Moi, je trouve ça un peu bizarre qu'une jeune fille telle que Marie puisse affecter à ce point le fonctionnement d'une équipe....pour qu'il y ait du grabuge, il faut être au moins deux, non ?
Je l'ai rencontrée plusieurs fois, Marie. J'ai pas mal discuté avec sa maman aussi. Ce sont deux personnes charmantes, ouvertes, intelligentes, et qui ont des idées bien arrêtées. Pas le genre à faire des histoires pour rien, et très dévouées à la cause des échecs.
Je n'ai vu JCM qu'une fois, et dans une circonstance qui n'a pas permis de discussions à bâtons rompues. Par contre, j'ai eu l'occasion de parler longuement avec Christine Flear, qui est une femme très sympathique, dynamique et intelligente aussi. Pas du tout "langue de bois". A mon avis, il a fallu que d'autres personnes se mêlent de compliquer les choses pour que les relations en soient là....Ca ne peut pas venir uniquement de Marie (et je ne dis pas ça parce que nous sommes dans le même club)....Ni de Christine.
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@ThL je suis évidemment totalement d'accord avec tes dernières interventions. Enfin bon, on pourra toujours se consoler avec la finale de la Coupe de France de foot ;-).
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Fox C'est l'ami lolorenzo qui doit être content du résultat de la Coupe de France !!.
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yes ! ;-) et j'en connais un paquet de ce forum qui doivent faire la gueule !
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C'est ce qui fait le charme de la Coupe de France même les petites équipes peuvent arriver en finale...
(Désolé, c'est fox qui a changé de sujet, pas pu m'en empêcher)
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lol
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Mendy est un boucher et Duhamel est son complice Comme dit Notzai, c'est le charme de la Coupe de France, des fois les petites équipes font des hold-up face aux grosses.
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tu parles de la victoire de Marseille à Lyon je présume ? ou il y a une grosse équipe en France qui m'aurait échappé ?
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Réf. incognitonotzaï Si Marie t'a effectivement dit explicitement qu'elle voulait participer au Championnat du monde junior et que la FFE l'en aurait délibérément privé ( d'aprés ce que tu dis comme une "punition" ), alors là, tu as raison de mettre ça sur le tapis et il faut que les deux parties s'expriment précisément sur ce point.
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Réf El cave Oui, une qui a déjà dépassé les quarts de finale en Coupe aux grandes oreilles, elle.
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Si Marie n'est pas sélectionnée pour son comportement... c'est clair que selon cette logique l'infâme simulateur antisportif de Rothen ne portera plus jamais les couleurs de la France...
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ah, c'était une considération d'ordre historique c'est différent en ce cas. En remontant assez loin, même le red star et l'olympique de Pantin peuvent être cataloguées grandes équipes à ce compte-là !
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Troll detected Mieux vaut un grand passé qu'un petit présent.
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j'accepte la nulle mik !
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et voilà encore une de salon faut mettre la victoire à 3 points bordel !
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oui les nuls de salons c'est scandaleuxxxx arbiiiiiiiiiiiiitre !
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Je ne suis pas contre les nulles de salon.;-) Merci simonski.
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j'ai trouvé, j'ai trouvé ThL est fan du stade de Reims. C'est ça ? Ah, Kopa, Jonquet, Penverne, ça c'était de l'équipe mon bon monsieur. Et le MW ça avait une autre gueule.
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Miracle, Ce fil renaît de ses cendres indépendamment de sa volonté!!
Il ressuscite par la divine intervention de l'objet de ces lignes :
La souris blanche vient de réaliser une norme de grand maître!.
Et dire que les Olympiades commencent dans 2 semaines sans notre future 1ère GMI de l'histoire.
Honte à la FFE de ne pas avoir tout fait pour que l'équipe de France soit la plus compétitive possible.
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Variante : Honte à Marie Sebag de ne pas avoir tout fait pour que l'équipe de France soit la plus compétitive possible.
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Variante: Honte à VeniVidiVici, pour "attaquer" sans visage et sans nom...;-)
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Bravo Marie !
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@venividivici : écoute, mon garçon....je n'irai pas par 4 chemins. Si tu fais partie des gens du staff de l'équipe de France, avec la méchanceté dont tu fais montre ici, il ne faut pas s'étonner que Marie se soit révoltée.....Il faut par contre s'étonner que les autres joueuses te supportent.
Si tu n'en fais pas partie, comment oses-tu être si hargneux envers une jeune fille douée et charmante ?
Vraiment, il y a dans le milieu échiquéen des gens imbuvables !
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En relisant l'interview de JCM, je cite sa reamrque à propos de l'attitude de Marie Sebag "Un dixième de ses frasques dans tout autre sport lui aurait valu une suspension". Il laisse à penser que la FFE est une Fédération laxiste en la matière...Bizarre! non?
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1er indice ... venividivici est un garçon !
Il nous parle effectivement de ses testicules le 26-04 à 10h43.
Bravo Chouia pour ta perspicacité.
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VeniVediVici est surtout un troll et en tant que tel, c'est lui faire un honneur bien immérité que de lui répondre.
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* ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________
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C'est maintenant que les paroles de JCM prennent tous leurs sens!
Marie a toujours une bonne raison de ne pas se préparer dans de bonnes conditions.
Certains doivent se mordre les doigts de la norme de notre Marie... qui démontre à tous ses détracteurs qu'elle sait se préparer pour les grandes occasions!
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Disons plutôt : qu'il y en a pour qui des examens en septembre ne sont pas "une bonne raison".
Sans commentaires.
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Préparer son bac ? Pour quoi faire ? ;-)
Tout simplement parce que vivre des Echecs est aléatoire. Alors, mieux vaut assurer ses arrières.
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Quelle déception !!! Comment expliquer l’absence de Marie Sebag en équipe de France pour les olympiades de Turin ?
Marie, qui est en ce moment la meilleure joueuse française, a des problèmes dés qu’il s’agit de disputer une compétition par équipes. Ce fut le cas à Calvia en 2004, ou elle a réussi l’exploit de faire sortir Manu Apicella de ses gonds ( !) et malgré des « représailles » fédérales à l’époque (elle n’avait pas touché la prime pour l’excellente 5e place des françaises), elle a recommencé à Goteborg. Tout cela à contribué à mettre une ambiance détestable dans le groupe France, au grand dam de Christine Flear et d’Arnaud Hauchard. Marie à toujours une bonne raison pour faire ce qu’elle veut, être désagréable avec ses coéquipiers, ou ne pas se préparer dans les meilleures conditions.
Normalement les joueurs d'échecs ont la réputation de réfléchir, mais Notzai et Badisse doivent etre des exceptions. Les autres auront compris que JCM parlait de la préparation de Marie Sebag PENDANT les compétitions par équipes.
Te couche pas trop tard Notzai, demain c'est la grande actualisation de la semaine de ton site !!! Tu as les 10 lignes des titres de twic à recopier !!!
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ref venividibidule d'ailleurs, il faudra demander que la FFE corrige sur son site et place le Top 16 dans la rubrique compétitions individuelles, et non par équipe...
Faut reconnaître que ce n'est pas très sport de la part de Matrie Sebag de mettre la pression sur ses coéquipières potentielles en sortant une norme de GM, ce que cela peut-être désagréable..
En tout cas, si ça dérange certains, moi ça ensoleille mon week-end:)
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Vivement que ce fil se termine, ça commence à me saouler.
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oui vous avez raison la FFE doit se morfondre qu'il y ait un nouveau candidat Grand-Maître français !!!
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J'ai reve ou bien un diagnostic de doc Badisse est passe a la trappe ?
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@Nicolas Non, tu ne rêves pas.
Il n'y a guère que les insomniaques comme toi pour m'avoir lu.
Après coup, j'ai trouvé que j'avais jeté un peu trop d'huile sur le feu et j'ai un envoyé un mail aux modérateurs pour leurs demander de retirer mon post.
D'ailleurs, l'intervention de Reyes fut la conséquence immédiate de mon message et était destiné non pas à Kaktus mais bien à moi.
En épilogue,
certains sont favorables à ce que la FFE fasse le forcing pour recoller les morceaux, chercher un compromis et constituer une équipe compétitive autour de Marie Sebag. D'autres approuvent la sanction. Chacun campe sur ses positions, comme trop souvent.
Le débat est clos.
Bonne chance à l'équipe de France féminine.
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Pas exactement Badisse C'est l'ensemble qui me saoule, ton commentaire (supprimé à ta demande), pas plus que certains autres. Je partage cependant l'avis exprimé dans ton épilogue.
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@Badisse, moi aussi j'avais lu , c'était malgré tout assez drôle.;-)
D'ailleurs , souvent tes interventions le sont.
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Moi , comme épilogue, je préfèrerai : Pourvu que cela s'arrange !
C'est mon côté résolument optimiste; certains diraient naïf .
A mon âge, on ne me changera pas .;-)
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c'est vrai que ça commence à chiffrer ;-)
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Au lieu de draguer Fox ... ;o) si tu t'occupais de la prochaine soirée ... hum ? ;oP
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Je serai présent la prochaine fois Si si...
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Merci Fox!;-) @Yvap, Fox ne drague pas, d'ailleurs ce serait malhabile;-) (Rappeler son âge à une femme , quelle hérésie!;-))
IL est beaucoup trop élégant pour cela, il aime bien me taquiner et je le lui rends bien d'ailleurs!;-)
Bon alors, c'est quand la prochaine, Fox ?(Je parle de la soirée, bien sûr, au fait Yvap, c'était mieux en terrasse, tu peux nous arranger cela ?)Si Reyes est là , je ne veux pas la rater!!!
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Pas insomniaque, mais noctambule.
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vivement que toutes ces embrouilles s'arrangent !
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nicolas Noctambule ou somnambule ?
Funambule ?
Ridicule !
Un haïku de mon cru. J'attends la validation par MontFuji.
J'essaye de meubler comme je le peux. Je vois avec horreur le fil de Bokias fondre sur nous, et bientôt nous dépasser pour atteindre les 200 posts en premier. Encore un effort, les enfants!
Par exemple, Mik, raconte nous tes frasques au café de la bière avec fox...et les fins de soirée de Reyes, c'est comment ?
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A priori pas sommambule, sinon comment expliquer mes contributions mathematiques et echiqueennes qui, sauf a vivre dans un univers parallele, sont bien reelles !
Blague a part, j'ai l'immense chance de pouvoir choisir mon emploi du temps, et beaucoup qui sont dans le meme cas aiment bosser la nuit : la tranquilite qui s'en degage est propice a la concentration, aboutissant parfois, avec un peu de chance, a la creation...
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@badisse : et bien moi, je l'ai lu, ton "diagnostic" ! Ni noctambule ni funambule, simplement levée tôt comme tous les matins, et avant le réveil des modérateurs.... :-)
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@Badisse, pour Fox : secret défense. Pour Reyes, je ne l'ai jamais rencontré.;-(
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