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| Une chinoise championne du monde d'echecs ! par Bibifoc le
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Xu Yuhua est championne du monde !
Apres la prédominance de l'école georgienne dans les années 70 et 80, Nona Gaprindashvili, Maya Chiburdanidze mais aussi Nana Ioseliani,Nana Alexandria. Nous avons la prédominance dans les années 90,2000 de l'école chinoise avec Xie Jun,Xie Jun, Zhu Chen et maintenant Xu Yuhua et c'est pas fini quand on voit jouer Hou Yifan ...
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2 victoires avec les noirs! he ben...
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pas une seule partie perdue ! pas mal.
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Quand la Chine se fixe un objectif, elle y met les moyens !
Bravo à la nouvelle Championne du monde !
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Faux! Marie n'est pas chinoise!
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J'ai la faiblesse de penser qu'ils ont un joli réservoir de bons joueurs.
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Heureusement pouet, pouet... Mais Marie , elle ne doit ce qu'elle est qu'à elle-même. Son mérite n'en est que plus grand!;-)
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ah tiens? parce que Xu Yuha n'a pas fait d'efforts pour être où elle est, peut-être? C'est une martienne? A ma connaissance, les Chinois n'ont qu'une méthode dans tous les sports: bosser, bosser, bosser. C'est d'ailleurs le seul moyen de progresser réellement aux échecs, et c'est souvent ingrat pour tout le monde, un joueur ce n'est pas un vase qu'on remplit.
Par ailleurs, je ne savais pas que Marie n'avait jamais eu d'entraîneur...
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Je connais Marie depuis qu'elle est toute jeune et elle n'a pas eu les aides que d'autres ont eu à ses débuts. Comme elle est très fidèle, elle est longtemps resté au club de Montreuil où elle n'a pas bénéficié d'autant de moyens que dans d'autres clubs. Bien sûr qu'elle a eu et qu'elle a certainement encore des entraîneurs. ;-)
Ce que je voulais dire simplement, c'est que lorsqu'un pays comme la Chine investit un "sport", les résultats arrivent vite. Par exemple, la montée en puissance dans les Echecs féminins ou le patinage artistique.On ne peut pas en dire autant de la France. (question proportion peut-être aussi.)
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Et cela ne retire rien au mérite de ces grandes Championnes !
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Dommage, dommage... que ce championnat se soit arrêté aux 1/4 de finales sur france-échecs.
Les commentaires (quelquefois déjantés mais toujours brillants)des forumiens m'auraient bien aidé à comprendre les parties (notemment certaine finale de dames ...)
Le monde des supporters est ainsi fait.
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A mik La Chine en patinage artistique?
La Championne olympique est Japonaise grosse nuance.....
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pas très convaincu par tout ce que je viens de lire.
La progression chinoise est manifeste, de là à parler de prédominance ça me semble exagéré. Il y a en gros trois pays qui dominent les échecs féminins actuellement, la Russie, la Georgie et la Chine. Je suis tenté de rajouter la Polgarie mais c'est un pays à la Hergé ... C'est plutôt la rêprésentation en huitièmes ou seizièmes voire dans le top 50 qui indique la force d'un pays, sans compter les résultats des jeunes.
Les chinois n'ont pas qu'une méthode, par exemple leurs excellentes mais très controversées marathoniennes et coureuses de demi-fond bénéficiaient d'un régime particulièrement élaboré à base de soupe de tortue (leure entraineur dixit ...). Bizarrement elles ont disparu de la circulation aussi vite qu'elles sont arrivées. On peut trouver à peu près le même genre de phénomène en natation peu après.
En ce qui concerne la rapidité des résultats, je ne suis pas très d'accord non plus, on voit là la concrétisation d'un effort de longue haleine. L'investissement de la Chine dans les échecs a commencé chez les jeunes de manière intensive depuis dix ou quinze ans, c'est maintenant qu'ils commencent à en retirer des bénéfices en termes de résultats au plus haut niveau mais ça n'est pas arrivé brutalement loin de là. Et le contre-exemple de la France ne me semble pas très bon, c'est de loin là nation occidentale qui a le plus progressé aux échecs depuis quinze ans, y compris chez les joueuses même si c'est moins flagrant.
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houlà, j'aurais dû me relire, sur la forme en tout cas
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En tout cas, elle a bien mérité son bol de riz....
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@elcave : pour les coureuses de demi-fond, il est manifeste que leur entraîneur s'est planté : en effet, de la soupe de lièvre aurait sans douté été plus appropriée.... :-)))))
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c'est tout de même la tortue qui gagne dans la fable, que je sache !
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justement ! c'est qu'une fable ...
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[troll] vive les chinoises ^^ [/troll]
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vive les tortues !
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quand on voit.... la photo des enfants chinois à l'école avec chacun et chacune un échiquier devant eux, on aura compris ce que veut dire investissement national !! Alors quand on demande à l'inspectrice d'Académie de son secteur, on veut bien (bénévolement ou non) faire un peu la même chose dans les écoles en France, on vous répond (ou on ne vous répond pas d'ailleurs) : "les Echecs, mais c'est très bien pour la logique, les maths..." mais non, vous ne pouvez pas faire rentrer le jeu d'Echecs à l'école (sauf en CORSE !) : voilà pourquoi on a des championnes Chinoises et pas en france !!
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En tout cas, pour les joueuses Ca serait bien qu'elles aient un "vrai" championnat du monde, et pas cette coupe à la manque.
Je sais, les hommes n'ont pas (encore) de "vrai" champion (en attendant la réunification), mais ce n'est pas une excuse : les femmes ont l'avantage de causer nettement moins de problèmes d'égo et d'argent. Pourquoi la FIDE ne revient-elle pas d'abord à un cycle classique pour les femmes ?
En fait, j'imagine que c'est parce que la présidence actuelle ne le souhaite pas. Et si elle ne souhaite pas de cycle classique pour les femmes, c'est même pas la peine d'en rêver un pour les hommes... Snif :-(
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Réf El cave Si je suis bien ton raisonnement, l'afflux de championnes chinoises sur le circuit échiquéen serait donc, comme pour les coureuses de fond, dû au dopage ? Mais alors, le Memory Perfect, ça marche vraiment ?
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Faut pas chinoiser, dans le fond, on est pas si bête.
Dans le demi-fond, par contre...
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un raisonnement ? où ça ? J'ai été très factuel dans cette intervention, non ? En ce qui concerne les transpositions des méthodes de la course à pied aux échecs je suis assez peu convaincu, même si je crois Patrick Montel très capable de nous sortir pendant une retransmission "C'est une partie d'échecs" à propos d'un 1 500 un peu tactique ...
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réf gurtu, il me semblait qu'en couple en patinage artistique, il y avait des couples Chinois aux première et troisième place, j'ai peut-être confondu...
Par contre gbel a fort bien résumé ce que je voulais souligner .;-)
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je comparerais plutôt avec la gymnastique traditionnellement un point fort en Chine, surtout chez les filles. Et on sait une chose: c'est un calvaire pour des gamines qui n'ont rien demandé à personne et se retrouvent en charpie à 18 ans sans avoir jamais eu d'autre choix que de travailler leur sport jusqu'à plus soif. Je doute que Xu Yuhua ait eu la possibilité de choisir son club, ou de ne pas quitter ses parents quand on a décidé de faire d'elle une championne, etc... et à ce titre, la photo dont parle Gbel me fait plus penser à de l'embrigadement qu'à une exemplaire politique de développement scolaire.
Toujours est-il que, certes, Marie a du mérite, mais pour la jeune chinoise, ça n'est pas venu tout seul non plus. Et ne compter que sur soi-même, je sais ce que c'est parce que c'est ce que j'ai toujours fait, étant depuis le début un adulte dont personne n'a que faire (comme la plupart des gens), et ce n'est pas ce qui arrive aux jeunes qui ont quelques résultats, surtout les filles, or ça fait une énorme différence.
Mais bref, bravo Marie, ça c'est sûr!
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oui IDFX... on peut effectivement parler d'embrigadement... mais en France, on pourrait le faire aussi sans embrigadement... en faisant découvrir ce jeu en milieu scolaire... je l'ai fait dans une école de ma ville et sans embrigader, en s'amusant, en coloriant, j'ai réussi à faire connaître notre jeu aux plus jeunes (3ème année de maternelle) et amener les enfants en championnat départemenatl puis IDf et maintenant de France... C'est possible, sans dégoût et vace plaisir !!
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@El Cave Le commentaire de Montel ça sent le vécu.
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Embrigadement ?? Je crois que certains ont une vision caricaturale de ces champions chinois...
Pourquoi parler d'embrigadement pour les jeunes chinois seulement ?
et pas pour d'autres jeunes enfants champions comme :
- les polgar aux echecs,?
- Kasparov lui meme enfant prodige à l'ecole botvinnik ?
martina hingins au tennis ?
les footballeurs bresiliens à 12 ans en centre de formation ?
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mais je ne fais de politique....
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non, tu fais juste des comparaisons foireuses
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Comparaisons foireuses.... Ca c'est un argument massue ...
digne d'un collégien... cherchant ses mots pour exprimer ses idées.
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en fait, je pensais que tu étais assez grand pour te rendre compte de la bêtise de la comparaison. Tu penses vraiment que Martine Hingis risque d'être punie par son gouvernement ou sa fédération en cas d'échec ?
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les centres de formation c'est une grande spécialité pour les jeunes footballeurs ... français. Je ne suis même pas sûr qu'il en existe au Brésil, à douze ans les Pelé, Zico, Socrates, Rai et autres Ronaldo jouaient certainement dans la rue. La seule pratique sportive en Chine dont les résultats me semblent plus résulter d'une émulation massive et d'une culture du jeu que d'une volonté politique est le tennis de table.
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ref Bibifoc Il manque Suzan Polgar quelque part dans la liste !!
(même si elle a refusé de participer à la mascarade au bout du compte, il me semble qu'elle a gagné au moins une fois non ?)
D'ailleurs, quelqu'un est-il capable de faire un résumé des championnats du monde féminins ?
ref Gbel
"la photo des enfants chinois à l'école avec chacun et chacune un échiquier devant eux, on aura compris ce que veut dire investissement national !!"
Faut jamais oublier qaund on parle de la Chine, que ce soit pour les échecs, la culture, l'économie, l'histoire, la géographie, la Nation!, qu'on ne parle pas simplement d'un Pays, mais d'un continent à côté duquel l'Europe est ridicule en nombre.
Ce n'est pas une photo qui peut caricaturer un "Pays" aussi riche (je ne suis pas spécialiste, mais je peux afirmer qu'il n'y a pas UNE Chine).
Statistiquement, indépendamment de toute volonté politique décidée, il faut s'attendre avec le développement et "l'ouverture" de la Chine à voir légitiment et logiquement apparaître des chinois dans tous les domaines.
(et au passage, les spécialistes de l'économie à devoir modifier leurs modèles qui servent à calculer leurs prédictions déjà aléatoires)
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raisonnement également valable pour l'Inde mais je suis à peu près certain que les méthodes ne sont pas du tout les mêmes. J'admets volontiers toutefois que ce ne sont que supputations de ma part. Et je n'aime pas trop le terme de mascarade: la seule joueuse vraiment au-dessus du lot, qui peut se permettre de "snober" le cht du Monde féminin et l'a fait, c'est Judith Polgar. C'est son problème, mais l'existence de ce championnat est parfaitement légitime et le titre aussi. Et vivement que Marie le décroche!! Un petit stage en Chine serait peut-être utile? ;o)
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ref idfx j'emploie le mot "mascarade" dans le même sens que le bordel qui règne côté masculin pour désigner un champion du monde "classique" depuis la rupture entre la fide et Kaspi.
Depuis la rupture entre S Polgar et la fide, c'est pareil côté féminin.
Une belle compétition, rien d'autre.
Après ça, même derrière Judith P., aucune féminine ne peut revendiquer une domination incontestée sur les autres féminines.
En plus Suzan Polgar a complètement renoncé, Pia cramling ne participe même pas je crois, bref, le titre de championne du monde me semble très pompeux..
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Si, Pia a participé mais elle s'est fait sortir par Peng après avoir eu un pion de plus pendant 50 coups, et fini par perdre (!) devant la résistance de ladite Peng, celle-là même qui joue comme un pied les finales de Tours (ce qui n'est pas une raison pour l'appeler "Pong" comme l'a fait un délicat intervenant de FE).
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palmares chp du monde féminin 1 Vera Menchik 1927–1944 United Kingdom
2 Ludmilla Rudenko 1950–1953 Soviet Union
3 Elisabeth Bikova 1953–1956 Soviet Union
4 Olga Rubzowa 1956–1958 Soviet Union
3 Elisabeth Bikova 1958–1962 Soviet Union
5 Nona Gaprindashvili 1962–1978 Georgia
6 Maya Chiburdanidze 1978–1991 Georgia
7 Xie Jun 1991–1996 China
8 Susan Polgar 1996–1999 Hungary
7 Xie Jun 1999–2001 China
9 Zhu Chen 2001–2004 China
10 Antoaneta Stefanova 2004–2006 Bulgaria
11 Xu Yuhua 2006– China
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Petites précisions : 1° Peng est naturalisée néerlandaise.
2° Si vous avez besoin d'un deuxième pied pour marcher, je vous recommande Matveeva dans sa dernière partie contre Xu...
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