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| Meilleur Joueur par Go***ll**11884 le
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Bonjour, à mes heures perdues, je lance un fil sur: Qui Pensez-vous Etre le meilleur joueur de tout les temps,c'est a dire quel joueur a son meilleur niveau a été le meilleur?
Pour ma Part:
1.Bobby Fischer
2.Mikhail Thal
3.Garry Kasparov
4.Anatoly Karpov
5.Jose-Raul Capablanca
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KARPOV ? BACROT
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Il faut voir l'adversité aussi Ce n'est pas évident.
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Deeper Blue
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Malakhov?
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hydra
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Olivier Evan ? F Bairamian ?
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Et puis, concernant Fischer Jepense qu'on reste surtout sur un mythe, il faut bien voir qu'il a dominé le monde des echecs pendant 2 ans.
Certe, c'était l'américain seul, contre l'armada soviétique, en pleine guerre froide, ( surtout la seconde avec l'expansionisme soviétique).
Certe, c'est un génie de l'echiquier.
Certe, cela aurait pu durer des années, mais on ne le saura jamais.
Mais bon, on parle du meilleur joueur de tous les temps.
Kasparov à dominé, c'est à dire sans aucun doute, on peut dire que personne n'a été meilleur que lui durant 20 ans, et même encore on peut se poser la question, ca n'a tout de même rien à voir je trouve.
Pour ma part ce serait plutot
1.Kasparov
2.Alekhine
3.Karpov
4.Botvinnik
5.Capablanca
Avec un coup de coeur pour Rubinstein.
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N'oublions pas Morphy !
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1 Kaspy 2 exquo: le reste :p
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tout à fait d'accord avec Kuzko, Morphy a lui aussi été un génie de l'échiquier, il a révolutionné les échecs. Je pense que Lasker (même si son jeu déplait à beaucoup) ne doit pas être oublié : il a dominé les échecs pendant plus de 20 ans lui aussi.
Enfin, je rajouterais (mais cela n'engage que moi) Charousek qui est mort avant d'avoir pu être champion du monde (2 ans de carrière internationale, mort à 26 ans il me semble)
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Charousek ? lol ! Le troll ! On t'a repéré !
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Charousek Le joueur qui a inspiré Spassky :-)
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botvinnik!!! puis kaspy,alekhine et lasker
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Bobby Fischer
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Le problème c'est que nous n'ayons connu que peu d'entre eux (pour ma part Karpov et Kasparov). on a peut-être tendance a sous-estimer la valeur des anciens. Selon Jeff Jonas
( http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2354 ) la classification est la suivante:
1.Fischer.
2.Kasparov.
3.Botvinnik
4.Lasker.
5.Capablanca.
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@ptitebote regarde ses parties contre Maroczy de plus près et tu verras... évidemment que ce n'est pas le plus grand joueur du monde mais pour moi c'est l'un des joueurs qui comptent le plus.
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ET Steinitz ??, Il a dominé les Echecs de son temps aussi longtemps que Botvinnik ou Kasparov , et son empreinte sur la Théorie a été profonde
Mais on ne saura jamais lequel a été le plus grand !
A quand les Echecs par table tournante? Après les Echecs Spiritueux , les Echecs Spirites!!!
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pas évident de faire la différence entre ses préférences personnelles et la place réelle de tel ou tel.
Je dirai toutefois Bobby Garry Capa Alekhine Botvi et Anatoly.
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Capablanca Je crois qu'il n'a presque perdu aucune parties (cf un article sur echecs.com).
Fisher était un génie, il a les échecs "cablés" en lui (c'est un processeur !).
Tal était un magicien (un peu comme Chirov, Letton d'origine lui aussi), ça passe ou ça casse.
Botvinnik était un grand travailleur.
Lasker a régné 25 ans.
J'admire beaucoup Alekhine et je regrette qu'il n'ai pas pu défendre son titre. Il est surtout célèbre pour son match contre Capablanca.
Karpov est un monument.
Je pense que Kasparov est le plus grand joueur de tous les temps.
Une mention spéciale pour David Bronstein qui a quand même fait jeu égal avec Botvinnik et l'inusable Victor Kortchnoi.
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Et STEINITZ !!! Temudjin , Réveille-toi!!!
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Capablanca a quand même perdu des parties :D
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Chessmetric http://www.chessmetrics.com/CM2/PeakList.asp
Voila une adresse intérressante sur ce fil.
#1 Garry Kasparov 2874 1989-Jan through 1991-Dec
#2 Bobby Fischer 2867 1971-Jan through 1973-Dec
#3 José Capablanca 2857 1919-Jan through 1921-Dec
#4 Emanuel Lasker 2855 1894-Jan through 1896-Dec
#5 Mikhail Botvinnik 2852 1945-Jan through 1947-Dec
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#6 Alexander Alekhine 2841 1930-Jan through 1932-Dec
#7 Anatoly Karpov 2833 1988-Jan through 1990-Dec
#8 Viswanathan Anand 2822 1997-Jan through 1999-Dec
#9 Vladimir Kramnik 2815 2000-Jan through 2002-Dec
#10 Harry Pillsbury 2806 1900-Jan through 1902-Dec
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#11 Géza Maróczy 2799 1905-Jan through 1907-Dec
#12 Viktor Korchnoi 2798 1978-Jan through 1980-Dec
#13 Siegbert Tarrasch 2796 1894-Jan through 1896-Dec
#14 Vassily Ivanchuk 2794 1991-Jan through 1993-Dec
#15 Wilhelm Steinitz 2794 1884-Jan through 1886-Dec
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#16 Vassily Smyslov 2793 1954-Jan through 1956-Dec
#17 Tigran Petrosian 2789 1961-Jan through 1963-Dec
#18 Mikhail Tal 2786 1959-Jan through 1961-Dec
#19 Akiba Rubinstein 2781 1911-Jan through 1913-Dec
#20 Samuel Reshevsky 2776 1952-Jan through 1954-Dec
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#21 Miguel Najdorf 2775 1946-Jan through 1948-Dec
#22 Johannes Zukertort 2774 1883-Jan through 1885-Dec
#23 Paul Keres 2773 1955-Jan through 1957-Dec
#24 Aron Nimzowitsch 2770 1928-Jan through 1930-Dec
#25 David Bronstein 2770 1950-Jan through 1952-Dec
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#26 Boris Spassky 2767 1969-Jan through 1971-Dec
#27 Gata Kamsky 2765 1994-Jan through 1996-Dec
#28 Mikhail Chigorin 2763 1895-Jan through 1897-Dec
#29 Frank Marshall 2759 1916-Jan through 1918-Dec
#30 Peter Leko 2757 2000-Jan through 2002-Dec
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#31 Dawid Janowsky 2757 1903-Jan through 1905-Dec
#32 Reuben Fine 2756 1939-Jan through 1941-Dec
#33 Veselin Topalov 2754 1996-Jan through 1998-Dec
#34 Valery Salov 2754 1993-Jan through 1995-Dec
#35 Boris Gelfand 2754 1991-Jan through 1993-Dec
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#36 Alexei Shirov 2753 1999-Jan through 2001-Dec
#37 Efim Bogoljubow 2753 1926-Jan through 1928-Dec
#38 Efim Geller 2752 1962-Jan through 1964-Dec
#39 Alexander Morozevich 2751 1999-Jan through 2001-Dec
#40 Max Euwe 2750 1935-Jan through 1937-Dec
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#41 Michael Adams 2749 2000-Jan through 2002-Dec
#42 Lev Polugaevsky 2748 1976-Jan through 1978-Dec
#43 Alexander Beliavsky 2747 1987-Jan through 1989-Dec
#44 Jan Timman 2747 1988-Jan through 1990-Dec
#45 Carl Schlechter 2747 1910-Jan through 1912-Dec
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#46 Lajos Portisch 2746 1979-Jan through 1981-Dec
#47 Leonid Stein 2745 1965-Jan through 1967-Dec
#48 Rafael Vaganian 2744 1984-Jan through 1986-Dec
#49 Artur Jussupow 2744 1986-Jan through 1988-Dec
#50 Bent Larsen 2744 1969-Jan through 1971-Dec
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#51 Ruslan Ponomariov 2744 2002-Jan through 2004-Dec
#52 Salo Flohr 2744 1935-Jan through 1937-Dec
#53 Evgeny Bareev 2741 1991-Jan through 1993-Dec
#54 Alexander Kotov 2740 1949-Jan through 1951-Dec
#55 Peter Svidler 2739 2002-Jan through 2004-Dec
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#56 Joseph Blackburne 2737 1886-Jan through 1888-Dec
#57 Isaak Boleslavsky 2736 1946-Jan through 1948-Dec
#58 Isaac Kashdan 2736 1931-Jan through 1933-Dec
#59 Gideon Ståhlberg 2735 1948-Jan through 1950-Dec
#60 Nigel Short 2734 1988-Jan through 1990-Dec
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#61 Ulf Andersson 2731 1982-Jan through 1984-Dec
#62 Svetozar Gligoric 2730 1958-Jan through 1960-Dec
#63 Mark Taimanov 2730 1954-Jan through 1956-Dec
#64 Alexander Grischuk 2730 2002-Jan through 2004-Dec
#65 Oldrich Duras 2729 1908-Jan through 1910-Dec
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#66 Richard Teichmann 2725 1910-Jan through 1912-Dec
#67 Judit Polgar 2725 2002-Jan through 2004-Dec
#68 Gustav Neumann 2724 1868-Jan through 1870-Dec
#69 Vladimir Makogonov 2724 1944-Jan through 1946-Dec
#70 Mikhail Gurevich 2723 1990-Jan through 1992-Dec
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#71 Robert Hübner 2722 1973-Jan through 1975-Dec
#72 Ljubomir Ljubojevic 2722 1983-Jan through 1985-Dec
#73 Jonathan Speelman 2720 1988-Jan through 1990-Dec
#74 Andrey Sokolov 2720 1985-Jan through 1987-Dec
#75 Milan Vidmar Sr 2719 1918-Jan through 1920-Dec
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#76 Isidor Gunsberg 2719 1888-Jan through 1890-Dec
#77 Jaan Ehlvest 2719 1989-Jan through 1991-Dec
#78 Ratmir Kholmov 2718 1959-Jan through 1961-Dec
#79 Alexander Khalifman 2717 1990-Jan through 1992-Dec
#80 Amos Burn 2717 1899-Jan through 1901-Dec
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#81 Zoltán Ribli 2717 1983-Jan through 1985-Dec
#82 Henrique Mecking 2716 1975-Jan through 1977-Dec
#83 Vlastimil Hort 2716 1976-Jan through 1978-Dec
#84 Paul Morphy 2716 1859-Jan through 1861-Dec
#85 Erich Eliskases 2713 1948-Jan through 1950-Dec
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#86 Alexey Dreev 2712 1995-Jan through 1997-Dec
#87 László Szabó 2711 1952-Jan through 1954-Dec
#88 Leonid Yudasin 2711 1990-Jan through 1992-Dec
#89 Oleg Romanishin 2710 1981-Jan through 1983-Dec
#90 Predrag Nikolic 2709 1987-Jan through 1989-Dec
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#91 Rudolf Spielmann 2709 1912-Jan through 1914-Dec
#92 Sergei Rublevsky 2707 1997-Jan through 1999-Dec
#93 John Nunn 2706 1985-Jan through 1987-Dec
#94 Simen Agdestein 2706 1987-Jan through 1989-Dec
#95 Samuel Lipschütz 2706 1899-Jan through 1901-Dec
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#96 Yury Averbakh 2706 1957-Jan through 1959-Dec
#97 Miksa Weiss 2705 1889-Jan through 1891-Dec
#98 Vitaly Tseshkovsky 2705 1976-Jan through 1978-Dec
#99 Rezsö Charousek 2705 1897-Jan through 1899-Dec
#100 Boris Gulko 2704 1976-Jan through 1978-Dec
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Bravo et merci pour ce gros pâté illisible
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eu? ca donne quoi en francais ce gros tas?
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Pour Godzilla
Player Name Average Rating 3 year peak range
#1 Garry Kasparov 2874 1989-Jan through 1991-Dec
#2 Bobby Fischer 2867 1971-Jan through 1973-Dec
#3 José Capablanca 2857 1919-Jan through 1921-Dec
#4 Emanuel Lasker 2855 1894-Jan through 1896-Dec
#5 Mikhail Botvinnik 2852 1945-Jan through 1947-Dec
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#6 Alexander Alekhine 2841 1930-Jan through 1932-Dec
#7 Anatoly Karpov 2833 1988-Jan through 1990-Dec
#8 Viswanathan Anand 2822 1997-Jan through 1999-Dec
#9 Vladimir Kramnik 2815 2000-Jan through 2002-Dec
#10 Harry Pillsbury 2806 1900-Jan through 1902-Dec
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#11 Géza Maróczy 2799 1905-Jan through 1907-Dec
#12 Viktor Korchnoi 2798 1978-Jan through 1980-Dec
#13 Siegbert Tarrasch 2796 1894-Jan through 1896-Dec
#14 Vassily Ivanchuk 2794 1991-Jan through 1993-Dec
#15 Wilhelm Steinitz 2794 1884-Jan through 1886-Dec
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#16 Vassily Smyslov 2793 1954-Jan through 1956-Dec
#17 Tigran Petrosian 2789 1961-Jan through 1963-Dec
#18 Mikhail Tal 2786 1959-Jan through 1961-Dec
#19 Akiba Rubinstein 2781 1911-Jan through 1913-Dec
#20 Samuel Reshevsky 2776 1952-Jan through 1954-Dec
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#21 Miguel Najdorf 2775 1946-Jan through 1948-Dec
#22 Johannes Zukertort 2774 1883-Jan through 1885-Dec
#23 Paul Keres 2773 1955-Jan through 1957-Dec
#24 Aron Nimzowitsch 2770 1928-Jan through 1930-Dec
#25 David Bronstein 2770 1950-Jan through 1952-Dec
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#26 Boris Spassky 2767 1969-Jan through 1971-Dec
#27 Gata Kamsky 2765 1994-Jan through 1996-Dec
#28 Mikhail Chigorin 2763 1895-Jan through 1897-Dec
#29 Frank Marshall 2759 1916-Jan through 1918-Dec
#30 Peter Leko 2757 2000-Jan through 2002-Dec
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#31 Dawid Janowsky 2757 1903-Jan through 1905-Dec
#32 Reuben Fine 2756 1939-Jan through 1941-Dec
#33 Veselin Topalov 2754 1996-Jan through 1998-Dec
#34 Valery Salov 2754 1993-Jan through 1995-Dec
#35 Boris Gelfand 2754 1991-Jan through 1993-Dec
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#36 Alexei Shirov 2753 1999-Jan through 2001-Dec
#37 Efim Bogoljubow 2753 1926-Jan through 1928-Dec
#38 Efim Geller 2752 1962-Jan through 1964-Dec
#39 Alexander Morozevich 2751 1999-Jan through 2001-Dec
#40 Max Euwe 2750 1935-Jan through 1937-Dec
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#41 Michael Adams 2749 2000-Jan through 2002-Dec
#42 Lev Polugaevsky 2748 1976-Jan through 1978-Dec
#43 Alexander Beliavsky 2747 1987-Jan through 1989-Dec
#44 Jan Timman 2747 1988-Jan through 1990-Dec
#45 Carl Schlechter 2747 1910-Jan through 1912-Dec
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#46 Lajos Portisch 2746 1979-Jan through 1981-Dec
#47 Leonid Stein 2745 1965-Jan through 1967-Dec
#48 Rafael Vaganian 2744 1984-Jan through 1986-Dec
#49 Artur Jussupow 2744 1986-Jan through 1988-Dec
#50 Bent Larsen 2744 1969-Jan through 1971-Dec
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#51 Ruslan Ponomariov 2744 2002-Jan through 2004-Dec
#52 Salo Flohr 2744 1935-Jan through 1937-Dec
#53 Evgeny Bareev 2741 1991-Jan through 1993-Dec
#54 Alexander Kotov 2740 1949-Jan through 1951-Dec
#55 Peter Svidler 2739 2002-Jan through 2004-Dec
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#56 Joseph Blackburne 2737 1886-Jan through 1888-Dec
#57 Isaak Boleslavsky 2736 1946-Jan through 1948-Dec
#58 Isaac Kashdan 2736 1931-Jan through 1933-Dec
#59 Gideon Ståhlberg 2735 1948-Jan through 1950-Dec
#60 Nigel Short 2734 1988-Jan through 1990-Dec
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#61 Ulf Andersson 2731 1982-Jan through 1984-Dec
#62 Svetozar Gligoric 2730 1958-Jan through 1960-Dec
#63 Mark Taimanov 2730 1954-Jan through 1956-Dec
#64 Alexander Grischuk 2730 2002-Jan through 2004-Dec
#65 Oldrich Duras 2729 1908-Jan through 1910-Dec
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#66 Richard Teichmann 2725 1910-Jan through 1912-Dec
#67 Judit Polgar 2725 2002-Jan through 2004-Dec
#68 Gustav Neumann 2724 1868-Jan through 1870-Dec
#69 Vladimir Makogonov 2724 1944-Jan through 1946-Dec
#70 Mikhail Gurevich 2723 1990-Jan through 1992-Dec
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#71 Robert Hübner 2722 1973-Jan through 1975-Dec
#72 Ljubomir Ljubojevic 2722 1983-Jan through 1985-Dec
#73 Jonathan Speelman 2720 1988-Jan through 1990-Dec
#74 Andrey Sokolov 2720 1985-Jan through 1987-Dec
#75 Milan Vidmar Sr 2719 1918-Jan through 1920-Dec
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#76 Isidor Gunsberg 2719 1888-Jan through 1890-Dec
#77 Jaan Ehlvest 2719 1989-Jan through 1991-Dec
#78 Ratmir Kholmov 2718 1959-Jan through 1961-Dec
#79 Alexander Khalifman 2717 1990-Jan through 1992-Dec
#80 Amos Burn 2717 1899-Jan through 1901-Dec
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#81 Zoltán Ribli 2717 1983-Jan through 1985-Dec
#82 Henrique Mecking 2716 1975-Jan through 1977-Dec
#83 Vlastimil Hort 2716 1976-Jan through 1978-Dec
#84 Paul Morphy 2716 1859-Jan through 1861-Dec
#85 Erich Eliskases 2713 1948-Jan through 1950-Dec
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#86 Alexey Dreev 2712 1995-Jan through 1997-Dec
#87 László Szabó 2711 1952-Jan through 1954-Dec
#88 Leonid Yudasin 2711 1990-Jan through 1992-Dec
#89 Oleg Romanishin 2710 1981-Jan through 1983-Dec
#90 Predrag Nikolic 2709 1987-Jan through 1989-Dec
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#91 Rudolf Spielmann 2709 1912-Jan through 1914-Dec
#92 Sergei Rublevsky 2707 1997-Jan through 1999-Dec
#93 John Nunn 2706 1985-Jan through 1987-Dec
#94 Simen Agdestein 2706 1987-Jan through 1989-Dec
#95 Samuel Lipschütz 2706 1899-Jan through 1901-Dec
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#96 Yury Averbakh 2706 1957-Jan through 1959-Dec
#97 Miksa Weiss 2705 1889-Jan through 1891-Dec
#98 Vitaly Tseshkovsky 2705 1976-Jan through 1978-Dec
#99 Rezsö Charousek 2705 1897-Jan through 1899-Dec
#100 Boris Gulko 2704 1976-Jan through 1978-Dec
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enfin tu me diras que c'est toujours pas en français mais bon...
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bon ça va j ' ai assez bon j' en ai 4 sur 5 (arf arf !)
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je ne sais^pas qui est le meilleur.
par contre ,il me semble que c'est Fischer le plus méritant.
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bravo petite eglise !! Pour la maitrise des balises de france echecs auquelles je ne comprends rien depuis 10 ans !!
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Encore que les elos sont mal alignés !! rires !
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quelques surprises pour moi dans cette liste numero 10 Pillbury !!
numero 11 maroczi !!
Mais quel plaisir ce serait de voir tous ces joueurs jouer le meme tournoi !!
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Va falloir rajouter Topi ...
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1- Fischer
2- Kasparov
3- Morphy
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1- Fischer
2- Kasparov
3- Morphy
4- Alhekine, Capablanca, Karpov
Je n'établit pas ce classement en fonction du niveau de jeu absolu (ce qui n'aurait pas de sens; cela reviendrait à dire qu'Einstein était meilleur physicien que Newton ou Galilée, sous prétexte qu'il avait une théorie (ou plusieurs)d'avance), mais plutot en fonction de l'avance par rapport aux concurrents contemporains.
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merci petite eglise! c'est encore toi qui a la meilleure maitrise des balises france echecs! et en + c'est trés clair comme ca!
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vive la balise pre
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Pourquoi choisir de comptabiliser les résultats sur 3 années
dans ce classement du top 100 ?
La question de départ est "quel joueur a son meilleur niveau a été le meilleur ?"
Ce n'est donc pas sur la durée que l'on doit faire une estimation mais plutôt chercher
à connaître le plus haut score atteint par un joueur à un moment donné.
1 valeur par joueur.
Si l'on en croit Chessmetrics,
c'est cette courbe-là qui répond à la question.
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Désolé, mais ce graphique ne tient pas du tout compte de moi !
Sur deux coups consécutifs, j'ai atteint le niveau exceptionnel de Fischer, Kasparov, Karpov, Alkhine, Capablanca et Steinitz réunis.
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Ces calculs ne me semblent pas fiables Pour les périodes les plus anciennes , faute de pouvoir estimer la valeur des adversaires
Je suis sur que si le Duc de Brunswick et le compte Isouard s'alignaient dans un tournoi de cercle , ils se feraient exploser de la meme façon par tous les 2000+
C'est pourquoi je pense que Morphy est surévalué , par ex par rapport à Steinitz
Zuckertort par ex était d'un tout autre calibre que les adversaires de Morphy ( à l'exception de Louis Paulsen)
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pour moi d'un point de vue strictement échiquéen, Morphy serait un 2300 aujourd'hui, pas plus.
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Comment ? Morphy serait moins fort que Simonski ?
on m'aurait menti?
C'est tout un monde qui s'écroule autour de moi...
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ce gros nase pas foutu de faire un diagramme avec chessbase ? 1850 oui !
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Pour vous faire idée ... Un grand nombre de champion de monde sont présentés en détail ici, rubrique 64 KZ
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Par ailleurs , il est probable Que Keres et Bronstein ne sont pas à leur vraie place , l'un parce qu'il s'est trouvé du mauvais coté de la frontière en 1941 , l'autre parce qu'il porte un patronyme tabou en période stalinienne
Kasparov lui-meme n'aurait pas eu la carrière qui a été la sienne si
1) il n'avait pas bénéficié d'une erreur administrative qui l'a fait inscrire à Banja Luka (au lieu d'un tournoi de jeunes en Tchécoslovaquie )
2) s'il n'avait au moment crucial bénéficié de l'appui d'Aliev et Chevardnatze (Caucasiens comme lui )
Comme quoi la carrière d'un joueur tient parfois à des facteurs extra-échiquéens , dont la santé
On a parlé de Charousek , mais quid de Leonid Stein? Et Tal , s'il avait eu une meilleure santé : avait-il atteint son plafond?
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Alekhine bien sûr 1- Alekhine- Kasparov
C'est étonnant de mettre dans le classement chessmetric capablanca devant Alekhine vu que le premier a nettemnt perdu leur match...
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