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| Khanty Mansyisk 2005 - Finale - ronde 2 // Live par Se***11650 le
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En esperant un Bacrot-Grischuk plus combatif que hier.
Il y a aussi le titre de champion a decerner, un match pour la 11-12e place decisif pour devenir Candidat et, enfin, le petit Carlsen a suivre apres sa victoire de la veille face a Kamsky.
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bacrot n a pas encore fait nulle ?
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@fahr451 non, il nous a sorti sa slave avec a6. Ca faisait longtemps... mdr
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Bacrot se défait une santé ! Y paraît que ça taille pas mal sur ICC. En même temps, faut qu'il joue le gamin !
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Hum... Ff5 // Fd3 : à moins d'un blunder, je vois poindre la signature d'une "Draw by mutual agreement" dans 7 coups !
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Kamsky-Carlsen ca recite. Et sur la Sveshnikov, ca pourrait reciter tres loin!
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Réf. Sebu Oui mais là Kamsky a joué Da5 ! On est donc plus dans les grandes lignes, et les noirs ne semblent pas avoir de pbs.
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j'espere que Bacrot-Grischuk va etre une vraie partie. Et pas un gros echange de pieces mineures avant d'echanger les tours sur la colonnes c.
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pour bacrot il a fait un bon tournoi sans plus, perf environ à 2700. Il a assez bien géré pour se qualifier sans trop frémir, mais l'abandon contre Aronian gâche un peu l'impression d'ensemble.
Pour revenir à un post précédent, je trouve assez logique que chessbase aient plus parlé d'Aronian, Ponomariov et Grischuk : perf elos plus élevées, parties plus spectaculaires. Il faut pas non plus sombrer dans un francocentrisme étroit : les étrangers ont pas de raison de s'intéresser plus à Bacrot qu'à Aronian. Si on rajoute le retour de Kamsky et l'arrivée de Carlsen, on peut comprendre qu'on n'ait pas tant parlé que ça de nos représentants.
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Bacrot nulle officielle no comment. Degoute!
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ah j avais tit peu anticipé sur la nulle mais pas trop
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Nulle officielle Bacrot
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il ne veut plus jouer...
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comprends pas... s'ils veulent un jour de conge demain, ils n'ont qu'a jouer aujourd'hui! Pourquoi faire l'inverse?
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je crois qu'il y a beaucoup de "fatigués"
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Réf. Sebu Lol ! Tu sais ils sont potes de club, alors pas de "charcuterie élo".
Ils règleront ça en rapide demain.
Sinon, dan31, suis bien ok avec toi. Ce qui n'aide pas à la popularité de Bacrot, c'est également sa grande modestie sur tous les plans (comme tu dis il gère, il n'en fait pas trop, ni sur l'échiquier, ni dans les victoires et les défaites). Aussi, il ne perd presque plus, il a atteint une très grande compréhension du jeu et il ne lui manque plus que la volonté de "domination". Verra bien en 2006 (Wijk An Zee, Linarès et Sofia). Peut-être l'enjeu est-il ici un peu biaisé - eu égard à sa qualification déjà acquise - ce qui n'est pas la même chose en tournoi fermé !
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Kamsky-Carlsen Il y a un certain temps, j'avais parle de la Sveshnikov comme d'une ouverture positionelle et Simonsky s'etait bien fichu de moi. Pourtant quand je vois la partie Kamsky-Carlsen...
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@judith oui je vois... Beaucoup de joueurs jouent dans plusieurs championnats alors les "copains de club" il doit y en avoir pas mal. Les "ex-copains de club" encore plus. Et puis A est (etait) l'entraineur de B, W est copain de R, Z est le cousin de D et donc on fait nulle, K est de la meme region que Y... Mouais, mouais...
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@palm toujours pas repondu a ton 2e email, desole. Vais faire ca au plus vite.
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pas de panique sebu moo sugu shumatsu desu :-)
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chesslab ne trouve pas la partie de Carlsen apres le 15...a5 ce qui me parait délirant, je suis sur qu'on est encore en pleine théorie. Je vais aller voir sur chesslive.de
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le pion b des blancs devient parfois passé dans la sveshnikov et c'est alors une arme redoutable.
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@palm shuumatsu a ubureau, ca va etre super. Meme moi qui ne joue plus aux echecs depuis des annees, je connais jusqu'a Dxa4. Alors quand meme, un coup de plus doit-etre en pleine theorie!
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@Sebu... La Sveschnikov est une ouverture pour joueur dynamique/stratégique. Ce que tu vois dans la partie Kamsky-Carlsen, c'est la sélection du traitement positionnel par les blancs de cette ouverture. Généralement les blancs y sont légèrement mieux théoriquement, mais pas suffisant à ce niveau de compétition pour gagner (à moins de s'appeler Karpov ou Kasparov)
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il ne faut pas confondre... les désirs des blancs et ceux des noirs.
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sebu je déconnais, je suis certain que la théorie de cette variante va au moins jusqu'au 25 ou 30 ème coup, voire plus loin ! Désolé pour ton ouikende. etonnant le 20 g4 d'Aronian
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Dreev Van Wely les blancs jouent visiblement pour le gain c 'est raffraichissant .
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@ifuinsist je me rappelle encore d'un Anand completement massacre par Leko sur une Sveshnikov il y a de cela un an.
Je vais qu'on est d'accord sur le fait que la Sveshnikov ne tend pas a la grosse boucherie en general...
@palm g4 d'Aronian a l'air raisonnable. Si ca ne monte pas une grosse attaque, ca pourrait peut-etre echanger un pion double si les noirs sont cooperatifs. Si Pono pousse c5 dans de bonnes conditions, il sera bien, me semble-t-il.
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chesslive.de trouve 0 partie avec 15...a5 bon il vaut mieux aller voir sur un site spécialisé sur cette ouverture...
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@Sebu Jouer dynamique veut pas dire forcément boucherie... cela peut être aussi vouloir créer le maximum d'activité dans une position inférieure pour tenir la nulle... comme ca arrive souvent dans l Sveschnikov.
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@palm alors, rien dans les bases de donnees?
C'est pas encore gagne pour Kamsky mais la bonne nouvelle c'est que la position n'est pas morte et il y a encore plein de choses a faire. Ca arrive a Carlsen de betonner?
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@infuinsist on est 100% d'accord. Je jouais la Kalash et les positions inferieures a sauver j'en ai eu des tonnes. J'ai donc arrete la Kalash, puis... les echecs. lol
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rien dans les 2 bases que je connais chesslab.com et chesslive.de . Si quelqu'un a un bon bouquin sur la Sveschnikov sous la main...
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ah la kalash... il y a de jolies parties de Nataf et de radjabov dessus... ;-)
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@palm moi y en avoir peut-etre confondu avec une position similaire. Neurones fatigues.
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J'aime bien la position d'Aronian
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sur le CD de Rogozenko 2 parties sur 16...Cxd5, rien sur 16...a5
Kamsky est mieux, son point sensible f2 est très bien protégé, mais peut-il progresser sur l'aile-dame ???
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Da6 de Carlsen me surprend un peu. Ca invite a pousser b5, le pion b blanc sembe plus fort que le pion a noir, non? Il a le temps, les noirs ayant auto cloue leur pion a... Sinon je vois mal Carlsen se passer de la rupture thematique f5... quand se sera possible!
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chez Aronian c'est sur que si Pono ne peut pas pousser c5, alors c6 est une grosse faiblesse, de meme que les cases noires.
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bon 15...a5 ou 16...a5 c'est pareil... cela dépend de l'ordre de coups initial... ;)
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Magnus cherche les problèmes à priori
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y aurait pas un maitre de tactique pour m éclairer sur la partie DREEV VAN WELY
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mouais je vois pas de problème pour pono... faut qu'aronian m'explique sur l'échiquier... ;-)
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le problème d'aronian c'est que son cavalier en f3 est un véritable spectateur de la position... faut qu'il trouve un moyen de l'activer...
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@ifuinsist oui mais si le cavalier f3 bouge alors Dg5 pourrait mettre en lumiere le cote affaiblissant de g4.
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Dreev - VW Le pion est, sauf erreur de ma part, imprenable (sinon Cf7!). d7 et f7 faibles... attaque possible sur h. bref VW n'est pas très bien
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à mon avis pono... à égalisé depuis longtemps, il a pas poussé c5 pour maintenir de la vie dans la position, son cavalier est bcp plus mobile.
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Pono? le pion g4 contre c6??? Pourquoi?
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ca sent la nulle lev/pono
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aronian a vraiment pas cherché à prendre l'avantage sur cette partie...
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c est plaisant DREEV VW
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ca va annuler un peu plat depuis le debut tout de meme. Heureusement que VW est la pour autre chose que des nulles.
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déja rien que le système Fd3... sur la tartakower, c'est pas brillant...
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joli le cavalier de Dreev perdu tout la-bas
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pono a vraiment cherché a gagner... hier avec les blancs.
Lev attend depuis le début, le Tie Break avec impatence... ;)
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Pas si perdu que ça :) A la rigueur un pion : Txc2, Rxc2, Tc8+, Rb1, Tc7, Cc8 suivi de Cc6
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Cb8 pas Cc8
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Pono doit pas etre mauvais en blitz non plus
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il est bien Gata ?
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Mieux que bien :)
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Gata a l'air bien finalement il a joue b5. Ce qui me fait vraiment douter du bien fonde de Da6.
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je suppose que 31 Dc8+ 32 Dxa6 est mauvais pour Aronian
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31 Ce1 joué par Aronian.. il n'y avait rien de plus actif ?
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apres 32.. Db3, le pion b2 devrait tomber il y a peut-etre un perpet avec Dc8-c2. Tiens, non, Ce1 joue.
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Ce1 Df5 avec des menaces sur f2 voyons ce que Pono va jouer
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marrant le Dxd6 intermédiaire de Kamsky
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mieux que marrant ... ça gagne un pion ...!
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Mieux qu'un pion.... Deux pions passés liés !
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un p'tit pion pour Gata mais il ya encore du travail. "a" pour les noirs contre "b" et "c" lies passes pour les blancs. Chaud pour Carlsen.
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Dd6 de Pono vise h2 si Aronian "reprend" son coup avec Ce1 f3, ca voudra dire qu'il propose implicitement la nulle ?
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chez Dreev je ne vois pas comment son cavalier peut sortir. Et je ne vois pas comment VW peut le prendre!
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@palm oui, mais d'un autre cote gagner ca c'est de la sorcellerie!
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Cb6 puis Tc1
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'tain si je jouais comme Aronian... c'est sur que j'en perdrais pas beaucoup des parties... j'en gagnerais pas trop non plus... même Bareev à un répertoire plus risqué et original...
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Rf1! la surprise de la soiree chez Aronian
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C'est vrai que là Aronian-Pono On s'endort sévèrement...
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je sais pas ou il a appris a jouer la Sveschnikov, le Magnus, mais bon...
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Ca s'agite un peu entre Pono et Aro
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vi pono, cherche a forcer le gain... pourvu qu'il soit pas contré...
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Dc6 il est cool Aronian du style "t'as pas d'attaque du tout, na !"
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Aronian, c'est un Boa !
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2 pions ou bien ...
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J'ai l'impression que Rc5 perd en ligne
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enfin Tc5 chez VW
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les parties de Carlsen ... le dernier endroit où l'on s'amuse vraiment !!
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yep
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b6 de Kamsky, c'est fini 1-0, non ? ca s'appelle une surcharge
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VW c est plaisant aussi (bis)
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Après 33... Dh1+ 34 Re2 Dg1, Aronian a toujours 35 De8+ et Dxf7 qui protège f2.
Ou alors il vise les pion de l'aile dame mais ça me paraît carrément osé...
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n'importe nawak nico... il a rien cherché le Aronian sur la partie, la partie est égale depuis le 13 ème coup, c'est pono qui fait la connerie.
Karpov c'est le véritable boa.
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@Orouet Entièrement d'accord ! De belles combinaisons qui font le spectacle
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infuinsist ouais, bon, le tigre alors ?
Il tourne autour de sa proie, et dés qu'il se relache, il lui tord le cou. Un peu comme Petrossian.
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et voili... bon ben Magnus, va falloir prendre des cours sur la Sveschnikov... pas au niveau de Leko/Vlad/Kaspy/Vichy pour l'instant...
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le tigre... c'était Petrossian... va pas comparer l'incomparable, surtout au niveau de la compréhension du jeu d'Echecs... Gagner un Match de championnat du monde contre Botvinnik et défendre deux fois son titre contre Spassky... c'est pas encore du tonneau d'Aronian...
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Qh2 de pono.... il aime pas les nulles Pono..... quitte à perdre...
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g5 de Pono, pour damer apres h5 h4 ? comme Aronian qui va pousser ses pions de l'aile dame ?
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Et il l'y invite, à la faire, la connerie.
Qui n'en est peut-être pas une d'ailleurs.
Rien n'obligeait Pono à jouer Dh2. Il devait s'attendre à un échec direct.
C'est quand même assez puissant, je trouve.
Mais quel dommage qu'Etienne ait abandonné l'autre jour ..... Ha lala !
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Dreev VW Tc1...si Txd5 Tc7 ..?
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ah Petrossain voir la position adverse s'effondrer en quelques coups, c'est presque de la magie dans certaines parties
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Intéressant tout ça ! il ne va pas se la laisser raconter, le Pono !
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Kamsky a vraiment du fighting spirit :) ca fait plaisir à voir
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j'espère que pono va gagner... car il avait vraiment la nulle en poche et se bat jusqu'au bout...
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@Polgara AMHA c'est plutot Carlsen qui comprend pas encore très bien les ouvertures qu'il joue... mais il a le temps et l'avenir devant lui...
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Dc8 + c2 pour défendre f2 pour Aronian ?
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je me demande si Pono pense vraiment qu'il a une attaque. Ou alors il regrette deja ses pions de l'aile dame.
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Meanwhile Gurevitch nous a fait un sac de qualoche pour un cavalier en d6 indélogeable. "J'ai su toute ma vie qu'un cavalier en d6 valait une qualité" a dit Kasparov aprés son dernier match contre la bête "blzuz" de silicium :)
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Vas-y Pono! Ch2!
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l'important pour pono c'est le pion passé qu'il va avoir a l'aile-roi...
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euh "bleue"
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le piege du siecle : 36. Dxb5 Df1+ 0-1
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bon si Dc8 Rg7 Dc2 Df1 Rd1 Cg4 a l'air pas mal pour les noirs non ?
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lol Sebu je pense comme palm Dc8+, Dc2 et Pono pourra pleurer sur son sort
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De4 "protège" le pion f2 car si Df1+ Dxf2 alors De5+ et DxCh2. Faut etre cool avec le roi dans les courants d'air
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excellent .. Df1+ Rd1 Dxf2?? De5+
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ah donc Da8-De4 meilleure manoeuvre qui couvre la case g4 et menace De5 gagnant le cavalier dans certaines variantes
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De4 n'a pas l'air bon. Aprés Df1 et Rg8, b2 doit tomber
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trop tard ..
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De4 joué Pono peut sécher ses larmes?
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f2 doit tomber...
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très belle partie de Dreev qui va gagner dans un fauteuil
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qq'un pour le diag de aronian-pono please ?
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Dreev VW très plaisant à suivre oui (ter)
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oui, VW aura eu la tete dans le sac toute la partie
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Dc8-c2 n'etait pas bon nonn plus à cause de Cg4 pour Pono.
Par contre Da8 Rg7 Cd3 intermédiaire avant De4 semblait pas mal.
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compliqué tout ca
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38 Rd2 
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merci !
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VW Cavalier blanc hors jeu + paire de filous...c'est pas complètement joué encore...ya moyen de se prendre une peau de banane
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38...Cf1+ joué
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je comprends pas 37...h5 au lieu de 37...Df1 qui force 38Rd1 et ensuite Rg8 pour défendre le cavalier et menacer f2.
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Tranquille pour Dreev après Te8+ suivi de Cb6 et Tb8
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Tranquille pour Dreev après Te8+ suivi de Cb6 et Tb8
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vallejo est un joueur d'un ennui constant
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@dan31 c'est sur que meme les siciliennes sont ch.... avec lui. Seul coup original : 2. Ce2. lol
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Aronian Il y a encore loin de la coupe au Lev..
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@Charpentier nice one!
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la dame de Pono nous a fait Dh2-h1-g1 c'est millimetrique!
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merci à Dreev les echecs c 'est joli à regarder quand c 'est bien fait comme disait B lapointe
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ca craint vraiment pour VanWely
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Te7? Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...
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(mais à propos du camembert)
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Aronian-Ponomariov 39...Dg1
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bravo Dreev ! et Vallejo, si tu pouvais prendre des vacances...
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Te7 ya rien a faire contre Cb6 non?
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personne regarde Rublard vs Gouré? c'est intéressant pourtant :)
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Aronian-Ponomariov Si 40 Dc2, alors 40...g4 (menacant g3), et sur 41 g3 h4 semble bon pour les noirs
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@Polgara non
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Aronian-Ponomariov 40 Df3 g4 a été joué. L'avantage blanc a l'air de fondre...
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40Df3 g4 41Df4 joués
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40Df3 g4 41Df4 joués.
g3 est une menace pour Pono(ptet pas tout de suite).
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41...g3!
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Ca sent le roussi pour Aronian Allez Pono !!!!!!!!
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bon faut-il prendre perpet' pour Aronian ?
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pffff VW continue avec 1 tour de moins...
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Mais Aronian a un perpét Dg5 Dh5 Dd8
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Aronian-Ponomariov 42 Re2 a l'air de tenir pour les blancs, et le roi noir est dans les courants d'air. Au mieux c'est nulle pour Ponomariov, je crois...
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Gou-Rou Cb3 faute (enlève des possibilités a base de Cd4xe6) et Da6 faute...Position tres complexe
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A VW : arrete, c'est perdu. Non mais!
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ref Charpentier "Au mieux c'est nulle pour Ponomariov, je crois..." ca c'est sur vu qu'il y a un perpet possible pour Aronian.
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hehe Txb7 ne marchait pas?! que Dreev nous joue Rc2? avait il peur de Tb7 Fe3-f2-g3 ou Ff4 directement??
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VW pb de transmission ou mega petage de plomb (ou humour ?)
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VW Sac pour promotion
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T+C sont enfermés et le pi
on g va vite
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Il prend vraiment Dreev pour un idiot à jouer Ff4 ma parole....
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ref polgara rien oblige dreev a prendre le fou f4 il peut ramener le roi a temps. (mais peut-etre que prendre le fou marche aussi)
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Aronian-Ponomariov Ponomariov a encore des chances, je crois.
Aprés Cd3 et gxf2 (joués). Dxf2 perd immédiatement pour les blancs.
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promotion ?! je veux bien que le pion g aille vite mais pas plus d'une case par coup quand même, et les blancs au trait ont Tb8-g8...
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Tb8 Rg7!
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bon évidemment avec le pion h ça devient plus rigolo
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Dreev Tb8 et fin de la plaisanterie
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f6!
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Qxh4?? mais lol...
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le Aronian est un animal à sang froid il est trop cool ce gars, Dxh4, meme pas peur !
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Après Dxh4, Cxe3 semble jouable... 
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ou Dxg2 conservant les dames
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Qu'il prenne le perpét Aronian au lieu de jouer ça pour faire le perpét ensuite
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ils sont marrants aronian et pono à continuer alors qu'ils savent surement tres bien que ca se terminera par un perpet
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Tb8 Rg7 Te8 +- mais le coup de Dreev Cd7+ permet Tb8-g8 sans probleme
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Cxe3, Dxf2 joués. Finale de cavalier à suivre...
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Cxe3 joué, pas encore Dxf2
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Dreev Cf8! avec l'idée Txf7 puis Tg7xPion g et le pion f passé décide :)
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ayé 1-0 Dreev
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aronian reste avec son pion de plus ?
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Gourévitch a nous faire une nulle de combat avec belle défense de Rublevsky
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@Polgara sinon, Rf6, Ch7 suivi de Cg5 h2 et Ch3 le pion ne passe pas
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Vallejo a le prix de la partie soporifique de la journée ...
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@dan31 : non Dxf2 Dxf2 Rxf2 Cf5, et d4 saute
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c'est l'étau de Maroczzzzzzzz zzzzzz zzzz
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Vallejo a gagne son adversaire s'etant suicide d'ennui du haut de sa chaise.
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ref sebu ah ouais ! Bon c'était une joli passe d'arme entre aronian et pono.
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je comprends pas Aronian qui a pas pris la nulle avec d4 qui tombe, je le vois annuler au mieux, c'était pas plus simple Dg5 + Dd8+
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47 d5 a l'air fort pour Aronian dans la finale. 46 Cf5 au lieu de Cc2 a l'air moins fort pour Ponomariov...
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ref palm aronian a les pions éloignés donc faut quand même calculer mais il a un léger mieux a priori.
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il reste mieux apres d5 exd5 Cf4 et le roi blanc file au centre
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il va pousser d5 probablement
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et le roi d'aronian est meilleur aussi
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ouh la la, j'annonce les coups en retard moi... lol
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46...Cf5 
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d4 tombe mais ne détombe-t-il pas ? Je pense à Dxf2 Dxf2 Rxf2 Cf5 d5 exd5 Cb4 d4 Rd3. Si pas d4, alors je suppose Ce7, mais là c'est b5 qui n'a pas l'air en bonne santé...
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ref charpentier quelle serait l'idée de Cc23 au lieu de Cf5 ?
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en effet d5 puis Cb4 et le pion d retombe
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Je crois que les blancs gagnent cette finale technique.
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que dit fritz ???
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