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| Coupe du monde Ronde 4.1 : commentaires LIVE ! par py***nt***e*9782 le
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Pour les gens désoeuvrés comme moi...
Allez Etienne ! Allez Joël !
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Bareev - Carlsen ! C quoi cette ouverture de ouf ? Théorique ?
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Nimzo-indienne dans laquelle magnus n'a pas envie de jouer pépé !
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@ judithpolgar tu n'as pas reconnu la partie Lautier-Chuchelov du dernier Top 16 ? :o)
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bacrot-lautier nulle entre amis?
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Bon sinon Bacrot-Lautier ça va faire nulle en moins de 20 coups
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ça a l'air normal nimzo-indienne un peu débridée. Les gens désoeuvrés qui lisent spinoza? Grischuk joue l'espagnole
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Oué je vois mal Bacrot gagné ça
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deja plus de dame lautier règle le problème de son fou = nulle
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Bareev-Carlsen va être un match très intéressant les deux joueurs ne rechignent pas à jouer des variantes tendues. Sinon Jeromelme, qu'est-ce qu'il en dit Baruch ?
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yep Bacrot n'a vraiment pris aucun risque là.
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Ouh la Barrev a joué Cxf5, j'ai 6 victoires noires sur cette ligne... Lautier avait préféré Dxf5, et gagné !
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Carlsen a l'air de bien connaitre
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Carlsen Carlsen !
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Carlsen voit, Carlsen mémorise
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Vallejo est plutôt timoré je crois que le 5,5/6 d'aronian est dans sa tête
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carlsen ne joue pas pour la nulle il y a quand même beaucoup de pieces autour du roi de bareev et en plus carlsen joue encore à tempo
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pono est tranquille c'est l'été nimzo-indien en russie ce matin
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Si je vous dis que Fxc5 de Carlsen est une nouveauté ?
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Si Bacrot ne joue pas avec les blancs il risque de souffrir avec les noirs contre Lautier.
Bon, n'hésitez pas à donner le nouvelles, je ne peux pas suivre d'ici.
Si Carlsen bat Bareev, chapeau bas...
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préparation !
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pour ceux qui préfèrent la sicile rublevsky-sakaev
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les pièces commencent à s'échanger chez Magnus jouerai-til pour la nulle ? dommage, c'est la seule partie intéressante pour l'instant
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Alors ?
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pour ceux qui préfèrent la slave Gelfand est plutôt bien ( ou peut-être est-ce dreev qui est mal)
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si Bareev joue Df5 c'est dangereux ou pas ? si Rxh6 Df6+ et perpet, non ?
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N'en déplaise au magnusophiles Bareev me semble mieux ( et pas seulement parce qu'il a un pion de plus)
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Bareev-Carlsen 
Trait aux blancs
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bonsoir ca chauffe chez Carlsen. @palm si 19. Df5 alors Ce4 fait mal je pense
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a part Carlsen on prend son temps dans l'ouverture
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Bacrot est mieux
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h4 pour Bareev ?
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oui Sebu, je pensais à Cb3 avec la meme idee
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Malakhov et Gurevich ont échangé leurs reines au 10ème coup... ils ne semblent pas vouloir durer. (n'en déplaise aux malakhophiles)
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Sur ..Tac8, prise en d4 et Td7.
Sur ..Cxd4, Txd4 Tad8 il y a Ta4
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euh si Cb3, il y a Df6+
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h4 est-il envisageable ?
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@jerome le roi blanc n'est pas tres en securite quand meme. La batterie cavalier+dame des blancs ne semble encore rien menacer et quand les noirs auront pousse d4, ca va faire mal pour le pauvre roi blanc au centre qui va subir l'agression des tours noires (et de la dame et des deux cavaliers en prime). Je pense que le pion est bien compense. Il faut que Bareev trouve une sortie concrete pour son roi et vite. Ou alors attaquer plus vite? Par h4?
Et je ne suis pas magnusophile.
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Bacrot Lautier
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arg j'arrive après jib :-) en fait je vois pas ce qu'il peut faire d'autre.
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Python Cb3 Df6+ Rh7 et après ? les noirs menacent mat en d2 non ? Df5+ refait échec mais ne mate pas (sauf abus de la vodka ce matin de ma part)
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ref elessar je pense que la position est égale.
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Lautier va devoir revenir en b7 avec le Fou
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Du calme les enfants Bareev peut toujours jouer Dc3+... reste à savoir si c'est bon
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Df5 Ce4 ! me parait bien plus fort que Cb3. On controle f6 et on menace aussi mat.
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oui il va perdre un temps mais ce n'est pas bien grave
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Frit dit f2-f3 L'ami en silicone dit pour Bareev +0,69 si f2-f3
+0,44 pour h4
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@ palm donc les blancs auraient le perpet ... alors que sur Ce4 ils en sont privés
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Bacrot peut-il tenter de s'installer en d6 ?
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@JMC oui, je ne comprends pas Fa6 qui semble perdre du temps. Mais apres le retour Fb7, des pieces legeres vont encore etre echangees probablement.
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lol dip oui effectivement je ne vois pas quoi jouer des 2 cotés !
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@python, palm oui, c'est ca. Ce4 controle f6 et pas de perpet, les blancs semblent mort. Sur Cb3, il y a perpet
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si f3, .. d4 ouvre avec le vieux au centre ....
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Ca s'anime aussi chez Aronian avec un sacrifice de pion Go Levon !
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en tout cas magnus il lui pose un probleme à Bareev
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@jib si d4 alors e4
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Oui Elessar il voulait eviter Cb5 avec Fa6, mais maintenant les Blancs peuvent le jouer. Cdb5.
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Chez Magnus... le reve : 19. h4 d4 et je vois mal la partie durer longtemps...
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Dc3 semble vraiment très mauvais pour Bareiev et ca ne doit pas du tout correspondre à l'esprit de la position : les blancs doivent trouver du jeu eux aussi. A noter que h4 g4 Dc3 ?? perd une pièce après Dxc3 bxc3 f5 :)
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Cdb5 chez Bacrot
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00 aussi est pas mal, les Blancs vont controler la colonne d et la case d7.
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@ maknho .. alors 20 .. d3 :))
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en tout cas, ca n'a pas l'air simple pour Bareev, 30 min qu'il réfléchit sur ce coup ....
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Heureusement pour Lautier que bacrot n'a pas encore roqué ça lui laisse un temps pour organiser la défense avant le doublement des tours blanches.
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Pour Lautier non plus :-)
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@dip dans la meme veine Dc3 tout de suite Dxc3 bxc3 f5 et le cavalier h6 est enferme
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je crois que Dc3+ ce n'est pas bon pour Magnus
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Exact Dc3 est très mauvais... désolé
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amusant : Carlsen a + de temps qu'au début (1h31) et Bareev est à 37', et il réfléchit tjrs (ou bien il y a des pb d'actualisation sur le site )
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lol oui j'avais même pas remarqué que f5 marche aussi sur Dc3 direct :)
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0-0 a6 chez bacrot
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Bareev, je jouerais Cg4 pour jouer h4 ensuite
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Vallejo pons aussi reflechit longtemps alors que Fe3 a l'air naturel
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cela ferait Dc3+ Rh7 Cf6 Cd4 et Dxa5 Cxa5?
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Ca marche pas le truc avec f5 pr bloquer le cavalier il y a toujours g4 pour les blancs...
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Cg4 intéressant avec des idées f5 h4 ! par ex. Mais il faut voir si h4 n'est pas possible tout de suite (autrement dit voir si on a un truc sur..g4)
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Le vrai problème sur Dc3+ c'est qu'on se retrouve avec une sale structure
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lol ben voila :-) je savais bien que y avait un truc qui allait pas sur f5 direct :-)
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Dc3 c'est clairement avantage noir je pense avantage de développement monstrueux, pièces hyper actives contre roi au centre magnus il saura gagner ca lol.
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@guitov ben oui pas vu. autant pour moi
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Bareev... est tombe au temps. lol
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Bacrot va doubler ses tours sur la colonne ouverte ..
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@dip sur g4 qu'est ce qui te semble empecher Ch6*g4 ?
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Lautier manque de souffle..
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ben j'en sais rien la colonne h ne s'ouvrira pas donc je ne suis pas sur que les blancs trouvent suffisament de jeu.
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pb de retransmission? pour Bareev, ca parait normal qu'il reflechisse beacoup, mais pour Vallejo Pons?
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Vallejo vient de jouer (Dd1) il lui reste 28 minutes pour 32 coups ...
Bareev n'est toujours pas revenu des toilettes .. 25 minutes ...
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Alors qu'est-ce qui se passait sur Fe3 Chez Vallejo ?
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Bareev s'est enfui ? On va le retrouver gelé quelque part en Sibérie.
Ou alors ce sont les ordinateurs de la retransmission qui ont gelé.
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bareev h4
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ah non h4
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h4 g4 joués :-) c'est dans ces moments la que j'ai l'impression de tout comprendre aux échecs :-)
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h4 joué !
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Rf8 chez Lautier signifie : 1) j'active mon roi pour la finale?
2) j'ai pas d'autre coup et montre moi comment tu casses ma maison?
3) les deux
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h4 .. g4 joués cher Bareev - Carlsen
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f3 pour bareev ... 20 ..d4 alors ?
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h4 bareev garde les dames il attaque et defend en même temps, je dirais que les deux sont aussi mal l'un comme l'autre
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@jib le silicone dit comme toi.
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echange en f3 d'abord puis d4? 20. f3 gxf3 gxf3 d4 Df5 et la on n'a plus Ce4 a cause du pion f3...
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Remarque Carlsen a tout son temps ...
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radja, radja.... pourquoi as-tu laissé van wely passer... radja-pono c'était joli
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Ref. Sebu Je dirais 1) mais pas pour la finale mais pour le milieu de jeu. Rf8, c'est pour faire participer le roi à la "défense" des noirs. C'est quand même le type de position bien plate dans lesquelles Bacrot et son style Karpovien, excelle !
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@judith oui, je crains que Lautier ne se fasse bien masser par Bacrot
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d4 e4? et $le pion d sert de bouclier au roi contre les tours de cersen? possible?
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Moi je pronostique sur victoire de Bacrot...
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d4 Df5 chez Magnus
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comment eviter le perpetuel en Df5-f6?
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bon ça va faire nulle
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Ca y est perpet... apres dxe3 Df6+
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Je suis déçuuuuuuuuu
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nulle officielle ?
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Oui
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@python non c'est logique le roi de Bareev est mal alors perpet c'est bien pour les blancs. D'ailleurs je ne vois pas comment les noirs auraient pu empecher la dame blanche de s'infiltrer sans faire de trop gros affaiblissements
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Bon résultat pour Magnus quand même
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Ben non Magnus il gagne avec les noirs et perd avec les blancs
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Lautier range ses pieces sur la 8e
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Bacrot-Lautier... Cc8 joué ! Même tarif qu'à Kempinsky :-)
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Bon quelle partie on suit maintenant ? Vallejo-Aronian ?
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Sakaev-Rublevsky va saigner aussi...
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Je vote Vallejo-Aronian
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Je tiens à remercier le tirage au sort aussi... Tous mes favoris jouent côté noir, c'est plus pratique à suivre... :)
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Bacrot est parti se raser ?
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g4 chez Vallejo m'echappe un peu...
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ca donne quoi un sacrifice en g4 d'Aronian suivi d eDame en h4 ? J'y crois pas trop, mais ?
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je reflechissais a Fd3 f4 Fxc4 fxe5 Txe5 etc. C'est le "etc" qui pose probleme
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Lautier desserre l'etau
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Ca4 de Bacrot je vois rien... pourquoi b5 ne marche pas?
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..b5, Fxc6
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ah si b5 Fxc6 Fxc6 Ce5 mais ca ne libere pas un peu les noirs?
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b5 Fxc6 Fxc6 Ca5
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b5 ca marche mais ca égalise (Fxc6 Fxc6 etc..)
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oui Ce5 c mieux lol (la vache les croisements)
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@tous merci. pas vu. Je sens que j'ai pose une question bete.
mais donner le fou blanc en c6 est-il une si bonne idee, positionnellement parlant?
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après b5, les Blancs restent mieux.
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Bah Sebu Après b5, Fxc6 Fxc6 Ce5 puis Cc5 par exemple, compare les pièces blanches et Noires, et tu auras ta réponse
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sacrifice sur g4 optimiste, il ya beaucoup de defense
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Regardez la position après la ligne Et ça a l'air intéressant pour les blancs : la série tactique n'est pas finie, il faut tenir a6, d7, ...
On ne peut pas encore dire que ce soit égal, même si après un jeu précis les noirs égaliseront peut-être.
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Merci JMC :) Bonjour à tous au fait ;-)
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@ Sebu le Ce5 compense largement... (nombreuses menaces) et la case c5 est faible et sera la prochaine destination du Ca4 !
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mouais il faut quand meme reconnaitre que c'est une partie assez nulle qui devrait finir en nulle sauf si le facteur temps ...
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lol en retard sur JMC...
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b5 Fxc6 Fxc6 Ce5 Fe8 Cc5 Cb6 et les noirs se liberent avec Cd5?
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Partie intérressante stratégiquement
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grishuk-kamsky à ce rythme là ils vont finir en zeitnot, super ca va être horrible
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heu apres Cc5 je ne suis pas sur de ton Cb6 car Cxa6 et je ne vois pas de compensation
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..Cb6, Cxb6 Txb6 b4 peut etre
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et ensuite Cd3 et Cc5
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oui il y a Cxa6... et si Ta8 alors Cb4 Cd5 et a3? aie, aie, aie... disons que l'idee Cc8-b6-d5 est bonne et qu'il faut la realiser. Comment fait-on?
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Petit sondage : vous êtes pour qui, Bacrot ou Lautier ?
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Faut pas jouer ..b5 Sebu :-)
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et je précise à guitov qu'il est interdit de répondre Malakhov
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Bacrot...
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ons'en fiche On veut voir des parties intéressantes
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Et si on ne joue pas b5, les noirs sont en zugzwang ;-)
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Pour Bacrot Lautier a beaucoup de choses à s'occuper en dehors du jeu, il est là juste pour s'amuser :-)
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mdr Bon sinon dans ta ligne Sebu à la place de Cb6 de suite pourquoi pas jouer a5 avant, juste histoire de ? :)
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mazette qui voit échec donne échec... Db6+ chez Grishuk... Le genre de partie où je ne comprend rien...
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pas grishuk mais Aronian, désolé
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@JMC oui, je commence a comprendre, mais je suis pas tres doue, soyez indulgent lol ... f6 pour prendre la case e5?
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je pense qu'un Cxg4 pourrait bien suivre pour Aronian
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@Sisyphus apres a5, Cc3 me semblait fort en profitant du trou en b5
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ah mon avis.. ..b5, Fxc6 Fxc6, Ca5! Fe8, Cc5 suivi de b4 et les Noirs sont pratiquement foutus
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moi je suis pour une bonne partie lautier bacrot peu importe, par contre grischuk-kamsky j'aime bien ca bouge c'est tendu comme j'aime.
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Vallejo offre un pion à Aronian? Alors là, je nage...
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f6 cree une faiblesse en e6 mais est-elle exploitable par les blancs?
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oui Ca5 c'est mieux de ce point de vue peut-être
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Lautier vient de jouer Cb4
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c'est quasi = maintenant
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@nadji apres c5 Dxc5 Dd4, les noirs sont obliges d'echanger les dames. Sur Dd4 tout de suite, peut-etre que Fd3 etait genant. J'ai tout faux? lol
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Un petit diagramme... quelqu'un peut-il proposer un diagramme pour Bacrot-Lautier? Ce serait trés sympa, j'ai pas accés aux parties avec la machine que j'utilise. Merci d'avance.
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le c5 de Vallejo, je le comprends pas à part donner un pion sur échec, c'est quoi l'intêret ?
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@palm apres donnage (donnation, donnement?) du pion et Dd4, a la fois la dame et le fou noirs sont en prises. Il faut donc echanger les dames. Par contre, si pas c5 mais Dd4 directement, alors la dame noire est protegee par a6 et le fou noirs peu bouger, en d3 par exemple. La question est pourquoi Fd3 pose probleme?
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pas d'échange de dame lol!
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mais Dc2 qui attaque le Ce2 vraiment rigolo
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et Lautier de perdre b6...
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Dc2 joué pour Aronian C'est l'idée que j'avais après le don du pion... Qu'a gagné Vallejo maintenant? Je ne vois pas vraiment
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Bacrot - Lautier après 24... Cb4 
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Bacrot Lautier, Trait aux Blancs 
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lol
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Comment perd-il b6 Lautier tapio ?
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perdu JMC ;-)
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Le mien est plus exact :-)
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ooh ok c'était un coup plus tard ;-)
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Au moins on imprime la dynamique de la partie sur FE
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a3, Cd5, d4 peut être?
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contre a2 certes... et la colonne b... en fait je crois effectivement qu'il ne 'perd' pas vraiment b6 !
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Puisj'avais laissé le roi en f8 :-(
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Nan, le Roi est en e7 ;-)
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Si il perd b6 il gagne a2 et y a plus grand chose.
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ca va de plus en plus vers une nulle cette partie car sur a3 b4 bref ca échange pour pas grand chose
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merci beaucoup Je brulerai un cierge pour vous sur l'autel de Caissa.
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@tapio et apres Dd1, toujours pas d'echange? ;-)
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vallejo joue pour mettre dame et tour sur la deuxième rangée. je ne vois que ca
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sur a3, Cd5 d4 suit b5 peut-être ?
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bientot 200 messages!!!
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@Sebu peut-être Fd3 et certes échange mais gain de tempop mais je n'arrive pas à suivre toutes les parties à la fois et faire des commentaires corrects
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Gourevitch Malakov, les blancs "menacent" depuis longtemps de prendre le pion c6, ce qui attaquerait le cavalier e6 non défendu, et ca doit faire 4 coups que les blancs n'ont pas le temps de le faire, trop drole :-)
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si a3 b5 axb4 bxa4 =
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ou DxD puis Fc2!
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Ouai allez Malakhov !!! (juste avant les 200)
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Je regarde la finale de pions après 26.a3 b4 27.Cb6 Cxb6 28.Cxb6 Tb8 29.Cd7 Td8 30.axb4 Txd7 31.Txd7+ Rxd7
C'est pas si clair que ce soit nul...
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Dd1? Dxd1, Txd1, Cexg4, et si fxg4, Fxg4 et cavalier en prise et clouage de la tour blanche
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bon ben a3 de Bacrot
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malakhov mais ya le Ce5 qui defend c6, non?
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