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| Almira Skripchenko - Deep Junior 0-1 par Bo*** S*1442 le
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Un petit post pour dire que j'ai été complètement bluffé par le jeu de la machine dans cette partie. (visible sur la page d'accueil de EE)
Almira gagne du matériel mais l'ordi active ses pièces et démontre, une fois de plus, la force de l'esprit contre la matière : c'est le monde à l'envers !!
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l'ordi n'a pas d'esprit! ne l'oublie pas ;-)
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Une blonde a de l'esprit? Post bientôt censuré.
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Blague sur les français Pourquoi n'y a-t-il pas de fantomes en france alors qu'en angleterre on en trouve partout?
T'as déjà vu un français avoir de l'esprit?
Dcax, mangeur de carambar des fois
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simplement les ordis percoivent de mieux en mieux l'activité des pièces. Et puis, lacher une qualité pour une paire de fous comme ca, on n'hesite pas longtemps :)
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L'homme a démontré ses limites....
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http://www.intetain.org/ Almira était 'Invited Speaker' dans cette conf' en Intelligence Artificielle.
lol on aura tout vu.
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Je vous trouve bien blasés ... et un peu macho !
A part ça, si mes souvenirs sont bons, il n'y a pas qu'un sacrifice de tour pour 2 pièces mais un sacrifice de pion positionnel à l'issue de l'ouverture.
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Je ne comprends pas pourquoi Almira ne joue pas contre moi.
Un seul regard et elle ferait fondre tous mes circuits...
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zetes fatigués les gars
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Pfffhhh...
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C'est vrai que l'ordinateur est fort et qu'il joue bien !!
Et tous ceux qui se moquent de la Belle, auraient perdu peut etre plus rapidement encore contre cette machine qui joue vraiment bien .
il faut se faire une raison , aujourd'hui seuls les tous meilleurs joueurs du monde peuvent battre ces logiciels ...et encore pas dans toutes les parties !!
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C'est pourquoi, je parle de mascarade, tout ça, c'est juste une histoire de gros sous...
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Ceci dit, faut bien vivre...
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Perso, ça me gêne moins qu'Almira affronte un ordinateur, car après tout, c'est une championne d'échecs, son rôle, c'est de relever des défis, que quand elle fait de la pub pour Memory Perfect, parce que là, elle fait plus de mal que de bien à la communauté des échecs (même si ça fait du bien à son porte-feuille).
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Sauf qu'elle se "ridiculise"...
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Et puis, on dirait qu'il n'y a qu'elle ,sous prétexte que certains la trouvent "canon".
Je ne suis pas du tout persuadée qu'elle soit la meilleure joueuse d'échecs de France...
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C'est drôle, on ne parle jamais du physique des champions.
Almira n'est pas un "objet".
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on peut toujours parler du physique des hommes mais vu que 95% des intervenants sont justement des hommes, ceci explique cela :)
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@polgara : ben....c'est triste ! :-( On est tout de même au 21ème siècle, non ? Il serait temps que ça change un peu...
@Mik : sur "le physique des hommes", un de mes adversaires allemand de Playchess m'a demandé un jour...ce que je pensais de la chemise et de la cravate de Topalov....Je suppose que s'il avait eu affaire à un adversaire masculin, il ne se serait pas senti obligé de lui "parler chiffons", et lui aurait plutôt de mandé ce qu'il pensait des performances de Topalov sur l'échiquier...Y a du boulot, je te dis.. ;-)
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@Chouia ce n'est pas une prise de position mais un constat.
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@Polgara : ce qui est dommage, c'est que ces messieurs trouvent toujours normal de commenter le physique des femmes (en bien ou en mal, d'ailleurs), comme si notre rôle dans la vie devait sans cesse être réduit à leur plaire....C'est tout simplement chiant, c'est tout !
Quand je lis (même pour rire...mais les blagues racistes aussi sont drôles, hein, après tout ?) :
-"une blonde a de l'esprit ?" (par pouetpouet)
-"un seul regard et elle ferait fondre tous mes circuits" (supergogol) à propos de ce match, je me dis : "mais quels cons!" ...excusez-moi, mais vraiment, à force d'entendre les mêmes sempiternelles inbécilités sur les femmes, depuis 46 ans que je suis sur terre, parfois, j'en ai vraiment vraiment vraiment ma claque !
Et lorsqu'en plus je lis que c'est logique vu que "95% des intervenants sont justement des hommes", ça me fait bondir !
C'est exactement comme si on me disait qu'il est logique de trouver des blagues racistes sur un forum dont 95% des intervenants seraient des blancs. Ben non, parce que seuls les blancs cons sont racistes, tout comme seuls les hommes cons sont sexistes !
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Moi aussi, j'éprouve cette lassitude... cette attitude n'est heureusement pas aussi généralisée que cela, sinon, au secours !!!
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Mauvaises langues va :-) Dans un autre post on s'intéressait de très près au physique masculin puisqu'on cherchait à savoir qui ressemblait le plus à un certain Francis, tueur de profession. Les avis divergaient entre Boris Guelfand et Tiviakov. Vous voyez :-)
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Moi, à ce propos, il y a une scène du film "the full monty" que j'aime bien : un des gars fait un commentaire sur le physique d'une fille en photo dans un magazine, et un des autres gars lui fait remarquer que quand ils seront sur scène, les spectatrices feront peut-être aussi des commentaires désobligeants sur son propre physique...et voilà tous ces mecs, qui ne s'étaient jusque-là jamais posé se genre de question, terrorisés à l'idée que des femmes puissent les trouver moches....prise de conscience tardive....Perso, j'ai souvent remarqué que ce sont rarement les plus gâtés par la nature qui font ce genre de remarque!
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j'adore cette réplique "je critique pas sa personnalité, elle est peut-être très bien une fois que t'as fait sa connaissance" ;-).
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exact ! tu la connais par coeur ou quoi ? :-)))))
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j'aime beaucoup ce film ;-))) j'en connais pas mal de passages, mon préféré c'est bien sûr la file d'attente avec Hot Stuff !
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moi aussi je l'aime bien, les acteurs sont tous très naturels, on y crois, même si la fin est tout de même très convenue.
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@Chouia j'essaye simplement d'expliquer les choses. On a plus de chances d'avoir ce genre de commentaires ici que sur le forum recettes de marie claire, c'est tout. Je n'approuve pas bien sûr, quitte à me répéter. Soyons zen!
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@Polgara : merci encore pour la fine allusion... "le forum recettes de Marie-Claire" !
Et bien je ne te répondrai qu'une chose : sur les forums où 95% des intervenants sont des intervenantes, on ne trouve pas de commentaires sur le physique des 5 autres %....
Et je comprends bien que tu tentes d'expliquer la chose....mais je me demande si dans le cas de blagues racistes, tu te contenterais d'expliquer, si tu ne te révolterais pas. C'est cette différence d'attitude que je trouve choquante. Mais tu as raison, c'est tout de même moins choquant que de faire soi-même des blagues sexistes ou racistes.
Et ne t'inquiète pas pour moi : je suis zen. Quand je m'énerve, c'est une autre paire de manches.
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Polgara n'approuve pas, c'est heureux ;-) Allez Chouia, on n'empêchera pas les gens d'avoir ce genre de propos et finalement, j'arrête de m'énerver, c'est leur faire trop d'honneur...
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:-) je ne suis ni raciste ni sexiste. Quoique les remarques sérieuses et les remarques humoristiques sont un peu différentes. On peut rigoler de tout mais pas avec tout le monde.
C'est dans la nature masculine que de commenter l'aspect esthétique de la gent féminine, certains le font avec grâce, d'autres non. En tout cas, la seule chose que j'essaie de faire c'est de détendre l'atmosphère et éviter que cela parte en guerre des sexes ;)
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@polgara, je l'avais bien perçu ainsi et je t'en sais gré...
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agree chouia et puisqu'on est dans le domaine je rajouterais que c'est super lourd de parler de "bit" quand on est dans le metier.
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@Polgara : pas de guerre des sexes, ne t'inquiète pas, juste une petite mise au point salutaire, surtout sachant qu'Almira n'est pas ici pour se défendre....je ne sais pas en fait si pouetpouet oserait lui sortir en face sa très subtile allusion à la prétendue idiotie des blondes...je pense que face à elle, il aurait plutôt tendance à s'écraser ou même à jouer les hypocrites en la couvrant de compliments.... ;-)
@Mik : oui, malheureusement, c'est peine perdue, je crois que 2000 ans supplémentaires n'y suffiraient pas... ;-)
@Lauralem : exact...mais pour en revenir aux échecs, nous avons aussi nos fins plaisantins ("t'as intérêt à échanger les dames, là"-"Ah ? t'es échangiste?", ou, nous fixant avec un air éloquent : "elle me fait envie, cette dame, je crois que je vais bientôt la prendre...", etc....). Comme on dit à la campagne : "dans le cochon, tout est bon !"...
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@Chouia Ce n'est quand même pas ma faute si Almira est blonde.
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@pouetpouet : et alors ? elle est blonde, ça devrait impliquer qu'elle n'a rien dans le ciboulot ? Je ne sais pas si tu es blond, pouetpouet, mais en tous, cas, ce qui est sûr, c'est que tu n'es pas très malin.
Et même si c'est "pour rire", ça finit par être lassant, à force, ces plaisanteries.
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@Chouia Lassant pour une blonde peut-être mais qu'est-ce qui est lassant aussi pour une brune? Une blon..
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L'avis dun GM sur la question feminine :
Vladimir Malakhov sur le site de la world cup
En tant que scientifique et joueur d'échecs, pouvez-vous faire une distinction entre la logique féminine et la logique masculine?
C'est une question "scientifique" difficile. En ce qui concerne les échecs ( et les échecs sont un jeu logique), les femmes ne jouent pas aussi bien que les hommes-Seule Judith Polgar joue au plus haut niveau.
Et au sujet de la logique féminine, une plaisanterie me vient à l'esprit:
On demande à un homme:"Quelle est la probabilité de rencontrer un alien dans la rue?"-L'homme répond: "Absolument nulle". A la meme question, la femme répond: "50/50 - Je peux ou bien rencontrer un alien, ou non".
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Selon toi, on en conclut quoi, de ce genre de propos de café du commerce ?
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Bon....ce russe est clairement un imbécile. Le fait qu'il ait fait 6 années d'études scientifiques (nucléaire) sans arriver à obtenir le moindre diplôme ne fait certes pas de lui un scientifique...facile, en Russie (comme aux US, d'ailleurs), de pointer dans une Université en tant que champion de haut niveau (ici, les échecs), puis de prétendre être scientifique ! c'est n'importe quoi....De plus, je ne savais pas que les études en structure de la matière autorisaient un quelconque avis "en tant que scientifique" sur la logique féminine...Je constate de plus qu'on interroge rarement les joueuses sur ce qu'elles pensent de la logique masculine!
Alors, puisqu'on ne le fait pas, je vais donner mon avis en tant que scientifique (diplômée ! certes pas dans le domaine de la cognition, mais après tout, c'est aussi le cas pour Malakhov...), et joueuse d'échecs : il y a autant de différences entre la logique d'une femme donnée et celle d'un homme donné qu'entre la logique de deux hommes ou de deux femmes. Il a été prouvé récemment qu'il y avait plus de points communs entre les cerveaux d'une musicienne et d'un musicien, d'une mathématicienne et d'un mathématicien, d'un boulanger et d'une boulangère, qu'entre les cerveaux d'un musicien et d'un boulanger, ou d'une musicienne et d'une mathématicienne.....en d'autres termes, que le sexe était moins déterminant dans la façon de raisonner que d'autres facteurs tels que l'éducation, la culture, l'hérédité, l'état de santé de la mère et de l'enfant, etc....
Je sais bien que c'est rassurant pour certains mecs de croire qu'ils sont nés plus intelligents que toutes les femmes de la terre juste parce qu'ils ont de la testostérone, mais c'est de toute évidence faux : ce n'est pas parce que, essentiellement par goût et pour des raisons culturelles, les femmes sont rares dans certaines branches, qu'elles ne sont pas douées pour ça. Il y a certes très peu de femmes aux échecs. Il y a aussi très peu d'africains....ce russe oserait-il prétendre que c'est parce qu'ils sont incapables de raisonner ???? je crois, moi, que c'est parce qu'ils sont occupés à autre chose....
Moi aussi, je pourrais me fendre d'une plaisanterie sur la logique masculine : il me suffirait d'inverser les termes de celle de Môssieur le prétendu scientifique Vladimir...je ne le fais pas parce que cela ne serait pas drôle...ça serait tout simplement con...exactement comme sa version : elle est conne !
Maintenant, je vais vous sortir une plaisanterie que j'ai faite à un de mes profs de prépas : nous étions 2 filles sur 27 en première année, à l'époque (cela ne faisait que 3 ans que Giscard avait ouvert les prépas aux filles, ainsi que la plupart des écoles d'ingénieurs, car n'oublions pas que s'il y a si peu de femmes ingénieur, c'est aussi tout simplement parce qu'il n'y a pas si longtemps, ce genre d'études nous était tout simplement interdit par la loi!), l'autre fille, commençant à se décourager, séchait de plus en plus les cours (elle a fini par abandonner, d'ailleurs.....)...ce qui permettait à cet imbécile de prof de fines plaisanteries sur le thème "encore 50% des filles absentes, ce qui n'est pas le cas des garçons!".....Lorsque j'ai été reçue au concours (avec seulement 2 de mes collègues masculins....), c'est avec délice que j'ai pu dire au prof médusé : "vous avez remarqué, M'sieur ? 100% des filles reçues ! ce qui n'est pas le cas des garçons !"...... :-)))
Ben oui...être né avec un truc qui pend entre les jambes ne rend pas forcément plus intelligent....
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et puis, vous avez remarqué ? ce joueur est BLOND...... :-))))
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Pourtant, c'est simple l'explication... à mon avis et selon ma modeste expérience !
Les femmes ne considèrent les échecs que pour ce qu'ils sont : un jeu !!!
En conséquence, même talentueuses, elle ne s'investissent pas à fond dedans et n'ont en général pas l'esprit guerrier qu'il faut parfois en compétition !
En outre, culturellement, la compétition est plutôt masculine mais dès qu'une femme est compétitrice et en veut, je peux vous garantir que ca déménage sur l'échiquier !!!
De plus, les parents, toujours culturellement, ont en général davantage tendance à soutenir les réussites sportives masculines que féminines ( ils n' y croient pas inconsciemment ! ) et tout ceci fait qu'il n'est pas du tout étonnant que ce milieu soit très masculin ....
Néanmoins, il y a un essor récent des échecs féminins ( j'y participe un peu lol ) en France et le niveau monte et montera encore ;-)
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ref Mik Oui, Almira est encore la meilleure joueuse de France à mon avis !
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J'oubliais l'accueil dans les clubs... comme explication de la dominante masculine pardon !
En effet, si une population est constitué à la base de 99% d'hommes, il y aura beaucoup plus de champions masculins, c'est évident ...mais si l'accueil était excellent et que la parité soit assurée dans tous les domaines ( compétition, formation, intérêt des parents..etc ), on pourrait reparler du niveau des féminines ;-)
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lol Chouia et Malakhov... Tu trolles en le faisant exprès Chouia ?
Relis ce que dis Malakhov, il ne fait qu'énumérer des vérités évidentes et se garde bien justement de dire qu'il est scientifiquement prouvé que les hommes sont supérieurs aux femmes... Et il fait une très bonne blagounette à la fin, qui n'est d'ailleurs pas forcément plus méchante envers les femmes que les hommes !
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Je ne vois pas ce qu'il y a de glorieux pour un homme de tenir des propos comme l'autre malakhov. Les femmes brillent dans d'autres domaines que cet abruti ne saurait même pas appréhender avec son esprit étroit et bas du plafond. Dans la musique par ex, même s'il y a eu de grands noms féminins ( Nico, Janis Joplin, Marianne Faithfull etc ....) c'était surtout un milieu de mecs, mais depuis une petite dizaine d'années cela a bien changé : allez voir Electrelane en concert, et tous les soit-disant guitar-heroes vont vous semblez de ridicules pantins à côté de la guitariste du groupe! Quand les femmes s'investiront en nombre et en temps équivalents par rapport aux hommes, je ne vois vraiment pas pourquoi elle ne feraient pas jeu égal avec les topalov , anand et cie.
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je suis sur que si quelqu'un a du temps a perdre et fait la distribution du classement Elo pour les hommes et les femmes separement, il trouverait la meme (valeur moyenne et variance). Le nombre moindre de femmes a haut niveau ne reflete dans ce cas que le fait qu'il y ait moins de femmes que d'hommes à jouer.
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@guitov : il a dit "les femmes ne jouent pas aussi bien que les hommes" Ce qui est absurde. Il a dit : "c'est une question scientifique difficile" c'est absurde. C'est en fait la question du journaliste qui est absurde. Je suis autant remontée contre ce joueur qui n'a pas su répondre que contre le con qui lui a posé la question, en fait.
La phrase "à la même question, la femme répond 50/50, je peux ou bien rencontrer un alien, ou bien non" sous-entend que les femmes ne pigent rien aux probabilités. Au nom de quoi ?
Il n'y a pas longtemps (la semaine dernière), j'ai encore entendu une maman de joueur me dire que "nous, les femmes, nous ne sommes pas faites pour les échecs" (et elle avait l'air d'être convaincue!), alors, il y en a marre, de ce genre de stupidités tellement répandues que même les femmes finissent par en être persuadées.....rien de tel qu'une joueuse pour convaincre les autres femmes que nous aussi on peut jouer...et qu'on est pas obligées non plus d'être des championnes pour être acceptées...après tout, l'immense majorité de nos confrères sont-ils des champions ? les joueurs pas très forts, j'en connais, des joueurs de mon niveau, j'en connais, des joueurs moins forts qu'Almira, j'en connais, quant aux joueurs moins forts que Judith Polgar, ben, c'est bien simple : cette catégorie recouvre tous les joueurs que je connais ! (même des bruns, LOL!)....
Et des joueurs cons et imbus d'eux-mêmes, j'en connais....maintenant, il y en a deux de plus dans ma liste : Vladimir Malakhov et pouetpouet.
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Non. It is a difficult "scientific" question.
La présence de guillemets, ou le changement de ton à l'oral, change totalement le sens de la phrase. Cette phrase n'est pas absurde mais respire le bon sens.
If we judge according the chess women play not so well as men – only Judith Polgar successfully plays on the top-level.
C'est un constat, il ne faut pas prêter le moindre jugement subjectif sur ses propos ! Arrêtez de lui coller des intentions qui ne lui sont pas propres ! Quelqu'un contredit cette phrase ?
(and the chess is a logic game)
La question était sur la logique donc il essaie de faire le rapprochement entre logique et échecs, c'est tout à son honneur...
If we speak about female logic, a jokes come to my mind.
On lui demande de façon certes débile de comparer la logique féminine et masculine, que peut-il répondre de sérieux ? Il sort donc une blagounette...
The man is asked: « What is the probability of meeting an alien in the street? » - The man answers "None at all"
Je vois pas bien ce qu'une quelconque connaissance en probabilité vient faire là-dedans... Par contre on pourrait en déduire que les hommes ont toujours un avis très tranché, très sûr d'eux-mêmes : bien sûr c'est une généralisation abusive et caricaturale, mais c'est pas un artcile de psychologie, c'est une blagounette !
In reply to the same question, the woman answers: “ 50 to 50 – I might meet an alien and I might not”.
En quoi c'est plus débile que la réponse de l'homme ? Ca montre au contraire un sens de la mesure et de la subtilité qui est louable, le raisonnement est plus complexe que la réponse sans compromis de l'homme !
En conclusion, je vois pas bien ce que vous lui reprochez, perso j'aurais pas fait mieux avec un temps alloué de deux heures. A question "débile", toute réponse est bonne ! Alors en plus quand c'est pour répondre à une interview...
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Boff.... rien de bien nouveau sous le soleil !
Chouia a raison...la question est conne !
Mais ce qui est encore plus stupéfiant c'est que cette question conne revient périodiquement depuis des lustres !
Et toujours posée à des "gonz"
Et toujours aussi mal répondue depuis des lustres !!!
L'anthropomorphisme de l'homme est légendaire...Il s'est auto-proclamé suppérieur aux autres espèces...et parfois [ ;-)))))))] même au sein de sa propre espèce, il arrive a creer des divisions...et quand cela ne suffit pas il réactive le "sexisme"...
Hélas oui, rien de nouveau sous le soleil :-(
@+
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@Chouia "con": j'ai ma dose comme tout le monde, "imbus" : seulement un demi ce matin. Par contre je n'est pas l'esprit "caliméro".
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@antiblitz, c'est ton avis , tu as peut-être raison, Personnellement, je vote Marie Sebag...
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@ guitov, il est vrai que ton interprétation est peut-être la bonne mais dans le cas où elle serait fausse, il est bon de voir de saines réactions comme celle de Chouia, Odin, Basile, Carbonara et Antiblitz...
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Chouia, tu piges vraiment rien de rien Rien de nouveau sous le soleil;-)
La réaction de Malakhov n'a rien de sexiste!
Ton interprétation est erronée: a la meme question, l'homme apporte une réponse rationnelle, la femme une réponse pragmatique, les deux sont logiques. Capito?
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Un problème avec les mecs, elle a!!
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il y en a qui tiennent à déchaîner les Enfers à ce que je vois :-)
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"Et lorsqu'en plus je lis que c'est logique vu que "95% des intervenants sont justement des hommes", ça me fait bondir !
C'est exactement comme si on me disait qu'il est logique de trouver des blagues racistes sur un forum dont 95% des intervenants seraient des blancs."
Ya que les blancs qui sont racistes ?? ce genre de remarque me fait bondir !
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Cons imbus d'eux memes et be elle juge facilement ! plus ce que Dip a fait remarquer ...
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aïe aïe aïe y a que les blancs qui sont racistes ?? ben non. Mais personnellement, j'aimerai savoir combien de fois tu t'es fais jeter d'une boîte à cause de ta couleur. Et puis le jour où tu chercheras un appart, n'oublies pas de te colorier en noir, tu verras comme c'est beaucoup plus simple pour décrocher un logement ! Je vois que sarko a bien réussi son boulot de lepenisation "soft" .
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lol je crois que tu es à coté de la plaque, et si tu savais ce que je pense de sarko tu serais étonné. Je voulais juste faire remarquer à chouia que les labsus ou abus de langage qu'elle condamne fermement quand ils viennent des autres font aussi partie de son langage. A part ca je me suis déja fait insulté de sale blanc et de sale francais mais ce n'est pas le problème.
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Labsus ? Botus et mouche cousue ?
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@basile et dip : justement....mon propos était de dire que ces deux propositions sont aussi absurdes l'une que l'autre, je pensais que c'était clair ! Et qu'à ce titre, elles me faisaient bondir toutes les deux !
Le racisme est une connerie. En tant que connerie, elle n'épargne aucune catégorie de population. Une des définitions du racisme (la plus générale) étant "attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes", on peut aisément dire que le sexisme est une des formes du racisme, même si à l'origine, le racisme faisait référence à la notion de "race humaine". Dans la "joyeuse" palette du racisme, on retrouve bien sûr le racisme anti-noir, anti-blanc, anti-tout-ce-qui-est-différent-de-soi....J'ai pris ici le cas du racisme des blancs envers les noirs parce que nous parlions de "blagues", et que si j'ai déjà entendu des blagues racistes anti-noirs, je n'ai jamais entendu de blagues racistes anti-blancs, mais je suis bien sûre que ça doit exister....
@benvoyons : c'est pragmatique de répondre "50/50, soit je le rencontre, soit je le rencontre pas ?" en parlant d'un alien ? réfléchis deux secondes.......
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@ chouia: es tu sûre... de n'avoir jamais rencontré d'alien? Ils sont peut-être bien déguisés. Détail pour les reconnaître: ils ont le petit doigt raide.
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logique masculie et féminine les cerveaux des hommes et des femmes fonctionnennt différemment. J'ai vu un reportage intéressant sur le sujet sur Arte il y a quelques semaines. Pour schématiser, l'homme utilise chaque hémisphère de son cerveau de manière plus poussée et surtout le gauche (rationalité). La femme peut utiliser ses 2 hémisphères simultanément beaucoup mieux. De ce constat découle des petites différences que tout le monde connait: les hommes ont beaucoup plus de mal à parler de leur sentiments que les femmes, les hommes abordent les problèmes de façon plus rationnelle, les femmes de façon plus pragmatique(blagounettte de Malakhov).Le sens de l'orientation est différent pour les sexes. Les hommes ont une meileure gestion dans l'espace, les femmes fonctionnent plus avec la mémoire sensorielle. Par exemple, demander à un homme et une femme de vous expliquer le chemin d'un point A à B. L'homme vous dira:"tout droit sur 100m, 3ème au feu à gauche....c'est à 2km au NE" et la femme:"va tout droit un peu, tourne à droite après l'intermarché, à gauche après la statue". Faîtes le test. Dernier exemple du reportage: on donne un liste de 10 tâches à opérer dans un temps limité de 15 min (réchauffer un café, faire cuire des oeufs, laver un plat,....) dans une cuisine. Toutes les femmes réussissent le test. Presque tous les hommes le ratent! Et oui, les hommes ne peuvent pas faire 2 choses à la fois! Mais ils sont plus concentrés sur une tâche. Voila pourquoi les hommes sont forts en maths et les femmes en littérature, ce que tout le monde a pu vérifier. Loin de moi de généraliser, bien sûr, ce ne sont que des tendances et les exceptions existent. La vo:onté de changer et de s'améliorer aussi. Tout pour dire que l'analyse biocomportementale apporte un éclairage sur le fait que l'on trouve si peu de femmes à haut niveau. Bien que selon moi, le fait vient d'une raison sociologique où dans nos pays il convient mieux à un homme d'avoir une activité "inutile, improductive" comme les échecs.
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ref olivierkrikorian Et si ce n'est pas seulement le petit doigt, la probabilité est bel et bien d'environ 0.5 ;-)))
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Conclusion provisoire : les hommes et les femmes, et ben, c'est pas pareil...
Supergogol, observateur superficiel
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A poil ! A poil ! Qu'on voit enfin qui est qui !
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@Polgara : d'autres reportages et études infirment ces conclusions.... Pour le sens de l'orientation, par exemple....Mais pour en revenir à de fines plaisanteries, en voici une (très prisée chez les géomètres) : savez-vous pourquoi les femmes ne savent pas mesurer avec précision ? Parce qu'on leur a toujours dit, en matière d'anatomie masculine, qu'un truc de 15cm en mesurait en fait 25.... ;-)
Qu'en moyenne, les femmes, les femmes "fonctionnent" différemment des hommes, c'est évident, mais différemment veut-il dire plus bêtement et moins efficacement? Le "droit" que s'arrogent certains hommes de sur-valoriser un mode de fonctionnement (le leur) par rapport à un autre les coupent tout simplement d'une autre façon d'appréhender le monde...En ce qui concerne les échecs, la majorité des formateurs sont des hommes, eux-mêmes majoritairement formés par des hommes...une seule et même méthode, une seule et même logique (masculine)...et on s'étonne que les femmes n'adhèrent pas ? que les petites filles n'accrochent pas ? Pourquoi les formateurs ne s'adapteraient-ils pas à leurs petites élèves ? Lorsque je parle échecs aux petites filles, je leur en parle à ma manière....féminine ? peut-être, mais en tous cas, ben...ça passe mieux. Et puis les formateurs masculins, parfois sans s'en rendre compte, axent trop leur enseignement sur la compétition....cette manie de valoriser celui qui trouve le premier (quelle importance ? du moment qu'on trouve), les classements, les résultats...il faut que tout soit rentable. Désolée, nous ne sommes pas sur le même trip. Nous aimons juste jouer, nous. Quand les échecs deviennent la guerre, avec à la clé l'humiliation du perdant, et bien les petites filles s'en désintéressent...seules restent les "tueuses", celles qui ont bien voulu rentrer dans le jeu que les hommes ont prévu pour eux d'abord, selon leurs propres critères, et qu'ils nous ont autorisées à pratiquer en leur compagnie à condition que ce soit toujours eux qui en fixent les règles (écrites ou implicites).
Bref, nous sommes toujours assises sur un strapontin (voire, un siège éjectable...), avec en prime les désagréables remarques sur les blondes, sur notre cerveau qui n'est pas fait pour ça, sur "qu'est-ce qu'on fout là, en fin de compte?" (et parfois, oui, on se le demande...), et bien sûr sur notre physique. Pauvre Almira !
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@Chouia Je suis d'accord avec toi sur le point de l'enseignement. En effet, le monde des échecs est masculin, masculinisé, viril etc. Par contre, en ce qui concerne l'utilisation des 2 hémisphères, je serai curieux que tu me montres une étude sérieuse contredisant cela! On ne peut trouver tout et son contraire...et j'ai tendance à croire ce qu'Arte veut bien me montrer (j'ose espérer que cette chaine est plus fiable que les autres). La logique et le calcul sont une bonne partie du jeu d'échecs. Il est plus facile d'aborder notre jeu par ce biais. Voila pourquoi les hommes sont plus forts et progressent mieux, d'un point de vue biologique. Cependant, tous les styles sont possibles. J'ai lu un/une interview d'Anand qui disait calculer trés peu et se baser sur son intuition dans 80% des cas. Peut être as tu raison: il faudrait que les femmes abordent le noble jeu en prenant compte ce constat anatomique et plus axer leur apprentissage sur la compréhension, l'intuition, la stratégie, comme Anand. Mais alors pourquoi J. Polgar est-elle si douée en tactique?? D'où une question hautement philosophique: Est-ce que l'utilisation différenciée des hémisphères du cerveau entre hommes et femmes est acquis (à moi;) ) ou innée?? Si elle est innée, les hommes domineront à jamais les femmes aux échecs grâce à leur meilleure capacité de calcul. Si elle est acquise, on risque de voir une championne du monde dans les prochaines années :).
Est-ce que quelqu'un a des analogies comparables dans d'autres jeux, disciplines intellectuelles, activités etc.??
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@Polgara : j'ai vu récemment une émission (aussi sur Arte, LOL!) Ca devait être samedi soir...sur les acquisitions in utero des foetus, et notamment, les influences de l'environnement sur le développement du cerveau et les "goûts" des bébés une fois nés...c'était assez saisissant! Les zones du cerveau peuvent être stimulées in utéro (que dire ensuite...), déterminant ainsi certains comportements des enfants plus tard, et notamment certains de leurs goûts ou de leurs centres d'intérêt....ça n'est pas définitif, puisque cette "imprégnation" venant de l'environnement continue tout au long de l'enfance, au point parfois d'être déterminante, et d'"effacer" les premières imprégnations (cas des enfants adoptés). Notamment, la(es) langue(es) entendue(s) par l'enfant. Dans un numéro spécial du magazine "l'Histoire" sur l'éducation des filles et des garçons, on peut lire des choses étonnantes (en fait, pas tant que ça...). Jusqu'à il y a peu (la fin des années soixantes), seules les écoles maternelles étaient mixtes. A partir du primaire, les garçons et les filles étaient séparés (sauf dans les classes uniques rurales de primaire, auquel cas la séparation avait lieu dès le collège). Les garçons étaient enseignés par des maîtres, avec entre autres au programme (en plus des metières classiques du style français et maths) du bricolage, des petits montages électriques, entre autres. Les filles, enseignées par des maîtresses, avaient tricot, broderie, couture, enseignement ménager (oui, je l'ai vécu, ça!), puériculture. Je me rappelle bien des exercices de maths qu'on nous faisait faire : il y avait bien quelques problèmes avec des trains et des baignoires, mais...aussi beaucoup de problèmes concernant "l'économie domestique" (acheter au mieux suivant le prix au kg, calculer ce qui est le moins cher, de se chauffer au gaz ou à l'électricité, combien de mètres de tissus acheter pour se faire une robe selon tel patron, etc...). Alors que mon frère, qui avait un an de moins que moi, calculait des surface de champs, le nombre de poteaux et la longueur de fil barbelé à acheter pour le clôturer, la production annuelle de telle ferme ou de telle entreprise,, le prix des matériaux pour construire une maison, la cubature de bois à rentrer pour l'hiver, la comptabilité simplifiée d'une PMI, comment remplir une facture...). Les femmes de ma génération et au-dessus ont toutes été éduquées en vue de ce qu'on leur désignait comme étant le grand rôle de leur vie : se marier, avoir des enfants, savoir tenir une maison et gérer le budget familial. Pour les garçons, les ambitions étaient toutes tracées : gagner sa vie et celle de leur famille, gérer une entreprise (agricole ou autre), savoir dresser des plans pour l'avenir....
Parmi ces petits exercices proposés aux garçons, il y avait notamment...la lecture de cartes et de plans...Tiens, tiens...ce qui est bizarre, c'est que....au moins dans les deux écoles primaires de filles que j'ai fréquentées, ce type d'exercice n'était pas proposé. A près, on peut toujours affirmer que les femmes ne sont pas "douées" pour lire les cartes et les plans...c'est plus simple. Et constater que les garçons ne sont guère "doués" pour les tâches domestiques et la couture...bien sûr !
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:) les femmes ont le gêne de la machine à laver c'est bien connu ;). Certes la socialisation existe et est différenciée selon les sexes. Les garçons reçoivent des petites voitures et les filles des dinettes. Ce sur quoi je m'interrogeais est le rôle de cette socialisation sur l'utilisation différenciée des 2 hémisphères. Est ce parce que les filles n'avaient pas de "cours de cartes" qu'elles ont un sens de l'orientation moins bon? Non, c'est parce qu'elles le sont biologiquement (de manière innée ou acquise?) et que les instit' l'ont remarqué. Pour répondre, il faudrait une étude sur l'utilisation du cerveau du nouveau né ou une étude sur des enfants éduqués de manière asexué (ce qui bien sûr ne doit pas exister).
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@Polgara : ben si, ça existe.... Perso, j'ai été élevée (à part en primaire, justement...) parmi des garçons et comme un garçon. J'ai appris à jouer aux échecs, à grimper aux arbres, à pêcher, à lire une carte, à me battre, à bricoler, j'ai fait partie d'une bande, et je fréquentais les terrains vagues....à l'école, j'ai bien sûr écopé du surnom de garçon manqué, mais comme j'avais de bons résultats scolaires et que je me débrouillais tout aussi bien que les autres filles pour les travaux dits "féminins" (couture, broderie, tricot, etc...), j'étais bien intégrée. J'avais deux copines dans le même cas que moi. Est-ce un hasard ? nous avons fait toutes les trois des études supérieures scientifiques. Je suis devenue ingénieur-topographe (alors côté cartes, ça va plutôt bien!), Annie est devenue chercheur au CNRS en physique des plasmas, et Rosine chercheur en biologie moléculaire.
Mais...nous ne sommes pas brunes... ;-)
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pas blondes, pardon !
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waow on dirait le générique de Tom Sawyer !
Je n'ai jamais appris à grimper aux arbres, je suis allé une fois à la pêche et j'en avais déjà marre au bout d'un quart d'heure, et tous les malheureux qui ont eu un jour une vague velléité de me faire bricoler ont renoncé très vite ... Dois-je conclure que j'ai été élevé comme une fille ?
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ref chouia Tu n'as pas appris à faire pipi debout quand même, qu'il nous reste au moins un petit quelque chose de typique ?
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une autre caractéristique féminine : cette propension, voire cette facilité à raconter sa vie...
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je note une concordance entre les deux sexes au moins sur ce forum : la tendance aux généralisations...
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@supergogol : et oui ! c'est donc en ça que je suis féminine ???? LOL! sérieux, c'est comme pour el cave, aucune activité (à part effectivement celle évoquée par kaktus, et tout ce qui est lié à la sexualité et à la reproduction) n'est par essence masculine ou féminine....et surtout pas les échecs...
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je dois préciser que pour la pêche, c'était pas la pêche à la ligne... C'est mon grand-père qui m'a appris à pêcher les grenouilles et à piéger en rivière (j'ai appris plus tard que c'était assimilé à du braconnage, d'ailleurs...).
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C'est vrai que tout le monde peut se tromper,lol
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les maths c'est masculin dans la classe où j'enseigne j'ai 9 garcçons et 27 filles, 8 des 9 garçons figurent dans les dix premiers. (don't feed the troll, je crois pas à ces conneries mais c'est vrai que j'ai trouvé ça troublant).
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36 élèves dans une classe ? Purée ! Bon courage... Dire qu'on trouve que les normes d'encadrement sont mauvaises en Belgique...
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Si ca part sur l'enseignement, c'est pas fini... Dans un de mes groupes, le meilleur etudiant est une etudiante, et en plus voilee... (l'interdiction du voile ne porte pas sur l'enseignement superieur).
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@Chouia Ton grand-père braconnait ! Fi, le monstre ! Et comme ça saute une génération, je comprends pourquoi tu es toujours en marge de la Loi !
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Ca me fait penser que l'interdiction du voile est un des sujets majeurs de discorde entre ma femme et ma pomme.
Personnellement, j'en ai rien a talquer : si un (une) de mes etudiants veut se coller une plume dans le cul, grand bien lui fasse, a la condition
expresse qu'il ne perturbe pas mon amphi.
Mais ma femme, encore plus extremiste que ma pomme, considere que le voile, meme accepte, reste une alienation, qu'il faut donc absolument eradiquer, quitte a virer une excellente etudiante qui le porte...
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Tiens j'aimerai bien connaitre l'avis de Chouia sur cette epineuse question : une femme voilee mais tres intelligente (j'ai la preuve que ca existe, c'est d'ailleurs une evidence), on en fait quoi ?
- on la rentre dans le moule academique en faisant mine d'ignorer le signe distinctif religieux ?
- on lui dit : la france est un pays laic, alors commence par t'emanciper de tes pratiques d'un autre age, on verra ensuite ?
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Et un gars très intelligent qui porte une croix ? Ces questions-là ne sont résolues (est-il possible d'en débattre sereinement ?) ni en Belgique (où la séparation du religieux et de l'Etat n'est pas vraiment un fait...), ni en France, pourtant de tradition laïque bien plus ancienne...
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Tu as parfaitement raison, alobert, la meme question se pose aussi cote masculin. Il y a eu un debat en france sur, par exemple, les sikh (je suis pas sur de l'orthographe) et leurs turbans. Et effectivement cette problematique n'est pas resolue.
Et je pense, comme toi on dirait, qu'il s'agit d'une question extremement complexe, a laquelle il est probablement impossible de repondre de facon definitive. C'est d'ailleurs pour cela que l'avis de Chouia m'importe.
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ben en tout cas si les joueuses d'échecs ne savent pas faire pipi debout, c'est carrément un peu triste.
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@nicodupont magnifique discours extrémiste ! (dire que c'est toi qui accuse ta femme de l'être) Je savais déjà que tu étais du genre à ne raisonner qu'en fonction de ta gueule mais là tu fais fort.
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@nicolasdupont : je suis très touchée du fait que mon avis t'intéresse.... ;-) Le voile est en effet une question très complexe. J'ai plusieurs amies voilées. L'une d'elles depuis toujours (cela ne fait que dix ans qu'elle est arrivée en France), les autres ayant "adopté" le voile "sur le tard".
Pour la première, c'est vraiment une question d'habitude : elle se sentirait toute nue si elle ne mattait pas son voile pour sortir ou face à des hommes qui ne sont pas de sa famille. Car vous l'ignorez peut-être, mais en fait, le voile n'est porté que s'il existe un risque de se retrouver face à un homme ne faisant pas partie de la famille de la femme. Exemple, lorsque je vais chez mes copines, et qu'elles sont en famille, elles ne sont pas voilées. De même, lorsqu'elles viennent chez moi, si mon mari n'est pas là, elles ôtent le voile....lorsque mon fils aura atteint l'adolescence, ces femmes de mon âge devront rester voilées face à lui...et oui, c'est curieux. Le voile, comme d'autres codes vestimentaires (porter des vêtements qui ne marquent pas la taille, par exemple, ou ne pas montrer ses jambes et ses bras...), sert essentiellement à ne pas éveiller le désir des hommes. Lorsque, dans une fête par exemple, nous nous retrouvons entre femmes (et petits enfants), mes amies ne se gênent pas pour porter des robes ceinturées (surtout les algériennes : de larges ceintures richement brodées) et pour "tomber le voile, dont on se sert alors pour danser :-)
Pendant ce temps, dans une autre pièce, les hommes dansent, chantent et se réjouissent entre eux, mais si par hasard l'un d'entre eux venait à frapper à la porte et demander à entrer...c'est l'affolement, tout le monde se revoile vite fait...(euh...sauf moi ! il est acquis que "je ne suis pas comme les autres", et personne ne fait de remarque).
Mon avis sur la question : c'est la pression sociale qui a fait voiler les femmes en France (mes amies n'étaient pas voilées avant). Nous en avons discuté librement (et je confirme qu'elles sont intelligentes), et c'est la réputation de la famille qui est en jeu. Celle des mères comme celle des filles. Les mères abdiquent, parce que sinon, ce sont les enfants qui seront mal intégrés à la communauté musulmane (ils ne seront plus invités nulle part, les filles ne trouveront pas de mari "correct", on leur manquera de respect....), et que toute la famille en pâtira. Ce qu'il faut voir, c'est que dans les quartiers comme le mien, beaucoup de choses se jouent sur la réputation. On trouve un emploi, un logement, etc...essentiellement grâce à l'entraide de la communauté musulmane. Les mieux lotis aident les moins bien lotis. Les enfants sont élevés "en commun", les petits sont gardés par l'une ou par l'autre, la maman ancienne institutrice aide pour les devoirs, on se retrouve chez l'une ou l'autre pour faire la cuisine ou la pâtisserie en commun, on fait des virées monstres au parc d'à côté (l'une apporte un gâteau, l'autre le thé, la troisième les boissons fraîches, la quatrième les plaids pour s'asseoir, la cinquième les jouets, la sixième des fruits) et c'est très sympa parce que les enfants se sentent bien dans cette ambiance. Par contre, être exclu parce que l'un ou l'autre des membres de la famille a dérogé aux "respect", c'est terrible.
La jeune fille qui suit ton cours est sans doute très surveillée. Elle respecte ce code parce que c'est plus simple pour elle et pour sa famille. Elle ne dispose que de ce "réseau" (où elle est bien), il faut se mettre à sa place : comment renoncer à tous ces avantages juste pour "un bout de tissu" ?
Mon avis : les choses bougent en parlant avec les mères et avec les pères. Pour cela, il faut être reconnu et accepté par cette communauté. C'est difficile. Mais à force de parler, et surtout de montrer "qu'on peut vivre dans le respect" sans être voilée, les choses avancent petit à petit.
Cependant, je pense qu'il faut rester ferme contre le voile jusqu'à la majorité des enfants. La République ne doit pas fléchir là-dessus. Ensuite, lorsque la femme est adulte, c'est un choix personnel. Je connais une maman musulmane convertie qui a été jusqu'à déscolariser sa fille aînée (elle suit des cours au CNED) parce qu'elle voulait qu'elle soit voilée et qu'elle n'aille pas à la piscine au collège, ni....qu'elle dessine des animaux ou des êtres humains en cours d'Arts Plastiques...je crois que face à ce genre d'attitude, on ne peut pas faire grand'chose. La plupart des mamans musulmanes que je connais savent faire la part ds choses : elles savent bien que pour leurs filles, l'avenir passe par l'école, et même les papas (pour la majorité d'entre eux), sont prêts à passer par-dessus bien des choses pour que leurs enfants aient les meilleures chances (même les mettre dans des écoles privées catholiques, c'est dire...).
Se voiler, je dis que c'est dommage pour une femme. Voiler sa fille, c'est carrément plus grave, c'est la désigner comme l'objet potentiel du désir des hommes, et lui enseigner ce qu'ils appellent "la pudeur et le respect de soi", alors qu'il ne s'agit que d'indiquer par un signe extérieur "ma fille est à présent pubère", et lui signifier que la féminité est honteuse, dangereuse, et doit être cachée.
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au fait avec les religions, il y a souvent un voile ou un chapeau ridicule sur la tête pour les filles, il me vient une idée surgie de je sais pas du tout où :
N'y en a t-il jamais une qui a pensé au baillon ? :)
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voile et coran ce qui est fou c'est de voir l'importance qu'a aujourd'hui ce bout de tissu alors qu'a aucun endroit dans le coran le voile n'est cité de cette manière. En fait, il y est cité 2 fois:
1)Une femme se plaint à Mahomet que des enfants viennent l'épier lorqu'elle sort le soiir assouvir ses besoins d'évacuation naturels (et oui, pas de WC à l'époque). Pas de problème! Il faudrait qu'elle mît un voile pour se cacher des voyeurs lui répond le prophète.
2)Un ami de Mahomet offre un cadeau à la femme du prophète. Sa femme lui demande quelle attitude adopter dans cette situation. Mahomet répond alors qu'il faut qu'elle " se cache derrière le voile de la pudeur" pour que l'homme donnant le cadeau ne se fasse pas de fausses idées.
On voit bien que l'expression "voile de la pudeur" n'est pas à prendre au sens propre. C'est une image, une métaphore bien sûr. Par ailleurs, le Coran doit être lu différemment de la Bible. Jésus parle au nom de Dieu dans la religion catholique comme étant son fils. Mahomet n'est qu'un prophète. Aussi, les théologiens affirment qu'il faut suivre ce que dit Mahomet au nom de Dieu mais on a le choix de suivre ou ne pas suivre ce que dit Mahomet en son nom. Or, les 2 passages évoquant le voile sont de Mahomet lui-même et non de Dieu.
Il est dommage que le voile aie pris cette importance dans la religion islamique et qu'il soit un instrument d'avilissement de la femme dans les dictatures islamistes.
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Précision: le voile a pris plus d'importance en France que dans les pays d'origine, bien souvent... Il est devenu un moyen de s'affirmer et Polgara a tout à fait raison, il n'y a aucune obligation à l'origine.
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Le voile procède de la même logique que les plaisanteries fines sur Almira : des hommes décident de ce que sont les femmes. Comme on dit dans mon quartier, "ils parlent sur elles". "Une femme ne doit pas s'exposer, sinon, de quoi se plaint-elle s'il lui arrive des bricoles ?". L'exposition médiatique d'Almira lui doit des plaisanteries sur ses capacités intellectuelles, mais aussi sur son physique. Pour éviter ça, au lieu d'ensuigner aux hommes le respect des femmes, certains musulmans, en les voilant, préfèrent "limiter la casse éventuelle" en ne les exposant pas aux regard des hommes (donc à leurs commentaires, leurs critiques, voire pire...). Quelle est la joueuse d'échecs qui n'a jamais entendu de plaisanterie grasse ? qui ne s'est jamais fait draguer (ou pire) sur internet ? qui n'a jamais entendu de commentaire sur son physique ou ses capacités intellectuelles ?
Mais bon, depuis environ une cinquantain d'années, les femmes sont tolérées dans les clubs....je suppose que nous sommes sensées ne pas nous plaindre.
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je vais essayer de faire du Coluche si les femmes n'ont toujours pas compris que les hommes sont cons à faire leurs plaisanteries connes, c'est qu'elles ne doivent pas être bien malines.
Attention, il faudra me citer lol.
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@fox : LOL! on l'a compris depuis longtemps, mais... on fait avec, en attendant....les aliens (?) :-)))))
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@]C'est étrange, je me sens beaucoup plus que tolérée dans les Echecs. Je connais beaucoup de joueurs qui aimeraient qu'il y ait plus de joueuses...
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Deux solutions : soit je suis très optimiste, soit je connais beaucoup d'aliens ;-)
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@Mik : soit tu y es depuis tellement longtemps que tu fais en quelque sorte partie des meubles :-)
Vraiment, tu n'as jamais entendu aucune plaisanterie grasse ? sur toi ou sur une autre joueuse ? Tu n'as jamais entendu dire que les femmes n'avaient pas un cerveau fait pour ? Tu es dans un club exceptionnel, alors...et en tournoi, tu as eu de la veine.
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Perso... je me régale à enseigner aux filles !
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@Chouia, bien sûr , tu le sais, j'ai déjà entendu de telles choses.
Mais, je prends cela de qui ça vient d'une part,
d'autre part, c'est loin d'être la généralité de ce que j'ai vécu.
J'ai même la chance d'avoir de très bons amis pour partager notre passion.
C'est vrai que dans mon club, je n'entends jamais cela.Certaines personnes ne le permettraient pas.
Et puis, c'est un peu ma famille.
En tournoi, j'évite soigneusement les "méprisants"
qui soi-dit en passant sont méprisants envers tous, pas seulement les joueuses...
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@antiblitz, voilà un connaisseur !;-)
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@houia, me comparer avec un meuble ! lol...
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@Mik Et c'est vrai !
Elles sont intéressantes, intelligentes, fragiles aussi ( donc, l'aspect psycho en compétition est important...), c'est passionnant ;-)
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@Mik : c'est vrai que ceux qui tiennent de tels propos sont souvent aussi méprisants envers les "petits joueurs", mais pas forcément.
Récemment, j'ai assisté à une montante de blitz entre "champions" (grozelos)...c'est assez vite parti en vrille sur Almira, va savoir pourquoi. Les plaisanteries grasses fusaient au rythme des pendules. C'était comme une surenchère de grossièretés. En groupe, les hommes sont redoutables pour ça, aux échecs comme ailleurs, mais bon, ici, on parle d'échecs, n'est-ce pas ? Par solidarité, je me sentais mal pour elle. J'ai laisseé fuser quelques remarques bien senties pour les faire taire...mais bon...c'est du boulot, on dirait qu'ils ne s'entendent pas dire leurs insanités, qu'ils ne se rendent pas compte qu'ils parlent d'un être humain, zut à la fin!
Cette peuvre joueuse doit avoir les oreilles qui sifflent à force...
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Qui c'est Almira ?
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les femmes sont trèèèèès loins d'être tolérées dans les clubs! je dirais même que c'est un vrai plaisir ça change des soirées entre barbus!
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je pense qu'elle est au-dessus de cela, les blagues de mauvais goût sur Almira reflètent plus un fantasme qu'autre chose, beaucoup "craquent" pour elle. ;-)
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plus qu'un fantasme, une frustration ça pourrait justement presque t'amuser chouia de les voir si pathétiques... Tu les laisses parler et tu tournes ton American Pie pour une bouchée de pain.
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Bien sûr qu'ils sont frustrés. C'est évident. Seulement, qu'on prononce ce genre d'horreurs alors que des gamins (dont mon fils) jouent à quelques mètres de là, c'est le genre de truc qui me met hors de moi. Déjà, que ça m'écorche les oreilles...
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Un haikiu : Plus ca pend, plus le verbe est haut !
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@Chouia, peut-être qu'ils veulent te provoquer, connaissant ta manière de voir les choses ?
En tout cas, ils n'ont pas l'air très intéressants...
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@Mik : tu m'attribues une importance que je n'ai pas. Ces joueurs de haut niveau ne savent pas que j'existe.
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ref chouia pourquoi tu veux absolumment lutter contre la nature??
C'est le bordel dans le sac à main des filles, et c'est comme ça : pourquoi voulir faire de la boxe ou aller à la pêche absolumment ?
Franchement, le 1, ça fait mal au nez, le 2 ça devient gonflant au bout de 2 secondes, est-ce vraiement un combat féministe que de s'imposer ces activités ?
Tant qu'à faire, tu ferais mieux de regarder des matchs de foot en buvat des bières, ça au moins c'est marrant!
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Fox, Je pige absolument pas ta diatribe a mon endroit.
Si tu vois un discours extremiste dans le simple fait que j'annonce enseigner a une etudiante voilee, comme j'enseigne a quiconque se presente dans mes cours, alors de choses l'une :
- Ou bien tu m'as mal compris, ce qui peut arriver, auquel cas j'aimerai bien que tu le dises.
- Ou bien tu maintiens ton avis, ce qui signifie que toi-meme discrimine tes eleves.
Je te signale, car a te lire on peut penser que cela t'echappe, que notre boulot est, avant toute consideration politique ou sociologique, d'enseigner les maths a Pierre, Paul, ou Jacques, sans exclusive.
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Et puis d'ailleurs, je te signale autre chose :
Il est loisible pour un enseignant en college ou lycee de refuser une fille voilee dans ses cours. C'est la loi. Mais elle ne s'applique pas a l'universite. Ce serait donc une faute professionnelle passible de sanctions, que de ne pas enseigner du mieux possible les etudiantes voilees, meme si l'on reprouve par ailleurs cette pratique.
Alors avant d'insinuer je ne sais quelles betises a mon endroit, tu ferais mieux d'apprendre la deontologie de ton metier...
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ref nicolas Dupont à respect, recpect et demi, à agression, agression et demie :
Si je rencontre (ça m'est arrivé..) un signe ostentatoire de religion, je sors le cours suivant un de mes tee shirts provocateurs :
jestime que si on viole la laïcité d'un côté, alors on peut répliquer de l'autre.
Il n'y a aucune raison de respecter la laïcité dans un sens et pas dans l'autre.
Sinon, pourquoi pas venir en cours tout nu tant qu'on y est? Après tout, le naturisme, ça a fait beaucoup moins de mal que n'importe quelle autre religion, pourquoi serait-ce plus scandaleux...
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Simplement, kaktus, pour la raison suivante : un bon enseignement exige une volonte d'apprendre de la part des eleves (ou etudiants), et le calme dans la classe (ou l'amphi).
Une attitude aussi ouvertement provocatrice qu'arriver a poil perturbera a coup sur la bonne marche du cours (tu en conviendras je pense...). Mais jamais, dans mon experience deja longue de l'enseignement superieur, une femme voilee n'a perturbe mes cours. Bien au contraire, elles sont souvent tres discretes, cherchent a piger ce que je raconte, contrairement a certains gugusses qui arrivent la casquette vissee sur la tete, et le telephone portable qui sonne regulierement...
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Posons la question a Yvap, as-tu deja refuse, ou refuserai-tu, le cas echeant, d'enseigner la guitare a une femme voilee ?
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@dupont non, c'est toi qui a mal compris... Ton avis sur le voile, je m'en tape. Moi même je n'en ai pas, ou alors je change d'avis toutes les tasses de café, parce que c'est un problème vraiment compliqué. Ce n'est pas sur ça que je réagis, c'est sur la suite : "Personnellement, j'en ai rien a talquer : si un (une) de mes etudiants veut se coller une plume dans le cul, grand bien lui fasse, à la condition expresse qu'il ne perturbe pas mon amphi."
Voilà un exemple de comportement extrémiste. Tant que vous foutez pas le bordel chez moi, je m'en branle. Je vais venir dealer ma dope dans ton amphi alors, du moment que je résous mes équations j'aurai la paix ? Avec des arguments de ce type on peut vraiment aller loin.
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Non Nico ... aux deux questions.
Si le voile (il y en a de différentes tailles) gêne sa pratique, je lui demanderai de l'enlever ou le modifier.
J'ai déjà eu le cas avec deux filles qui avaient des bracelts et quolifichets qui se prenaient dans les cordes ! Bonjour le sport ! ;o)
Une autre qui ne voulait pas se couper les ongles ... de deux centimètres ... arf !!
Si elle n'accepte pas, tant pis, je lui dis que je ne peux dans ces conditions lui donner le cours qu'elle prétend avoir et auquel elle a droit.
Mais bien entendu, ce droit ne tient que si l'élève respecte ses devoirs, à savoir jouer le jeu et accepter ce que le prof demande.
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Bon au moins tu as fait l'effort, Fox, de preciser ton attaque. Mais tu commets un contre-sens sur ma phrase que tu copies. Elle est probablement maladroite, ce que je concede. Mais j'aurai pense qu'un esprit aussi eclaire que ta pomme aurait pu deviner ce qui se cache derriere : la simple volonte de tenter un enseignement egal pour tous, ce qui passe par l'etape obligatoire d'une certaine serenite, d'ou l'emploi de la phrase que tu incrimines.
Desole de te le dire, mais ton interpretation que je souhaiterai simplement avoir la paix en acceptant toutes les derives, et non seulement carrement conne, mais en plus a l'oppose de ma pratique quotidienne...
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J'en attendai pas moins de toi, Claude. Au moins quelqu'un avec qui mes violons s'accordent...
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eh bien non justement j'aurais probablement réagi différemment avec d'autres, mais il faut croire que c'est toi qui avais raison : on ne discute que des arguments, mais on les interprète en fonction de ceux qui les émettent. Un certain nombre d'interventions précédentes de ta part (s'étalant sur plusieurs années) m'a amené à penser que mon interprétation était dans ce cas précis correcte. Je te fais donc mes excuses pour mon accusation d'extrémiste, bien que je continue à trouver la phrase que je cite d'une vulgarité assez peu digne d'"un esprit aussi éclairé que ta pomme"...
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J'en prends acte, Fox, disons meme que je passe le chiffon. Avec toutefois la remarque que tu vas parfois trop vite en besogne sur des accusations a l'emporte piece...
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ouais mais bon je sais reconnaître quand je déconne pas comme certaines lol (mince qu'ai-je fait, bon ok j'ai rien dit ;-)))
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C'est tout a ton honneur, et je pige bien sur de qui tu causes. Elle ne fait pas que raconter des conneries, certaines de ses interventions sont memes assez pertinentes. Faut pouvoir (ou savoir) trier.
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oui c'est comme aux échecs elle progresse ;-))
Purée 4 h c'est chaud pour se lever à _ bonne nuit bye !
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à 8 je disais
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Bonne nuit, je bosse aussi demain, (aujourd'hui en fait) mais seulement a 13h 30.
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@kaktus : précision, je n'ai jamais boxé... ;-) Et aller à la pêche, c'était pas "absolument", c'était simplement un bon moment passé avec mon grand-père. Mais si ça peut te rassurer, ma grand-mère m'a appris à tricoter et à coudre...ce n'était pas "absolument" non plus, c'était par ce que ça m'intéressait de pouvoir habiller ma poupée moi-même. La "nature" a bon dos, je trouve...dans notre club, il y a un petit garçon qui adore les échecs, mais pas moyen d'y intéresser sa soeur : elle préfère le foot ! Sa maman n'a pas cherché a savoir si c'était "dans sa nature", elle l'a inscrite au foot. Le principal, c'est qu'on n'empêche pas à priori un enfant de pratiquer telle ou telle activité parce qu'il est une fille ou un garçon (voir "Billy Elliot"....et son alter ego dans la vraie vie, le danseur Cartouche).
Mon frère et moi, en dehors de l'école (cf. plus haut) avont été élevés de la même manière. A l'adolescence, il adorait personnaliser sa sacoche US (ben oui, dans les années 70, les lycéens avait tous des sacoches de surplus américains...) en la brodant avec des fils de couleur vive, en patchant des bouts de tissus ou de tapisserie dessus...ça faisait sensation dans son lycée technique, mais quand il a dit que c'était lui et non sa soeur qui avait réalisé cette "oeuvre", il a eu droit à des réactions du type "tapette !" ou "z'avez vu le sac de mademoiselle ?"...Ca s'est réglé à coups de poings. Puis, la "mode" s'est répandue chez ses copains : il a eu des "commandes". Mon frère "brodeur" faisait aussi de la moto et du judo, c'était un fan de rock...elle est où, la "nature", là-dedans ?
Je crois vraiment que les gens sont plus heureux dans la vie quand ils ont suffisamment de liberté de pensée (et parfois, de courage), pour refuser les clichés et les diktats culturels et pour être simplement eux-mêmes.
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Bon d'accord Chouia c'est bien gentil tout ça, mais à force de te disperser dans diverses activités, as tu tout de même gardé l'héritage culturel esssentiel?
En clair, est-ce que tu sais faire une blanquette de veau à l'ancienne?
Parce que le reste, comme dirait NicolasDupondt, on n'en rien à talquer :)
PS : je te préviens, je ne me contenterai pas de discours, j'exige des preuves !
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lol kaktus
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@kaktus : oui, je sais faire une blanquette de veau à l'ancienne. Et aussi une soupe aux choux, un vrai pot-au-feu, une poule à l'ivoire, une tarte Bourdaloue, des poires à la Condé, du gâteau de foies de volaille, des ficelles picardes, un coq à la bière, des îles flottantes, un koulibiak, un couccous, etc....bref, j'adore cuisiner. Par contre, pour les preuves, tu repasseras... mais tu peux toujours interroger mon mari sur ce sujet... ;-)
Se disperser ? cuisiner fait partie des activités quotidiennes, alors autant le faire bien, non ? Je ne vois pas au nom de quoi on devrait se contenter d'une seule activité.
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..... "pour les preuves, tu repasseras"
On voit de suite la féministe qui impose le partage des taches ménagères ;-)
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le plus délicat c'est de parvenir à faire boire la bière au coq, le reste de la recette est relativement trivial.
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ref Chouia la vérité, c'est que tu mens : je le connais le coup du complice !
Je ne crois que ce que je vois.
Par ailleurs, pour les preuves ou quoique ce soit d'autre, ne compte pas sur moi pour repasser!
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@kaktus c'est donnant-donnant, à prendre ou à laisser ! :-))))))
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kaktus, je te conseille Fabulon...
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Un petit mot Juste pour dire que j'ai été complètement bluffé par le jeu de la machine .
heu...
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LOL !
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elle a un prénom, Machine !
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@kaktus : Ah ? tu la connais ? :-)))
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Sois pas jalouse Chouia, tu sais bien qu'avec tes talents culinaires ...;-)))
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bof, ne sois pas envieuse Mik, la blanquette de veau à l'ancienne et le point de croix, en fin de compte, c'est dépassé.
C'est normal pour une jeune fille d'aujourd'hui de préférer décrocher son portable pour appeler Pizza Hut !
polom polom
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C'est pas Pizza Hut, d'abord ! ;-)
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@kaktus : le point de croix, non, je n'ai pas ça en magasin. Décidément, tu n'y connais rien...c'est désespérant ! (et après, il dit que c'est la nature qui veut ça !)...A propos du "bordel dans le sac des filles", mon mari te fait dire de regarder plutôt l'état de rangement de ta voiture...(encore un effet de la nature, sans doute ? LOL!) ;-)
Pizza Hut, c'est pas très bon, et c'est hors de prix...de plus, ils ne livrent pas dans les "quartiers sensibles"....
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Tu vois bien qu'il y a des trucs sexués, on n'y peut rien :
La couture, j'y connais rien et c'est ton mari qui est obligé de te souffler tes répliques face à ton manque de créativié.
Cependant, je te concède un point sur lequel tu as raison, la pêche c'est rigolo :)
Là ça mord pas mal :)
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Pour ceux (celles) qui aiment cuisiner, je recommande le site du chef Simon. C'est tres complet (y compris dans la grande cuisine bourgeoise), entierement gratuit, ce qui est rare sur la toile vu la qualite des recettes (ah le baba au rhum maison avec autre chose que du negrita !).
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@kaktus : mais non, il ne me souffle pas mes répliques ! LOL! Simplement, c'est lui et lui seul qui a eu l'honneur de visiter ta voiture.... ;-)
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