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| Topalov accusé de triche ! par bu***ar***n*1123 le
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Dans la revue quotidienne de "chesstoday", il est fait référence à un site hongrois qui accuse Topalov d'avoir utilisait une aide extérieure pendant ses parties lors du dernier championnat du monde (un ordinateur).
L'info parait peu crédible à mon avis (quel ordi peut battre un humain de cette force ??)....réaction de mauvais perdant ?
votre avis ?
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Internet , la rumeur et le mensonge !
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quelle bande de rageurs
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je ne crois pas et même j'en suis sûr étant donné que dans ses parties il a joué des coups humains, tournés vers l'initiative et parfois tactiquement peu précis.
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@Polgara Et puis, il t'aurait plutôt choisi comme aide exterieure :-)
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le fait qu'il ait joué des coups humains de veut rien dire puisque :
1 - c'est un super grand-maître, il n'a pas besoin d'assistance informatique à chaque coup.
2 - il n'avait peurt-être pas accès tout le temps à ces sources non autorisés.
ceci-dit je ne pense pas qu'il ait triché. Mais si un participant de San Luis pense vraiment cela il y a peut-être des raisons ?
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Je me disais aussi ;)
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Europe Echecs participe aux ragots et rumeurs ! En colportant en première page cette information douteuse, le site Europe echecs participe à la diffusion de cette rumeur et de ce mensonge stupide...
Lamentable
On trouve sur internet toute sortes d'informations et de rumeurs non vérifiées, qui ressemblent plus à de la médisance, à de l'intox à de la diffamation ou de la désinformation ...
En colportant ce genre d'articles , Europe Echecs apporte son eau au moulin dans le sensationnel , le scoop, et la rumeur de caniveau.
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Et c'est un site hongrois qui publie la rumeur Tiens Tiens... Mauvais perdants les Hongrois ?
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Lol, ça doit le travailler, à Leko, qu'un mec puisse être champion du monde en gagnant (désolé pour le gros mot) plus d'une partie...
A noter qu'il n'avait pas pondu un oeuf lors de son championnat contre l'autre Annulator : qu'il soit rester assis tout le temps à la même table n'a rien changé :o)
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Ah, Peter, j'oubliais... S'il a joué tout le temps à la même table (la n° 1), c'est qu'il menait le tournoi.
En gagnant ses parties.
Patate, va!
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quand un ordi vous bat on l'accuse d'être aidé par un humain (cf kasparov contre deep blue, je n'ai rien contre kasparov sinon) et quand un humain joue trop bien c'est l'inverse...
mais où vas-t'on ?
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il me semble que les joueurs sont jaloux de la victoire éclatante de Topi. Ils ne savent plus quoi inventer!
@JMC: pour ta gouverne, Topi m'a proposé de le suppléer mais je suis déjà impliqué dans la campagne présidentielle de Kasparov, on peut pas tout faire, hein? ;)
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Europe echecs ,France Echecs Un colportage reste un colportage ...
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Le seul truc qu'on pourrait reprocher à Topalov c'était de faire venir Patrick Topaloff pour qu'il chante "Où est ma chemise grise" ou "Les rois du skateboard". Et ça ce n'est pas sportif !
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re Nirnaeth pas du tout, si Topalov a joué tout le temps à la même table, c'est qu'il avait tiré le n°8, qui sert de pivot dans la table des appariemments des tournois toutes rondes. Le joueur qui tire ce numéro ne bouge jamais, c'est vrai pour tous les tournois de ce genre.
Table extraite du règlement de la FFE (pdf)
3 – Pour 7 ou 8 joueurs
R1 |1 – (8) |2 – 7 |3 – 6 |4 - 5
R2 |(8) – 5 |6 - 4 |7 - 3 |1 - 2
R3 |2 – (8) |3 – 1 |4 – 7 |5 – 6
R4 |(8) – 6 |7 - 5 |1 - 4 |2 - 3
R5 |3 – (8) |4 – 2 |5 – 1 |6 – 7
R6 |(8) – 7 |1 – 6 |2 – 5 |3 – 4
R7 |4 – (8) |5 – 3 |6 – 2 |7 - 1
La colonne 1, c'est la table 1, colonne 2, table 2, etc...
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Y parait aussi.... ......que Topalov, he ben, ca serait une fille !
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Le témoignage d'un PARTICIPANT du fort tournoi de San Luis me parait au contraire très crédible. Les super-GM présents ne sont pas connus pour leurs délires paranoiaque, l'accusation me semble on ne peut plus sérieuse. Croyez moi, le joueur ou la joueuse a murement réfléchi avant de parler...
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témoignage ? Mais témoignage de quoi au juste ? Tout ce que je lis ce sont des accusations, anynonymes qui plus est, et sans aucun élément tangible pour les étayer.
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Ce n'est pas anonyme puisque on sait qu'in s'agit d'un participant a
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nuance ...au tournoi, donc qqn qui était aux premières loges.
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Elementaire... La parole d'un participant, donc ayant vécu de bout en bout le tournoi, ayant eu le temps de connaitre les tenants et les aboutissants de l'affaire, qui plus est venant d'un super GM, ayant une grande expérience au plus haut niveau, me fait penser qu'une telle accusation a été longuement réfléchie et pèse beaucoup dans la balance... en ce qui nous concerne nous ne savons rien de ce qui s'est passé, personne n'était à San Luis, donc cette information est intéressante.
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Non Tant qu'on ne sait pas qui est censé proférer cette accusation, et sur quels points il fonde ses soupçons, ce n'est pas une information intéressante, ce n'est même pas une information du tout.
C'est du même niveau que le "témoignage" d'AlekhineDefense un peu plus haut, sans l'aspect humoristique.
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Anonyme = sans nom Comme le fameux participant n'a pas de nom, il est anonyme.
Peut-être pas élémentaire mais évident.
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a demi-anonyme Anonyme mais on le connait ! donc a demi-anonyme car le seul fait de savoir qu'il s'agit d'un participant enlève toute équivoque. On sait que c'est assez crédible venant de ces 7 joueurs possibles.
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allez, pronostiques: qui est l'auteur de ces accusations?
Je vote Leko
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Leko qui n'a pas digéré sa partie contre Topalov ? Non, sans déconner, je ne comprends pas cette unanime focalisation sur l'aspect anonyme de l'accusation car justement elle ne discrédite en la rien, (contrairement à la plupart des accusations anonymes, certes) car encore une fois on sait que ça vient d'un participant, donc c'est a priori crédible, et pas d'un spectateur ou de n'importe qui qui se baladait comme ça à Saint Louis. Le journaliste qui a recueilli le témoignage (car il y a témoignage) a juste fait son métier et souhaite protéger ce joueur très connu. Assez normal en fait. Savoir que c'est Adams ou Morozevitch n'apporterait rien de plus.
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A priori il s'agirait de Kasimdhzanov Mais j'ai hate d'en savoir plus sur le fond.
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spassky il n'y a pas de demi-anonyme. Ca n'existe tout simplement pas. On ne connait pas le nom de cette personne un point c'est tout ! Il peut n'y avoir que 7 personnes cela ne change rien à l'affaire . Sinon on peut encore être encore plus tordu, et se dire que c'est Topalov qui a lancé cette rumeur pour ridiculiser encore plus ses adversaires ! C'est assez facile de balancer des conneries comme ça sur le net .
Et puis dis-moi spassky, comment sais-tu que c'est un des 7 autres , puisque justement on n'a pas son nom ? Ca peut être n'importe qui se faisant passer pour un des concurents de San Luis.
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Non Il s'agirait de Kazim. Mais peu importe en fait comme j'ai dit plus haut, l'important est que ça vienne d'un participant...
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où est-ce marqué qu'il s'agirait de Kazim ?
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Lancé comme ça, ce sont des calomnies, et je suis très étonné que le post soit validé, qu'il y est un sujet sur EE, et que les propos de spassky passent également....
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Qu'ai je dit de scandaleux monsieur le censeur ? Je suis très étonné que tes propos calomniateur envers moi soit validé lol !
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Pour faire le point Ca peut être Adams, Leko, Anand, Morozevitch, Kasimdhzanov, Svidler, ou Polgar. Voilà. Soit un très fort joueur ayant passé 15 jours à Saint Louis et nous pas.
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encore une fois
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allez, encore une fois !
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encore une fois, comment sais-tu que c'est un joueur de san luis ?
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vas y !
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Un article du SOFIA NEWS AGENCY le dit.
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je peux très bien balancer une "information" sur le net en disant qu'un participant de san luis m'a dit que ... etc etc .... même étant journaliste ça me semble assez ridicule . Mais il y a toujours des gogos pour croire tout et n'importe quoi avant d'avoir des preuves concrètes .
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Encore un adepte de la théorie du complot lol ! Nous disposons d'un article d'une agence de presse (la Hongrie est un pays civilisé tu sais) donc qui vérifie ses sources comme toutes les agences du monde. A moins qu'en Hongrie les journalistes inventent, c'est bien connu. Et du témoignage de ce joueur, qui c'est bien connu, porte ces accusations très graves sans le moindre soupçons et juste pour le plaisir de balancer, comme ça.
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La source est pourtant clairement indiquée. Source Sofia News Agency :
www.novinite.com/view_news.php?id=55051
Vous confondez rumeur et information non confirmée.
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n'importe quel blaireau peut se faire passer pour qui il veut sur le net. C'est donc facile d'aller raconter des salades du genre : untel m'a dit ça et un autre m'a affirmé que ... etc etc ... sans bien sur dire de qui il s'agit exactement et en ayant bien soin de ne donner aucun nom précis, sauf celui de la personne qu'on veut couler.
Ca marche et ça marchera tant qu'il y aura des gogos sur terre .
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J'ai un jour soumis à Junior7 La fameuse partie Steinitz-Bardeleben :
Je jouais les coups de Bardelben
Or , du 17ème coup jusqu'au mat final Junior7 a joué chacun des coups de Steinitz
QUEL EST LE RAPPORT?
Tout simplement ça prouve que STEINITZ SE SERVAIT D'UN ORDINATEUR!!! et que cet ordinateur était Junior7
CQFD
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C'était mat au 19 éme ? lol
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Bon sang, cette info vient d'une agence de presse, comme Reyes et moi même vous l'avons confirmé. Donc a priori, il n'y a aucune raison pour que ce soit une rumeur.
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il y a plein d'exemples "d'informations" en bêton , relayées par tout un tas d'agences sans aucunes vérifications. Une des plus grosse a été la soi-disant agression d'une femme dans un RER. Tout le monde avait plongé à l'époque, même la télé, alors votre histoire à 2 balles .....
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Justement Les erreurs sont l'exception et non la règle. Sinon on peut tout contester jusquà ce que la cour de cassation décide de tout même de la météo. Quand on lit une information d'une agence de presse, elle a légèrement plus de chances d'être vrai que fausse...
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Je sentais venir la théorie du complot lol
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Basile : Personne ne dit que l'information est béton. Elle a été publié dans un quotidien non-échiquéen, pas sur un blog ou un site perso, elle mérite au moins d'être relayée. Ensuite, si elle est fausse et bien tant mieux, si elle est vrai, ce sera terrible.
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J'y croirai quand le joueur ou la joueuse en question se fera connaitre indiscutablement au cours d'une conférence de presse par exemple , avec des preuves concrètes. Par ce que cette agence de presse hongroise me fait bien rigoler : aucun nom de l'accusateur , aucune signature de l'article : ça c'est de l'info !!
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@JMC Non , ça c'était Atars-Tomson
Pour Steinitz Bardeleben c'est un peu plus tard : d'ailleurs il y a un mat en 10 coups annoncé tant par Junior7 que par Steinitz
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et Armstrong dans tout ça? il me semble que c'est lui le principal bénéficiaire de cette diversion.
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Il est évident qu'il n'y aura jamais de "preuves" concrètes au sens ou tu l'entends, c'est trop tard. Il y a juste un super GM qui met sa crédibilité en jeu et estime que de forts soupçons nécessite son intervention. On ne pourra jamais condamner (ou innocenter pour ma part) Topalov totalement.
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La PREUVE ce serait de prouver qu'il y a un coup génial de Topalov qu'aucun module ne trouve en temps de tournoi
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@ Spassky Je te parie une année de salaire que ce n'est pas Kasim, ça marche?
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Petiteglise Je n'en sais rien, je donne le nom dont on parle le plus en ce moment ! Pourquoi ce ne serait pas lui ? Je me défile (je suis un dégonflé comme Topalov, encore lui, qui se défile devant Kramnik lol) pour le pari !
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Lu sur Chessninja Daily Dirt
'I've heard that the "unnamed participant" will be voicing his accusations in a coming issue of New In Chess. And that, according to van Wely, he is Kasimdzhanov. Well, my apologies in case this is totally wrong, but otherwise it seems people would believe it's Leko.'
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Ouais C'est bien ce que je disais donc. Kazim sur les rangs !
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Il faudrait déjà que Topalov ait gagné un quelconque titre lol !
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Pas d'accord avec Spassky (le faux ;o) Pour moi Topalov n'a pas triché, n'a rien à se reprocher, il est totalement innocent et restera blanc comme neige, tant que l'on apportera pas une preuve du contraire.
Pour ce qui me concerne, l'information est : Un participant anonyme du Championnat du monde de San Luis, Argentine, a accusé le champion du monde bulgare Veselin Topalov d'avoir utilisé des méthodes interdites pour remporter le titre.
Ce qui ne fait pas de Topalov un tricheur, ce qui ne remet pas en question son titre, on attend simplement d'en savoir plus, si plus il y a. Mais ce n'est pas une raison pour critiquer les sites qui en parlent... C'est leur boulot.
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re photophore non, ça ne prouverait rien. Topalov est un joueur de génie, personne n'en doute. Et personne n'insinue que tous ses coups auraient bénéficié d'une aide. Simplement, dans les positions extrêmement tendues et complexes qu'il a amené pour avoir une chance de prendre l'avantage, il est clair qu'un petit coup de main occasionnel pourrait faire une grande différence. Je n'y crois pas trop personnellement, mais attendons le prochain numéro de New In Chess, ça risque d'être amusant.
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Reyes a raison l'info, c'est bien, non pas que Topalov aurait triché, mais qu'un participant de San Luis l'affirmerait, ce qui n'a rien à voir.
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C'est sur pour l'instant que c'est plus léger que les triches de Kasparov à Linares (du genre allez secretement sans prévenir l'arbitre dans sa chambre d'hotel (rien que ça!) pendant la partie, et revenir tranquilement et s'excuser en disant qu'il allait prendre un aspirine... lol !) m'enfin, c'est quelque chose les enfants !
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Et puis d'abord pourquoi Topalov restait scotché à sa table lol ? Un indice, un indice vous dis-je...
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Kasparov, Naiditsch, maintenant Topalov ?? etc. Je tiens le registre des joueurs tricheurs, alors Vaseline tiens toi tranquille !
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j'aime beaucoup l'objectivité toute journalistique de spassky mais par-dessus tout, son profil !
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merci ! il est actualisé comme on voit.
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Ridicule! Vous croyez vraiment que dans ce genre de tournoi un joueur est autorisé à aller discuter le bout de gras avec ses secondants pendant sa partie?
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Objection ! La tricherie serait plus fine... Le successeur des mythiques Khalifman et autres Kazimdhzanov est un tricheur, je le prouverai !
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Ref Spassky J' ai eu la chance d'assister aux quarts de finale des championnats du monde 91 (si ma mémoire des dates est bonne) à Bruxelles.
Karpov-Anand,Short-Guelfand,Timman-Korchnoi,Youssoupov-Ivantchouk (avec une super crise de nerfs de Tchouky battu en departage au semi-rapide!)
Et je peux t' affirmer que les joueurs ne quittaient jamais l'aire de jeu.Toilettes et boissons étaient réservés et inaccessibles à autrui.
Objection rejettée!
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Source Sofia News Agency une agence hongroise ???
Depuis quand Sofia est en Hongrie ?
Si c'est pas de l'intox ça !! :o)
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L'info est sérieuse elle figure d'ailleurs à côté de cette autre information solide : "Bulgarians are champions in Lovemaking".
Mais je le répète : tant qu'on n'aura pas un tout petit peu de détail sur qui accuse, à qui il a fait part des ses accusations, de quelle manière Topalov aurait triché et ce qui permet à l'accusateur de soupçonner une tricherie : "il devrait être autorisé à fermer sa gueule."
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spassky tu m'as l'air très gravement atteint dans ton crane.
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Proverbe Le vin est innocent, l'ivrogne seul est coupable
Maintenant, c'est clair, Topalov est innocent, hips, :)
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...et il parait aussi, que Topalov, c'est pas son vrai nom !
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Si Certains affirment que Topalov a triché .... Pourquoi ne le dire que maintenant?
Pourquoi ne pas l'avoir coincé la main dans le sac?
Pourquoi ne pas apporter de preuves?
Pourquoi je ne trouve pas de bouquin sur la Rubinstein ;-)
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le courage Désolé, Reyes, ce n'est pas de l'info, c'est de la diffamation pure et simple, et le fait que ce soit publié ailleurs n'y change rien.
Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire; c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe, et de ne pas faire écho, de notre âme, de notre bouche et de nos mains aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques
Jean Jaurès
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de la diffamation à l'égard de qui précisément ?
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Mop si tu trouves un bouquin sur Rubinstein, je suis preneux.
Pour le reste, m en tape un peu :-)
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t'as du mal azertyqsdf Reyes a dit:
"Pour ce qui me concerne, l'information est : Un participant anonyme du Championnat du monde de San Luis, Argentine, a accusé le champion du monde bulgare Veselin Topalov d'avoir utilisé des méthodes interdites pour remporter le titre."
et c'est bien de l'info, pas de la diffamation
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d'où ma question car il me semble que c'est plutôt Kasim ou Leko qu'on diffamerait du coup.
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PetiteEglise Bien que nous apprenons avec tristesse que Topalov ait triché pour l'obtention de son titre de champion du monde, il nous faut conserver notre sang-froid et assurer la cohésion de notre groupe sans nous accuser les uns les autres, notre survie en dépend.
de : chef du groupe
à : groupe
fin du communiqué
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Oui chef!
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sinon, je continue de penser que c'est Leko, quoi qu'on en dise sur chess-ninja...
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Fox Nous partirons de cette idée comme base de nos futures investigations : à San Luis il y avait huit hommes, tous des diffamés.
Et nous poserons cette simple question : à qui le crime profite?
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on peut penser qu'on aura droit dans peu de temps à une réponse de Topalov...
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... Mais je reconnais qu'il y a une objection majeure, si tous sont diffamés, personne ne l'est. Aussi il nous faudra veiller à toujours juger un de huit comme pur, c'est à dire non-diffamé, de telle sorte que notre enquête soit justifiée.
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Je remarque une chose ! Le site Chessbase ne traite pas Topalov de tricheur avec un gros titre en premiere page comme le site Europe Echecs....
A croire que les journalistes allemands sont plus responsables que les employés français du site Europe echecs (mais sont-ils des journalistes ?)
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Oui, Joachim. Ce que je trouve particulierement etonnant dans cette affaire, c'est le risque enorme que prend l'accusateur (que ce soit Kasim ou un autre, on va sans doute vite le savoir).
Car en effet, s'il n'a pas de solides arguments pour etayer sa grave affirmation, c'est sa carriere qui est largement compromise. Je vois donc mal un GMI du top-ten intervenir ainsi sans avoir quelques biscuits...
Cela ne prejuge evidemment pas de la "culpabilite" de Topalov, mais devrait faire reflechir les "angelistes" du forum, pour qui "tout va tres bien madame la marquise", "circulez, y'a rien a voir".
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Topium es margouliem ThierryCatalan n'aime décidemment pas Europe Echecs, Nicolasdupont voit des anges, Fox voit des diffamés, Petiteglise bâcle notre enquête, décidemment je trouve notre groupe bien dissipé et m'inquiète pour son avenir.
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Ce qui me semble sur, est que cette histoire va laisser de la viande froide : celle de l'accuse ou de l'accusateur. Car si la tricherie est averee, c'est evidemment extremement grave pour Topalov. Mais si elle ne l'est pas, c'est extremement grave pour l'accusateur, car ce n'est pas un jeu de jeter le discredit sur le nouveau champion du monde.
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huit hommes à San Luis ??! Judit , tu nous auraient mené en bateau pendant toutes ces années ??
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quand on lit ce que dit Adorjan sur Leko dans un de ses "black is ok" et si c' est Leko la "gorge profonde" (et meme si quelques personnes mal intentionnées affirment que ce ne peut etre que Judith Polgar) on est édifié.
Je vois mal Topalov avec assistance rater Anand et Morozevitch comme il l' a fait.
Je SAIS qui a fourni une assistance a Topy: c' est Lee Harvey Oswald, qui fait la bringue tous les soirs au Maroc avec Jim Morrison.
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3ème possibilité : l'accusateur a raison mais c'est techniquement impossible à vérifier (parole contre parole)
4ème possibilité : Topalov joue contre Kramnik le mois prochain, perd et du coup on se ficherait que le champion du monde ait triché puisque ce ne serait plus lui.
Mais quand même, "...viande froide...extrèmement grave...", au pire c'est une plaisanterie de la part de l'accusateur ou une simple triche de la part de l'accusé, on a déjà vu tout cela dans le monde du sport.
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désolé Basile je suis impardonnable, 7 hommes et une femme que j'innocente immédiatement. Par contre l'indien est pas clair, d'ailleurs il a besoin de lunettes pour voir.
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Bien sur qu'on a deja vu ca, mais j'estime que ca prend ici une proportion particulierement alarmante.
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Pourquoi alarmante?
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tout bonnement pitoyable!
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FIDE however, has not undertaken any measures due to lack of evidence. Cependant, la FIDE n'a entrepris aucune mesure due au manque d'évidence.
Systran power
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la phrase en anglais est issue du site bulgare la phrase en franglais est issue du site EE
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@sjakk , ...au manque de preuves. @tous , je pense qu'il faut revoir la terminologie utilisée jusqu'ici dans cette affaire . Si on peut supposer que l'agence de presse en question relaie effectivement une information communiquée par un quidam restant inconnu on ne peut , je pense , parler d'accusation de triche . Tout au plus cette agence de presse fait-elle état d'un commentaire , éventuellement formulé par un participant au championnat , mais sans que l'on puisse parler d'accusation . Pour ce faire je pense que la personne à la base de ce commentaire doit se faire connaître et assumer la responsabilité de ses paroles . Ce serait trop facile . Jeter le discrédit de cette manière est grave mais tendrait à prouver qu'il n'a rien dans sa manche pour étayer son accusation du moins , tant qu'il n'apparaît pas au grand jour .
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Pourquoi alarmante ? Ca me semble evident. C'est pas juste un joueur lambda qu'on accuse d'avoir utilise un Fritz-pocket dans les chiottes d'un tournoi anodin.
C'est le champion du monde qu'un top-GMI accuse de tricherie. Si tu trouves pas ca alarmant, LaVague, je sais pas ce qu'il te faut...
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Tu as raison, Struggle, il faudra bien que l'accusateur sorte de l'ombre un jour ou l'autre et etaye ses propos. Mais encore une fois, s'il n'avait pas de solides arguments a faire valoir, j'imagine mal qu'il mette ainsi sa carriere en danger via une accusation "folklorique".
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résumé de la situation Des anges, des diffamés, maintenant Zorro, quelle histoire. Nous avons d'un coté 6 hommes et 1 femme ayant et les moyens et le temps d'avoir dénoncé le crime et de l'autre un accusé que tout accable (futur ex-champion du monde).
Les faits vous les connaissez.
L'accusé : Topalov.
Les suspects :
Adams est un candidat possible, dernièrement il aurait déclaré en anglais pour brouiller les pistes "...je ne supporte plus Topalov et pour citer S.Leone comment faire confiance à un homme qui ne sait pas choisir s'il doit porter la barbe ou la moustache."
Kasim, la jalousie le ronge depuis son retour peu glorieux.
Anand y voit de moins en moins clair (cf. San Luis, le Corsica Master), nous pensons qu'il est en pleine déprime.
Leko qui ne pense plus qu'à sa retraite.
Morozevitch, lui à mon avis s'en fiche complétement.
Judith, furieuse, aurait déclaré au Times "A quoi bon un champion s'il n'est pas hongrois!"
Peter Svidler, sans doute le plus difficile à cerner, ses motifs sont obscurs, sa vie sinueuse, ses amis ainsi que ses vêtements souvent mal choisis trahissent un goût pour l'intrigue.
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Elvire a tout compris! Avec une assistance d ordi il n' aurait jamais été perdant contre Leko dans l'ouverture et ne se serait jamais faire perpetualiser contre Anand en finale de Dames(ou les ordis sont imbattables.) alors qu'il etait gagnant!
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@ LaVague dis, tu le fait à combien le 25?
parce que t'as l'air d'en avoir de la bonne...
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:)
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C'est vrai Nicolas j'ai oublié :
l'arme du crime : Fritz (un allemand)
les lieux cu crime : les toilettes locales donc argentines - est-ce un hasard au moment même ou nous célébrons Dada?
Un résumé , un bulgare, un indien, un anglais, deux russes, deux hongrois, un ouzbek et deux objets un allemand l'autre argentin. On frise le crime international ou au moins l'incident diplomatique.
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Je regrette Petiteglise mais je crains que ce ne soit congénital, par contre je vends Fritz dès demain, je veux m'innocenter.
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interview commune de Khalifman, Bologan et Kasim parue sur le site de chessbase, en date du 9/11/05. Question : " Does Kramnik, in your opinion, have moral or juridical rights to challenge Topalov . Réponse de Kasim : " Based on what ? The Prague Agreements ? It is already ridiculous. "
En tout cas, Kasim n'avait pas vraiment l'air de remettre en cause la légitimité de Topalov...
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La particularite de cette accusation est qu'elle semble etre, a ma connaissance, inedite.
Par exemple, Armstong n'est pas accuse de dopage par Ulrich. Il existe toujours une espece de solidarite entre les cadors d'un sport donne.
Cet "esprit de corps" est ici brise. C'est en particulier pour cela que j'estime la situation alarmante.
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@ Petiteglise C'est quoi le 25 dont tu parles?
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Mais, en fait, si cette information se confirmait, se serait une nouvelle extraordinaire pour les échecs: enfin on reparlerait des échecs, enfin les échecs se repopularisaient! Rien de mieux qu'une vilaine affaire de dopage pour que l'athlétisme, le tennis ou le vélo soient à l'honnneur! Rien de mieux qu'une odieuse faute d'arbitrage pour que le foot fasse les premières pages du journal. Alors si on pouvait bénéficier d'une telle tricherie de la part d'un champion du monde, ce serait tout simplement génial pour notre sport! Qui sait, les échecs passeraient au journal sport M6 à la rubrique carton rouge! Quelle récompense!
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Bossuet a le sens de la communication, ce qui n'est pas peu de chose.
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Qui profite de cette histoire? Chessbase!Ne serait-il pas possible que cette rumeur ait été lancée pour doper les ventes deFritz9 ? Simple hypothèse , bien sur!
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50g pour moi !
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L'étau se resserre. L'objet du crime (Fritz)serait en même temps son but, pas idiot en effet, cependant nous considérerons pour la simplicité de notre enquête que l'objet en question n'a pas d'âme, ce qui le prive de toute action volontaire. Pour l'heure nous recherchons activement un témoin parmi les 7 autres participants de San Luis. D'ailleurs, étant donné le nombre de nationalités impliqués (un bulgare, un indien, un anglais, deux russes, deux hongrois, un ouzbek et deux objets un allemand l'autre argentin) il nous faut aussi nous poser la question concernant la juridiction de qui dépendra l'affaire.
En premier lieu je pense qu'il nous faut poursuivre notre travail quant aux liens qu'entretenaient ces 7 personnes avec l'accusé, et au vu de ses résultats dans la première partie du tournoi, le moins que l'on puisse dire est qu'ils furent extrèmement violents et pour tout dire humiliants. Aussi pouvons-nous supposer que derrière l'anonymat de notre témoin se profile une conspiration collective des 7 autres joueurs contre l'accusé?
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@reyes tu as un joli discours sur l'information et la rumeur, mais quand je lis le titre sur le site d'europe-echecs "Le champion du monde Topalov 'tricheur' ", je me pose quelques questions quand à l'honnêteté de certains propos.
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Nouvel élément De nos reporters Dip et Petiteglise
"...il n'est pas impossible que derrière toute cette affaire se cachent un trafic de drogue..."
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se cachent c'est parce qu'on est 2 ? :-)
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... erratum
...se cache..."
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et pour conclure ,je dirais... "y'a pas de fumée sans feu"
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Et la morale est... Il est plus facile d'accuser Topalov que de trouver un bouquin sur la Rubinstein :)
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Ce que je voulais dire par mon intervention précédente c'est que tant que quelqu'un ne s'identifie pas clairement en l'accusant d'avoir triché , assumant la responsabilité de son accusation , la réputation de Topalov restera intacte à mes yeux .
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Ref. dip Pour qu'il y ait diffamation, il faudrait démontrer que la publication de l'info avait pour seul but de nuire à Topalov.
- De toutes les formulations que j'ai lu, aucune ne donne la triche comme un fait avéré.
- De tous les commentaires que j'ai lu (rédaction ou forum), à de rares exceptions près confirmant la règle, ils ont largement tendance à renvoyer "l'accusation" là où elle n'aurait jamais dû sortir sans preuves ou faisceau d'indices.
La publication de l'information de l'accusation a plutôt tendance à servir Topalov que le contraire pour l'instant.
Dans d'autres domaines (Cf. Baudis par exemple) l'attitude préconisée est plutôt de tuer la rumeur dans l'oeuf, non ? Plutôt que la laisser s'installer sans sources précises, bref la rumeur...
Personnellement, je ne l'ai publiée que parce que "Chess Today" la publiait. D'autres parce que Notzai et chess today la publiait. D'autres parce que Notzai, chess today, chess ninja, etc. la publiait. Et au fur et à mesure j'ai l'impression que cela profite à Topalov plutôt que l'inverse.
Mais je peux me tromper !
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tu sais Prolent... ...au train où vont les choses et grâce à notre enquête je crois que nos 8 comparses vont avoir le temps de l'écrire ce livre sur la Rubinstein - diffamation - triche - trafic de drogue - leur compte est bon.
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Et au bout du compte la conclusion de notre enquête est surprenante : le crime n'aura profité qu'à Rubinstein et donc à Prolent.
J'aimerais bien les attraper ces deux là, crois-moi qu'ils auraient le temps de le lire leur bouquins à la noix.
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Fin de l'enquête
De notre ex-envoyé spécial LeTasDeauQuiBouge, à vous les studios.
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Il est clair... ...que le titre sur Europe-Echecs " Le champion du monde Topalov 'tricheur' " est très subjectif et surtout pas du tout impartial. C'est très réussi pour faire effet d'annonce accrocheur comme dans les journaux à scandales, mais ce n'est pas très honnête envers Topalov et la présomption d'innocence que l'on doit lui accorder.
"Le champion du monde Topalov accusé de triche" en titre par exemple aurait tout changé.
Volontaire ou une simple maladresse ? En tout cas il faut faire attention quant on est lu par beaucoup de monde, cela implique des responsabilités.
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perso, a priori j'aime bien Topalov, et ca me décevrait aps mal que ce soit avéré. Mais lire : "avec un ordi, il n'aurait pas raté Anand et Moro comme ça ..." , ca me fait halluciner : s'il avait triché, il aurait quand même fait gaffe de pas gagner ses 14 parties de suite, non ?
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Evidemment.. On ne peut supposer une assistance pour chaque coup c'est évident.
Simplement qu'une personne suivant la partie avec un ordi s'aperçoit d'une proposition de l'ordi que le joueur ait peu de chance d'envisager.
Juste un coup dans un moment très critique peu suffire.
On lui indique la proposition, et vous pouvez compter sur un tel joueur pour comprendre l'efficacité du coup.
Ensuite, il peut laisser échapper le gain évidemment, mais il est probable qu'il le laisse échapper une fois sur trois ce qui rendrait le résultat final colossal de toute facon.
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Ce que vous êtes soupe-au-lait à tout prendre si sérieusement, amusez-vous faites-vous plaisir, nos grands parents n'avaient pas accès à des forums et puis franchement nos avis sur une affaire dont en plus on ne sait rien, tout le monde s'en fout, d'ailleurs quel tribunal nous demanderait notre avis? Pour la Rubinstein je dis pas, mais pour le reste on est tous assez avisé pour se dire "preuve? pas preuve? qui? pourquoi?", quant à EE et autres magazines, ils font leur job c'est normal. Rendez-vous compte nous pouvons intervenir publiquement grâce à des 0 et des 1, je vous le dis amusez-vous!
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Qui veut traduire ? World Chess Champ Topalov "Fraudster"
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Petite interrogation annexe... Est ce qu'un ordinateur est capable de remporter San Luis ? Et cela avec une domination aussi écrasante que celle de Topalov ?
Je n'en suis pas certain...
Je vous rappelle qu'Hydra ayant fait une performance analogue à celle de Topalov dans la première partie du tournoi (voir moins crédible car 6 parties contre un seul et unique joueur) tournait avec 32 processeurs fonctionnant en parallèles, des moyens énormes et très onéreux difficile à dissimuler !
Idem pour Fritz 8 qui s'est "contenté" du match nul 4-4 contre Kramnik, il ne tournait pas sur le PC de monsieur tout le monde.
Par ailleurs des coups d'ordinateurs ne sont pas forcement des "coups d'humain" (une vision tactique ultra approfondie... mais qu'il faut assumer par la suite dans les complications)
Je ne suis donc pas sur que même si elle était vraiment réelle, l'aide d'un ordinateur serait décisive pour le GM.
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Techniquement ça ne tient pas la route
Pour trouver un "killer move" qui ayrait échapé à Topalov , il faut descendre à prondeur 20 , ce qui avec les modules les plus rapides du marché
( je n'ai pas Fritz9 , mais ça m'étonnerait qu'il soit plus rapide que Junior7 ou Shredder9)
demane 10' dans une position complexe
De plus , il faudrait le faire à chaque coup : au total , c"est incompatile avec la cadence de tournoi
JE N'Y CROIS PAS!!
Et je sais de quoi je parle!
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Ref skand "y a pas de fumée sans feu....sauf par temps de brouillard."
Coluche.
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ref reyes ben fallait changer le titre on est pas obligé de recopier la traduction exacte ?
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Hahaha Y en a sur ce site, qui doivent avoir de l'herbe super pour raconter autant de c............
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Alekhinedefense Mes c... ne te font pas rire, ca me surprend. je veillerais personnellement à ce que tout soit mis en oeuvre pour que toi aussi tu puisses rire. J'ai d'ores et déjà convoqué Supergogol et Antiblitz afin que nous y réfléchissions ensemble, je ne t'abandonnerais pas.
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mdr nico! "Armstrong n'est pas accusé de dopage par Ullrich" Tu m'étonnes! s'il y en a un qui n'a pas intérêt à la ramener, c'est bien notre ami teuton: lui s'est calmé après l'affaire Festina, mais c'est clair qu'en 96-97 les Telekom ne carburaient pas à l'eau minérale (surnom de B.Riis à l'époque: "Mr 60%", il a de la chance d'être encore vie celui-là). Bref... en fait de solidarité, l'idée c'est surtout de se faire tout petit quand on a réussi à passer entre les gouttes.
Reste que tout ça c'est probablement du pipeau, à mon avis Topalov aurait plutôt tendance à se méfier d'une aide cybernétique dans des conditions de tournoi (donc en tentant d'être archi-discret, avec risques de malentendu, de déconcentration..), sans parler du risque énorme au cas où il se ferait prendre. Topalov ou n'importe quel autre participant de SAn Luis d'ailleurs.
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Ouf Je suis sauvé alors.....
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Il y a déjà eu un très long fil sur ce sujet pendant San Luis....
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Je ne peux pas laisser passer cela, Ulrich et Armstrong ne participaient pas au tournoi de San Luis, c'est de la diversion pour protéger notre grand voleur de poule, Topalov, qui d'ailleurs a répondu au Fertinews alors qu'il lui était proposé un voyage en Islande pour éviter d'être arrêté "...le champion d'échecs aurait triché? Olala c'est pas bien, mais je ne vois pourquoi je devrais accepter votre cadeau, j'ai horreur de la pêche".
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Topalov, il a bien changé, depuis les années 70.... Il était rigolo avec ses grosses lunettes et ses chansons idiotes....voilà maintenant qu'il triche aux échecs...ça lui a pas réussi de se reconvertir... ;-)
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Chouia tu dois bien être la seule.
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notzai De toutes les formulations que j'ai lu, aucune ne donne la triche comme un fait avéré
Le titre de EE est exactement le suivant: 2/11 2005 Le champion du monde Topalov 'tricheur'
Pour qu'il y ait diffamation, il faudrait démontrer que la publication de l'info avait pour seul but de nuire à Topalov.
Pas du tout! Voila ce que dit l'article 29 de la loi du 29 juillet 1881:
Toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation . La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative ou si elle vise une personne ou un corps non expressément nommés, mais dont l'identification est rendue possible par les termes des discours, cris, menaces, écrits ou imprimés, placards ou affiches incriminés.
Toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait est une injure .
Loi sur la liberté de la Presse du 29 juillet 1881.
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et tant que j'y suis Déclaration des devoirs et des droits des journalistes (Munich, 1971):
Déclaration des devoirs
Les devoirs essentiels du journaliste, dans la recherche, la rédaction et le commentaire des événements, sont :
...
8) s'interdire le plagiat, la calomnie, la diffamation, les accusations sans fondement ainsi que de recevoir un quelconque avantage en raison de la publication ou de la suppression d'une information ;
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Il me vient une idée ! Et si Topalov faisait simplement parler de lui pour lancer son futur bouquin sur la Rubinstein ?
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@ dan 31 ce qui me fait halucciner c' est ta réponse: sans parler de tout ce qui devrait etre mis en oeuvre pour un fraude de cette importance il avait autre chose à faire que de "faire gaffe à ne pas gagner 14 parties de suite", par exemple faire gaffe aux pièges et aux manaces tendus par ses adversaires, ce qu' il a réussi dans la plupart des cas.
En tout cas fais gaffe à ne pas poster 14 arguments de suite de ce niveau. Amicalement...
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désolé .. pour les fautes de frappes sur halluciner
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Les réponses sont trop espacées je propose qu'on les numérote.
Oui Antiblitz c'est cela le chemin.
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azertyqsdf Si à la suite de ce titre tu penses que Topalov est un tricheur sans chercher à lire la suite (écrite dans les mêmes caractères et sur la même page) alors c'est ton problème, mais plus du tout un problème de journalistes ou de droit de la presse...
Et ce : en accablant volontairement Reyes par l'absurde pour te répondre ! Car tu oublies qu'il n'y a pas écrit "EST UN tricheur" et qu'il y a des guillemets à "tricheur".
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Oui, mais...qui était là le premier ? Topalov ou la poule ?
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Face à ces accusations, Topalov nie....
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Peace and (Topa)lov....
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Oui Topalov est bulgare, oui Reyes aime le chocolat, oui azertyqsdf aurait pu choisir azertyuiop. C'est vrai quoi, on suivrait beaucoup plus facilement cette affaire relatée par un anonyme, comme nous, mais sans pseudo. Je propose à notre anonyme TheEndOfTheBeginningRubinstein.
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"ou par voie de reproduction de cette allégation" En prenant cet article à la lettre avec mauvaise foi, il faudrait alors que le Juge et sa greffière apprennent la plainte par coeur et refusent de prendre les risques d'en faire une photocopie de peur de "reproduire cette allégation" !
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Par contre je supplie Reyes, s'il n'aime pas le chocolat, de ne pas considérer ma remarque comme de la diffamation, j'ai une chance sur deux.
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J'ai trouvé... il a subi une greffe cybernétique...
(http://vnunl.typepad.com/photos/uncategorized/terminator.jpg)
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Notre enquêteur AlekhineDefense devient fou, comme Antiblitz et Chouia, mais alors Petiteglise et Dip avait raison, il s'agit bien d'un vaste trafic de drogue.
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notzai Mais ce que je montre ce que, contrairement à ce que tu affirmais plus haut, l'intention de nuire ne joue aucun rôle dans la caractérisation de la diffamation et qu'il est totalement évident que traiter quelqu'un de tricheur est une atteinte à son honneur.
De deux, la loi est très claire quand elle précise que l'utilisation de la forme dubitative ou le fait qu'il s'agisse d'une reproduction n'y change rien.
Quand à venir nous dire que les guillemets du titre de EE changent tout, que c'est pas du jeu parce qu'il faudrait un verbe pour que le titre soit grammaticalement correct, ou qu'il suffit de démentir le titre accusateur en utilisant un (et un seul!) conditionnel plus bas ou en citant une autre "source" mais sans jamais apporter l'ombre d'un indice, j'imagine que c'est une forme d'humour.
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De quoi parlerait la presse si elle ne publiait que des faits avérés, de l'assassinat d'henriIV, du mariage de la duchesse von Poern? Elle a le devoir de vérifier ses sources et d'écrire avec des caractères typographiques propres à en faciliter la lecture, mais aussi, si elle juge sa source sure, de publier ses informations, c'est cela fondamentalement son éthique.
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et toc !
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... toc! faites entrer l'accusé.
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ref elvire argument non avenu.
Je dis : si Topalov a triché (je ne prends pas position sur l'hypothèse), et même si par les moyens de cette triche il avait la possibilité de faire un score encore plus élevé que ce qu'il a fait au final, il est évident qu'il ne l'aurait pas fait ! Ca aurait été trop louche. C'est tout. Aussi, je comprends mal ton agressivité.
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Topalov louche ?
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LaVagueScelerate La déontologie journalistique ne consiste justement pas à reproduire le premier bobard qui passe et étayé par rien ni confirmé par personne sous prétexte que cela intéresse les gens (sauf peut-être à Voici), je rappelle qu'il n'y a ici rigoureusement aucun élement factuel, ce n'est même pas de l'info !
Quant à assimiler le travail du journaliste professionel à une lamentable chambre d'écho à la rumeur et la calomnie, c'est une insulte à son travail.
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Ben alors , on attend la démonstration de la preuve...
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Ref Elvire Il n'y aurait pas besoin de bcp pour "de tout ce qui devrait etre mis en oeuvre pour un fraude de cette importance"
Car si les moyens avaient besoin d'être importants, on n'imposerait pas un paravent même dans les compétitions amateurs de bridge pour ne citer qu'un exemple.
Car on a connaissance de pleins d'autres moyens de communiquer, simples et difficilement décelables : les mafioso lors des procès, mir et mirovska, les sourds muets, les magiciens, etc.
Ce serait une très mauvaise défense pour Topalov que de dire que la fraude était impossible.
C'est plus simple pour lui de dire qu'il n'y avait aucun intérêt ;-)
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Ce qui m'étonne C'est que persnne n'a pris la peine de répondre à mes arguments qui sont pourtant décisifs
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Hors sujet Photophore ;o)
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Suite Sur le site de l'agence bulgare figure une opinion du dénommé "Tim" à laquelle je souscris entièrement (la seconde, parce que la première est en bulgare, alors certaines nuances de sa pensée ont pu m'échapper) :
Pour ceux qui ne parlent ni anglais ni bulgare : le problème est le titre, très éloigné de l'info réelle. Les guillemets atténuent l'accusation, mais pour celui qui ne lit que les gros titres, il ne restera bientôt dans son esprit que l'équation Topalov="fraudeur". Or, beaucoup de gens ne lisent que les gros titres...
A part ça, Las Palmas (c'est Palma de Majorque en français ?), où Topi vit depuis deux ans, a baptisé une école "Vesseline Topalov".
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L'information est Un participant anonyme du Championnat du monde de San Luis, Argentine, a accusé le champion du monde bulgare Veselin Topalov d'avoir utilisé des méthodes interdites pour remporter le titre.
Sur le site de Mig, sur le blog de Polgar et sur d'autres sites encore, la conversation tourne sur qui peut bien avoir accusé Topalov de cette façon. Ici on cherche à flinguer le facteur... Ciao, je retourne lire ailleurs, c'est bien plus intéressant.
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hum... Le problème, c'est qu'on a vraiment aucune information dans cette "information" :
- On ne sait pas qui est l'accusateur
- On ne sait pas auprès de qui il forme cette accusation : protestation officielle auprès de la FIDE, comme le laisse entendre la dernière phrase de la dépèche ?
- On ne sait pas exactement quels sont les faits reprochés : quelles parties sont douteuses, comment les econdants sont-ils censés communiquer avec Topalov ?
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tout à fait d' accord incognito mais ce qui me fait marrer ce sont les hypotheses formulées.
Mon cher dan 31 (Toulouse?) je maitiens ce que je dis sur les 2 que Topy a raté, j' ai bien lu ton conditionnel je te rassure, et ton incompréhension sur mon aggressivité n' est peut-etre qu' un des effets collatéraux de l' hallucination dont tu a été victime en me lisant, et là je m' en excuse humblement...
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Une seule certitude ! Ce n'est pas cette année que mop pourra acheter son bouquin sur la Rubinstein :)
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On parle de "méthodes interdites" , il peut très bien vouloir dire qu'il a bu trop de café...
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J'ai enfin trouvé l'article de index.hu et il y est clairement indiqué que l'accusateur n'est pas hongrois :
"nem magyar nagymester sejti a csalást" mot à mot : "ce n'est pas un grand-maitre hongrois qui accuse de triche".
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ref. azertyqsdf Il se trouve que j'ai dit "...si le journal trouve sa source sure, alors il publie..." C'est ainsi le journalisme, pour le reste tu dois confondre avec la justice.
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Hors Sujet , Reyes? Je dis simplement que ce dont on l'accuse est techniquement infaisable
J'attends qu'on me prouve le contraire
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Antiblitz Sois patient, attend qu'on les enferme tous afin qu'ils aient le temps de te l'écrire.
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Je ne crois pas non plus à la triche.
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Photophore Reyes plaisantait vu la tournure des évènements.
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... Moi j'en sais rien, mais je suis sincèrement désolé pour Antiblitz si Topalov n'est pas coupable, il souhaite tellement ce livre.
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... Photophore a l'air de bien s'y connaître en logiciel, je trouve cela louche. Qu'est-ce qui nous prouve qu'il n'a pas eu une part active dans cette honteuse affaire de triche et/ou de drogue? Struggle n'a mis qu'un titre à son post, pas de texte, serait-ce un code destiné à nous égarer? Antiblitz, je te le promets je vais tous les mettre en prison et ils vont l'écrire ton livre sur la Rubinstein, de gré, ou de gré. Mais je dois reconnaître que le rôle qu'a joué Elvire dans cette affaire reste un mystère.
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LaVagueScelerate tente par tout les moyens de détourner l'attention sur les autres. C'est louche, très louche !
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Du nouveau... Une source habituellement bien informée vient de me rapporter qu'un certain Delatonov se serait confié à la revue Maghyar Fucky Express (à vérifier), et aurait déclaré que le participant anonyme avait utilisé le même procédé que Topalov, mais n'a obtenu son résultat inférieur qu'en raison de mauvais choix logiciel et autres.
Les accusations partielles qu'il lance ne sont en réalité qu'une menace de déballer le poteau rose si sa mise de fond ne lui est pas intégralement remboursée par ses prestataires qui auraient favorisé Topalov.
Collatéralement, la révélation actuelle, bien qu'exprimée sans la moindre preuve peut également amener un troisième participant qui aurait utilisé la même technologie à se retrourner à son tour contre les prestataires indélicats.
Comme on s'en doute les noeuds de cette affaire passionante dont nous ne sommes témoins que des premiers soubresauts, vont secouer le milieu échiquéen dans son ensemble.
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Comme probablement beaucoup de forumiens, je pense qu'il faut attendre des informations plus precises. Par exemples :
- L'auteur de l'accusation.
- Sur quels indices, ou preuves, se base son accusation.
Ce qui me stupefie dans cette histoire, c'est la faiblesse des mobiles (de chaque cote) :
- Pourquoi Topalov prendrait le risque de tricher, mettant ainsi sa carriere en jeu, alors qu'il est incontestablement l'un des meilleurs joueurs du monde ?
- Pourquoi un autre participant de San Luis prendrait le risque d'une accusation extremement grave sans de solides arguments ? (mettant aussi sa carriere en jeu si jamais c'est juste du pipeau).
Bref je pige rien a cette affaire. Une seule chose est sure : un top-GMI va y laisser des plumes...
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Foxi La vague ne détourne pas, elle porte.
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Croisement avec vidbow, on hallucine ! si ton post n'est pas une mauvaise blague, il y aurait donc (au moins) 2 tricheurs, dont l'un aurait balance l'autre parce que sa triche a moins bien fonctionne ?
Si vraiment ca c'est passe ainsi, il y a vraiment de quoi etre sur le cul... Franchement je suis pas le dernier a m'etonner des turpitudes de toutes sortes, et dans tous les domaines. Mais la, franchement, ton post me scotche !
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Hmmmmmmmm j'ai un leger doute sur le fucky express :D
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... vague |vag] n.f. Inégalité de la surface d'une étendue liquide (mer, etc)due aux courants, au vent, etc. ; masse d'eau qui se soulève et qui s'abaisse.
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vague adj. (lat. vagus, errant) : qui est sans précision, mal déterminé...
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2. qui laisse place au doute, obscur.
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3. qui n'est ni cultivé ni construit : terrain vague.
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Une observation attentive de Topalov nous démontre que c'est un tricheur ! En effet, un des anagrammes de "TOPALOV" est "VOLA TOP"...ce qui parle de soi-même...!
C.Q.F.D
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Et tout un post pour ne rien dire, ne pas apporter de preuves formelles que Topalov a triché. Chacun y va de son avis mais rien d'avéré.
De toute façon, Topalov est au moins aussi fort, mais à mon avis bien meilleur que Fritz et n'a pas besoin de ça pour gagner. Comme il l'a été dit, Kramnik a fait match nul avec lui.
Il faut donc un match entre Topalov et Kramnik, CQFD.
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@ dip c'est toi qui a fourni chouia? parce que là elle divague grave...
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:-)
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finito
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et non!
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Personne n'a trouvé à me contredire ? Topalov est champion du monde de façon tout à fait régulière, et ceci le sera tant que la preuve du contraire n'aura pas été apportée.
BR>
Et j'ai le dernier mot ! Fin du post.
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