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| Défense Alekhine par Vo***z*11746 le
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Salut à tous, Cela fait maintenant deux mois que je la travaille, mais je voulais savoir pourquoi elle n'était plus du tout jouée à haut niveau ??
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peut-être parce qu'elle n'est pas tout à fait correcte ?! Si avec ça je ne fais pas sortir Bordille de son terrier ! ;-)
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parce que ça donne l'avantage aux blancs. On ne peut pas m'accuser de parti pris, je la joue avec les noirs de temps en temps!
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c'est quoi le haut niveau ? Parcequ'il y a encore des GM qui la joue quand même.
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je ne voit pas trés bien quel variante donne clairememnt l avantage aux blancs!
bien sur, ils ont un petit avantage. comme dans toutes les ouvertures!
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la variante classique d4 suivi de Cf3
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et la variante d'échange ? t'en penses quoi simonski ?
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je ne m'exprime pas lorque je ne connais pas. Perso je joue les 4 ionp! c'est pas mal j'aime bien :-) mais le mieux objectivement c la variante classique.
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L'Alhekine est encore jouée... ...par des grands-maîtres. Peut-être qu'à (très) haut-niveau considèrent-ils qu'elle offre moins de possibilités que d'autres ouvertures comme les complexes espagnoles ou siciliennes.
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La mode , LA MODE !!! Plus je vieillis plus je comprends que les ouvertures jouées par les grands maitres, les maitres, les amateurs (en cascade tous !) sont liées à la mode !!!
Il suffira que TOPALOV joue une partie alekhine, pour voir tout le monde essayer cette ouverture !
Rappellez vous que Spassky aimait bien jouer le gambit roi en son temps , aujourd'hui le gambit roi bien rare en compétition ... et pourtant c'est parfaitement jouable .
croyez vous qu'un champion du monde joue une mauvaise ouverture ??
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Ref Kouvitch Avec les blancs, oui.
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La mode... est simplement la recherche de la complexité, de l'efficacité et de la nouveauté !
La Sicilienne est populaire car elle est propice à la flexibilité et aux découvertes...
L'Espagnole est populaire car efficace et encore un terrain de recherche et la Petroff est un outil qui a fait ses preuves lorsque l'on cherche à ne pas perdre avec les Noirs !
De même, pour les ouvertures fermées, la Slave a fait l'objet d'une attention soutenue car plus flexible que le gambit dame refusé par exemple...etc
Bref, je crois que la mode nous montre simplement en ce moment que les plus forts GM ont du mal à trouver des nouveautés dans les ouvertures semi-fermées autres que la Sicilienne , et un peu la Caro ???
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Fischer a gagné une partie contre Spassky au championnat du monde en 1972 donc cela ne doit pas être si mauvais que cela.
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"aujourd'hui le gambit roi bien rare en compétition ... et pourtant c'est parfaitement jouable."
Troll detected.
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@CaptainFlam Fait quelques recherches avant de causer !
Rien qu'en 2005: Baburin (un spécialiste), Yermolinsky, Mamedyarov, Bauer, Shabalov... ont joué l'Alekhine avec les Noirs.
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Ivantchuk et Pono il y a un ou 2ans je crois Et n'oublions pas Bordille dans la liste des grands joueurs qui la joue encore ;-).
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Alekhine Bagirov aussi.....
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perso je pense que lorsqu'on est prêt à investir du temps dans une ouverture, autant choisir une ouverture riche avec des chances d'égaliser plus nombreuses pour les noirs (sicilienne, espagnole fermée...)
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reference FOX Fox si vous pensez que le gambit Roi est tres populaire , vous etes surement un bon joueur de DAMES .
FOX si vous pensez que le gambit roi n'est pas jouables, vous etes surement un partisan des ouvertures avec A3 et H3...
Enfin si vous n'aimez pas étudier une ouverture, regardez tout de meme les parties de Spassky...non non ce n'est pas le nom de mon husky.
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arrêtez de vous en prendre à Fox il n'y ait pas pour grand chose si le gambit roi est réfuté.
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Je ne m'en prends pas à troll fox.... je lui apprends à etre un meilleur troll qu'il n'est déjà.
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Le Gambit Roi est peut-être réfuté mais jouable, ce sont bien sûr deux notions diffrentes.
Bien sûr que toutes les ouvertures sont jouables et jouées par des GM (cf. les livraisons hebdomadaires de TWIC ou la base en ligne de ChessBase.
C'est un leurre de penser qu'on perd une partie à cause de la valeur intrinsèque de l'ouverture.
Quant aux GM à +2700 il faut juste 'enjoyer' et arrêter de croire avoir compris leurs parties. Regardez la partie Kasimdzhanov-Anand, Linares 2005 pour vous convaincre que c'est un autre monde.
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Le gambit roi c'est une farce ;)
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@ptitebote on en reparle dans 20 ans ...
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cher monsieur catalan justement j'aime étudier les ouvertures. Et (probablement contrairement à vous) j'ai étudié très en détail le gambit roi.
Il est évidemment jouable au sens strict du terme, mais seulement si on est maso, ou alors si ça ne nous dérange pas de perdre.
Et il est réfuté évidemment, mais ce n'est plus un scoop pour grand monde (sauf pour ceux qui ne l'ont jamais joué d'aucun côté !) sur ce forum.
Je rappelle que j'ai organisé l'an passé 6 parties en consultation sur ce site sur le thème du gambit du roi (où j'avais les noirs bien sûr). J'ai même laissé les blancs reprendre plusieurs coups par moments. Le résultat fut de 6-0 pour les noirs.
Je renouvelle ma proposition de parties sur cette ouverture à ceux qui souhaitent le réhabiliter, et je suis également disposé à des analyses publiques sérieuses (donc pas de blabla dogmatique du genre "Spassky l'a déjà joué donc c'est bon" ---> Meeeeeerci je connais lol) sur n'importe quelle variante du gambit roi. Mais je pense (une fois de plus) que parmi tous ceux qui font les fanfarons à la gloire du gambit roi, peu seront disposés en en discuter concrètement.
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autre scoop le gambit roi est réfuté par la najdorf
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oups je confonds avec le letton pour le gambit roi c'est la grunfeld qui réfute.
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lol t'es pas au club toi ? ;-)
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j'y cours :-)
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j'aimerais bien que Fox arrête de polluer tous les posts avec son gambit du roi !
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c'est vrai que je pousse un peu ;-) cela dit ici je ne fais que détecter un troll. Ca me paraît plus grave de troller.
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c'est quoi le haut niveau vodouz? Parce que si l'alekhine n'était (ou n'avait pas été) jouée elle s'appelerait autrement que cela.
Ma théorie c'est que l'alekhine est moins jouée que la slave ou nimzo caro etc... Parce que slave etc ne font que 2 syllabes, alekhine 3 (autant que gambit dame), italienne 4)
D'où le changement de nom de l'espagnole en ruy-lop'... On croit que les parties en seront d'autant plus rapide.
Sur l'alekhine spéciale dédicace à cornetto.
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lol
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Fox et le gambit roi Fox , je suis finalement assez d'accord avec vous sur les faits et vos arguments, mais je n'en tire pas les memes conclusions.
Si vous avez gagné 6 à 0 un match sur le theme du gambit roi, cela ne signifie pas que le gambit roi est réfuté .;
.mais que vous etiez plus forts que vos adversaires !!!
vous auriez certainement gagnés ces memes adversaires avec l'italienne !!
Ce que je veux dire c'est que je joue le gambit roi avec les blancs contre des adversaires de mon niveau ou plus faibles que moi ...et je m'en sors tres bien !! !!
Essayer de laisser Fritz jouer la gambit roi contre vous ....cela m'étonnerait beaucoup que vous réfutiez le jeu de l'ordinateur sur le gambit roi ... il est trop fort et donc ce n'est l'ouverture qui est en cause , mais la force de l'adversaire .
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eh bien justement non ! je joue le gambit roi avec les noirs de façon très régulière car malgré tout il reste un certain nombre d'adeptes, et ma performance est assez nettement supérieure à mon niveau ! la raison est simple : je ressors très souvent de l'ouverture avec un avantage clair, parfois énorme. Cela ne suffit pas pour battre Fritz, mais cela peut suffire pour battre des adversaires ayant par exemple 100 voire 150 points de plus que moi (je situe ma valeur vers 2000 en blitz). Cela ne se passerait certainement pas ainsi s'ils jouaient des débuts corrects, par exemple l'italienne. L'ouverture est de manière générale très loin de faire la décision dans une partie, mais je me dois de constater que dans le cas du gambit roi, elle y contribue largement !
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et je suis toujours ouvert pour un débat sur le sujet si le coeur vous en dit bien sûr (et si vous l'avez bien accroché car ce n'est pas de tout repos !)
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"Le Gambit Roi est peut-être réfuté par Nicolaus mais parfaitement jouable." Un concept interessant ! lol ! le gambit du roi est réfuté depuis 2.3 ans : les plus grands joueurs de gambit du Roi ne le joue plus simplement car ce n'est plus jouable... même moro qui l'a joué pdt des lustres dit que c'est pourri et ne le rejouera plus.
Dire : joue le gambit du Roi car spassky l'a joué ya 30 ans ne veut rien dire j'ai même un ami qui était 1400 qui avait battu ce fameux spassky en simultanée en 17 coups avec les noirs !
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pour en revenir au post initial je joue l'alekhine depuis 74 parties (cf mabase sous cb),résultat : mon elo =1996, perf =2008
j'appelle pas ça réfuté
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autre stat Entre TWIC 460 et TWIC 574 (période 2003-2005),
en filtrant les 2 joueurs à +2200,
ce qui fait environ 74000 parties,
sur 1.e4 Cf6 : moyenne elo noir 2399, perf =2359, (-40)
sur 1.e4 : moyenne elo noir 2431, perf=2398 (-33)
J'en conclus : 1) l'Alekhine fait perdre 7 points Elo
2) L'alekhine est moins jouée à haut niveau, puisque la moyenne des joueurs noirs étant à 2431, celle des joueurs d'alekhine à 2399.
Conclusion de conclusion : 7 points , c'est vraiment pas grand chose ... réfutée ?
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autre stat même exercice sur 1.e4 e5 ,
moyenne joueur blanc 2452, perf 2477 (+25)
sur 1.e4 e5 2.f4 ,
moyenne blanc : 2366, perf 2377 (+11)
le Gambit Roi fait perdre 14 points, et n'est vraiment pas beaucoup joué (124 parties sur 9000) et la moyenne joueur blanc perd 86 points.
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@leGritche pourrais-tu donner les stats sur uniquement le gambit roi accepté (2...exf4) ? Et mieux encore, sur la variante 3.Cf3 g5 ? Merci d'avance !
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@Fox apres 3...g5, il n' y a plus que 23 parties, ce qui enlève un peu le côté statistique de la chose,
les résultats sont : elo blanc :2379, perf:2371 (-8)
mais comme on est à +25 après 1.e4 e5, ça fait quand même un écart de -33. On est proche de la réfutation, on tout quand on a "perdu" les blancs.
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@FOx (suite) après 2...exf4, c'est plus intéressant:
85 parties, eloB:2381, perf 2367 (-14)
soit un total de perte de -39 par rapport à la stat après 1...e5!
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ok merci bien pour ces chiffres !
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pour donner un exemple de truc bien pourri le letton : les noirs sont à -79, alors qu'ils sont à -37 avant 2...f5.
Donc le letton "coûte" 42 points.
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pas mal tes statistiques Tout d'abord persone n'a dit que l'alekhine était réfuté... 2èment les statistiques ne prouvent rien en la validité de telle ou telle ligne de jeu ce n'est pas poarce qu'un 2300 bats un 2200 avec les blancs que l'ouverture est valable. Je connais un joueur qui, à Capelle-La-Grande, avait battu un MI sur un letton en 8 coups! alors qu'il existe à l'heure actuelle 2 réfutations de cette ouverture!
Regarde par exemple la partie fédorov-Shirov la dernière sur le gambit du roi ou shirov commente 2)f4?! en disant que c'est un peu dur comme jugement mais que personne pour l'instant ne peut prouver le contraire! Regarde cette partie et revient nous dire que le gambit du roi est jouable ! ;-)
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@simonski oui, mais si on joue 7.Cxf6 au leu de 7.Cf2?! peutêtre que la suite est moins pourrie pour les blancs, non? (c'est pas moi qui le dit c'est Stohl, dans les commentaires sur ChessBase).
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vous me faites peur les gars mais heureusement le chess 960 arrive à grands pas pour pourfandre vos stats.
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casse toi avec ton chess qui pue toi
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mdr foxette vas apprendre tes coups toi !
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Bah, tu devrais aimer le Chess 960, Fox : imagine tout le boulot qu'il reste à faire pour théoriser les ouvertures dans toutes les positions de départ ! Je parie qu'il y en a une où une sorte de gambit-roi gagne pour les blancs... :-p
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lol alobert! @legritche je ne sais pas Si Cxf6 est meilleur que Cf2 mais je sais que globalement dans la ligne jouée dans cette partie les noirs sont bien voire très bien.
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