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| Ami alekhinien par Al***in****11675 le
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Petites questions sur la defense alekhine :
Question 1 :
Sur 1.e4 Cf6 2.e5 Cd5 3.d4 d6 4.Cf3 et la, vous jouez quoi (et pourquoi) :
- Fg4
- dxe5
- c6
- Nc6
- g6
Question 2 :
Sur 1.e4 Cf6 2.e5 Cd5 3.d4 d6 4.c4 Cb6 5.f4, idem :
- g6
- dxe5 et si 6. fxe5 , alors : Cc6 ou c5 ?
Enfin derniere question, connaissez vous des joueurs qui jouent bien l'alekhine selon vos plans cités précedement ?
Merci d'avance
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Sur la question 1, les parties du GMI chinois Ye Jiangchuan avec dxe5 suivi de c6.
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sur le 2) dxe5 et Cc6, car je préfère pressuriser le centre avec les pièces plutôt que les pions.
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Comme Fox pour le 2.... et j'aimerais savoir si la variante Flohr 4...Fg4 suivi d'un rapide c6 est réfutée ?
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Question 2 Tu as oublié le gambit de Cambridge :
1 e4 Cf6 2 e5 Cd5 3 d4 d6 4 c4 Cb6 5 f4 g5!?
Bordille dit que c'est une poubelle , mais Schirmer fait 74% avec
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photophore Qui c'est Schirmer ?.
Quelle est la réfutation de BORDILLE ?.
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@photophore tu ne laches pas l'affaire avec ta variante? à chaque post sur l'alekhine tu nous ressors presque mot pour mot la même phrase prétextant qu'un mec totalement inconnu torche avec. Tu vas nous la ressortir à chaque post?
Mais le must vient de la phrase : " mais Schirmer fait 74% avec. " La référence au niveau de la validité d'une ouverture : le score d'un joueur totalement inconnu!
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cf pierreadams je ne trouve pas de game dans ma databse ou Ye Jiangchuan joue l'alekhine, sais tu ou je peux trouver les parties ?
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@photophore c'est vrai que tu es lourd et en plus hors sujet. Enfin avec un peu de chance tu vas réussir à nous parler de l'est-indienne Taimanov, prions très fort...
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Pour la 1 perso j'ai testé un peu tout :) et j'ai un petit penchant pour 4...g6 5.Fc4 Cb6 et 4...Cc6 qui amène des positions assez complexes et bien dans l'esprit de l'Alekhine. Les autres choix sont, à mon goût, trop solides bien qu'ayant eu de bons scores avec. Pour la 2, mis à part le fantastique gambit de Cambridge qui réfute en ligne les quatres pions :), je te conseille la ligne avec de5 c5 et e6 qui est très intérèssantes à analyser ainsi que le un peu moins joué 5...Ff5 !? qui peut être très dangereux si bien compris ! Mais bien sûr la question du intéréssant ne se pose pas car 5.f4? g5 !! -+ dixit Schirmer..mdr
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Et la Flohr Bordille ? C'est encore valide ? Merci
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sur Cf3 ? pourquoi pas c6 du regretté Tony notamment?
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je pense qu'une partie pas negligeable des gens ici joueraient 1.e4 Cf6 2.Cc3! d5 3.d4!!
avec les positions du missionnaire à suivre.
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@AlekhineDefense c'est des parties récentes (août 2005). Tu devrais les trouver dans un TWIC ou sur chesslive.de (je viens d'y rejeter un coup d'oeil et le GMI allemand Luther joue aussi cette ligne).
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ce sont
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Je constate Qu'on m'accuse d'etre hors sujet quand je propose
5...g5 sur l'attaque des 4 pions ce qui répond à la question 2 , mais maintenant on propose 1 e4 Cf6 2 Cc3 d5 qui n'était pas dans le post initial
2 poids , 2 mesures!!!
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@photophore ...g5 ne répond pas à la question 2), puisque l'auteur demande un choix entre deux coups : ...g6 ou ...dxe5, puis sur ...dxe5 entre ...Cc6 et ...c5.
De manière générale (je parle au nom des autres mais c'est l'impression qui ressort) les gens en ont un peu marre que tu dévies un peu n'importe quel sujet sur tes dernières parties en cours par correspondance. Tu joues l'est-indienne Taimanov, la Dilworth, la défense des deux cavaliers........ OOOOOK, ça y est on a compris, inutile de le ressortir à chaque intervention. Je dis ça sans aucune animosité, donc ne le prends pas mal.
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ne le prend pas mal mais tais-toi concept intéressant ;-)
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mais non je dis pas ça :-) je dis juste que si c'est hors-sujet c'est pas la peine de le sortir à chaque fois. Je sais que Photophore est un vrai passionné et il a des idées souvent intéressantes (notamment sur l'utilisation des modules), cela dit parfois bon, comment dire, il... me gonfle un peu quoi lol.
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cf pierreadams merci du conseil, mais chez moi chesslive.de ne marche pas, l'applet java se charge mais la recherche echoue, si tu as un autre site, :) ou si quelqu'un a deja eu ce probleme...
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il suffit de lire cette phrase pour être mdrrr!!! : "Bordille dit que c'est une poubelle , mais Schirmer fait 74% avec" lolllll! rien que de la revoir écrit ca me fait exploser de rire devant mon ordi :-)
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Schirmer est 2345 ICCF Entre Bordille et lui la différence n'est pas écrasante , surtout en JPC
Je voudrais bien voir un match en Jpc entre Bodille et lui sur le Gambit de Cambridge( puisque Bordille possède une réfutation!)
A la question 2 5...g6 c'est de la daube : les stats de 5..g5 sont bien supérieure à celles de 5..g6
Maintenant , si vous pensez tous que je suis un vieux con , eh bien le vieux con ira sévir ailleurs ,où sa contribution est mieux appréciée
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g6 c'est de la daube! ca c'est clair ! c5 idem! Joue Cc6 puis Ff5 c'est pas mal.
Ce qu'on te reproche c'est de toujours nous rapeller cette variante (que je la trouve ridicule ou non n'est pas le sujet) dès qu'on parle de e4 Cf6!? et cela quelquesoit le fil lancé.
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5 .;.g6 c'est de la Daube ! ça perd un temps pour ne rien attaquer , alors que 5...g5 attaque f4 et par ricochet e5 , ouvre la colonne g , et permet Fg7 tout aussi bien que g6 , et enfin par g4 permet de chasser un Cf3 (toujours la lutte pour e5)
Il y a peu de coups aussi chargés de sens stratégique
Je me manifeste parce qu'on propose g6 qui est de la Daube , alors qu'on ignore systématiquement g5
Si vous avez une réfutation , sortez-la!! (il paraait que Bordille en a une , mais il veut la garder secrète = donc elle n'existe pas tant qu' elle n'est pas publiée )
Bordille dit qu'il n'aime pas ce coup parce qu'il est très laid !?
Maintennt , le vieux con peut poster ailleurs que sur FE !
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g5? perd depuis la nuit des tps il y a 2 réfutations officielles. Maintenant si tu préfères t'égozzziller en nous rapellant à chaque fois que g5 est très fort tu peux :-) Mais crée un autre fil sur le sujet çà sera surement plus approprié. je te rassure on igonre aussi g6? ;-)
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ignore
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En fait je viens de me rendre compte que je venais d'écrire un énorme texte avec beaucoup de variantes et beaucoup de choses intéréssantes sur l'ouverture mais j'ai eu trop de mal à appuyer sur valider parce que je vois pas pourquoi je ferai ce plaisir à un si bon "observateur" que monsieur photophore. Parce que faut pas se leurrer, mis à par cliquer sur ton chessbase, regarder des stats et ouvrir ta bouche pour dire des trucs aussi ridicules du genre "ouais 5...g5 c'est génial c'est Monsieur Schirmer et 5...g6 c'est de la daube c'est les stats qui le disent" bah excuse moi mais avec tout le respect que j'ai envers la personne qui se cache derrière photophore, qui qu'elle soit, ben tu comprends rien du tout, mais alors rien du tout à ce jeu. Alors surtout n'essayes pas de t'aligner avec simonski, et d'autres parce que tu joues pas au même jeu. Et tu comprends tellement rien que t'oublies quand même d'écouter l'avis de personnse qui comprennent plus que toi ce dont ils parlent. Pas énormèment plus, mais assez largement pour se taire et écouter, discuter, échanger, et apprendre. Si tel est ton désir bien sûr.
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calmez-vous photophore ne se cache pas, il est un des rares profils remplis :-)
[Event "Jinan Torch Cup"]
[Site "Wuxi"]
[Date "2005.05.08"]
[Round "7"]
[White "Zhang Zhong"]
[Black "Ye Jiangchuan"]
[Result "1/2"]
[Eco "B04"]
1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 d6 4.Nf3 dxe5 5.Nxe5 c6 6.Bc4 Nd7 7.Nf3 N7b6 8.Bb3 Bg4
9.h3 Bh5 10.g4 Bg6 11.Ne5 Nd7 12.Nxg6 hxg6 13.c4 N5f6 14.Bf4 Qa5+ 15.Nc3 0-0-0 16.Bd2 e5
17.d5 Bb4 18.g5 Nh5 19.a3 Bxc3 20.Bxc3 Qb6 21.Ba2 Nf4 22.Qf3 Rh4 23.0-0-0 Rdh8 24.c5 Qxc5
25.dxc6 bxc6 26.Kb1 f5 27.Bb4 Qb5 28.Rd6 Nb8 29.Be6+ Nxe6 30.Rxe6 Rxh3 31.Rxh3 Qf1+ 32.Be1 Rxh3
33.Qd1 Rd3 34.Qc1 Qe2 35.Rxc6+ Nxc6 36.Qxc6+ Kb8 37.Qb5+ Kc8 38.Qc6+ Kb8 1/2
@Modérateur: elle est où la zone "partie PGN" (est-ce valable uniquement pour celui qui crée un post)?
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La 2ème et la 3ème [Event "Jinan Torch Cup"]
[Site "Wuxi"]
[Date "2005.05.08"]
[Round "11"]
[White "Al Modiahki,Mohamad"]
[Black "Ye Jiangchuan"]
[Result "0-1"]
[Eco "B04"]
1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 d6 4.Nf3 dxe5 5.Nxe5 c6 6.Bc4 Nd7 7.Nf3 N7b6 8.Bb3 Bg4
9.Nbd2 e6 10.h3 Bh5 11.g4 Bg6 12.h4 h6 13.Ne5 Bh7 14.Ndf3 Nd7 15.Bd2 Nxe5 16.Nxe5 a5
17.a4 Qb6 18.c3 Be7 19.Bc2 Bxc2 20.Qxc2 c5 21.dxc5 Qxc5 22.0-0-0 Bd6 23.Nd3 Qc4 24.Kb1 Rc8
25.g5 h5 26.g6 0-0 27.gxf7+ Rxf7 28.Rhe1 b5 29.Ne5 Bxe5 30.Rxe5 Nb4 0-1
[Event "Jinan Torch Cup"]
[Site "Wuxi"]
[Date "2005.05.08"]
[Round "13"]
[White "Chen Fan"]
[Black "Ye Jiangchuan"]
[Result "0-1"]
[Eco "B04"]
1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 d6 4.Nf3 dxe5 5.Nxe5 c6 6.Be2 Bf5 7.g4 Bc8 8.c4 Nc7
9.Nc3 Nd7 10.Be3 Nxe5 11.dxe5 Qxd1+ 12.Rxd1 f6 13.Bf4 f5 14.h3 g6 15.Be3 Bg7 16.f4 g5
17.gxf5 Bxf5 18.Bh5+ Bg6 19.Bg4 0-0 20.Rd7 gxf4 21.Bxf4 Rxf4 22.Rxc7 Bxe5 23.Rxb7 Bf6 24.Ne2 Bh4+
25.Kd2 Rd8+ 26.Rd7 Rxd7+ 27.Bxd7 Bf6 28.c5 Rf3 29.Be6+ Kh8 30.Bc4 Bg5+ 31.Ke1 a5 32.Rg1 Be3
33.Rg4 e5 34.h4 Rf8 35.Ng3 Rf4 36.Rxf4 exf4 37.Nf1 Bxc5 38.Be2 Bd4 39.b3 Bb1 40.a4 Bc2
41.Bf3 Bxb3 42.Bxc6 Kg8 43.h5 Bf7 44.Bf3 Be8 45.Bd1 Bc3+ 46.Kf2 Bd4+ 47.Ke1 Kg7 48.Nh2 Kh6
49.Ng4+ Kg5 50.Nh2 Be3 51.Kf1 Kh4 52.Nf3+ Kg3 53.Ng5 f3 0-1
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@AlekhineDefense Mon pseudo c'est pierredams pas pierreadams! (chouia a fait la même erreur ;-)).
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revenons aux questions 1)je joue g6 car on retombe soit dans la variante d'echange par interversion, soit il faut etudier les variantes a base de Fc4-Cg5. Ca fait moins a apprendre et les plans de base restent les memes qu avec la variante d'echange.
2)sur la variante des 4 pions, laisse tomber c5, en partie longue j'entends car a etudier c'est vraiment enrichissant et a jouer en blitz vraiment amusant; mais c'est malheureusement refute aux dernieres nouvelles. Le probleme de la variante des 4 pions vient plus tard , mais le sujet a deja ete debattu dans un precedent post (aux ames charitables de mettre le lien :) )
PS: loin de moi l'idee de mettre de l'huile sur le feu mais j'aimerais connaitre les 2 refut' de g5, variante que je trouve agreable cote noir. Etant moi-meme adepte de variante tordues en blitz et en parties longues (1.e4 c5 2.a3 etant ma favorite ou 1.d4 f5 2.g4 ou encore le gbt letton0 je suis curieux de connaitre la suite de coups blancs qui met a l'eau cette variante .
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lol polgara ! :-) tu joues que des ouverture à la con :-)
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a alekhinedefense moi je joue 4g6 qui est très logique:tu accentues la pression sur la chaine de pions. Perso je te conseilles surtout de te préparer sur 4exd6,tres populaire a 1800-2100.Les blancs liquident tout de suite la tension au centre et veulent jouer sur leur avantage d'espace.Cette saison,jai joué 10 fois l'alekhine(sur 60 parties longues) et on m'a joué 6 fois 4exd6.
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mais c'est un travail personnel polgara si tu te sens à l'aise avec alors continues de la jouer !
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ok cornetto le coup principal c'est quand même 5.Fc4 qui est la grande variante critique de l'Alekhine.
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oui bordille mais malheureusement beaucoup de joueurs preferent ne pas relever le defi de l'alekhine et jouent plus tranquilement.a mon niveau bien sur!
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encore que 5.ed6 a déjà été joué par Anand lui même si mes souvenirs sont bons. Avec un plan à base de c3 pour contrecarrer les espoirs de contre-attaque sur le pion d4. Pas facile à jouer côté noir mais pas le plus critique.
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et oui anand aussi il joue petits bras lol .au fait j'ai vu t'as partie du championnat de paris contre pira;elle est pas mal
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lol merci :)
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Conseil Bordille ? Petite question, meme si je joue moins la Alekhine: sur les 4 pions, je jouais souvent e6 puis c5, sachant que si les blancs jouent pas Cc3 e5 va rester affaibli. As-tu jeté un oeil a cet ordre de coups? Je me suis pris un jour 7.Cf3 c5 8.Fg5 avec de gros problemes apres Fe7 9.Fxe7 puis Ce4, si t`as une recette...
Au fait c`est pour quand l`éventuel bouquin?
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quand il saura quoi mettre dedans ! Je me rapelle Pira à l'analyse qui expliquait que dans une position infèrieure contre toi il était comlètement gagnant ! lol :-D
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@ simonski il est pas tres objectif dans l'analyse de ses propres parties mais il est vachement sympa quand meme!
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oui je sais ;-) je le connais depuis lgtps! je ne l'ai jamais entendu dire qu'il avait mal joué. Il dit toujours "gt complètement gagnant mais ..."
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@ simonski il ne crois que en ses chances. des fois il sort des variantes de fou furieux . genre sa partie contre vareille: 1c4 1cf6,2cf3 2g6,3b4 3fg7,4e3 4b6,5h4. Sa partie contre abergel de l'acession2003 ou il lache une tour pour l'attaque en zeitnot est pas mal non plus
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Problème pour le bouquin c'est que ça fait 4 mois que mon ordi a grillé ! Donc j'ai plus rien et j'avais rien sauvegardé sur CD ou disquette donc bon... Sinon oui Davoud est une personne super sympa et un très très bon joueur d'attaque ! Mais pas toujours très objectif en effet !
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pour ne pas dire jamais!
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Vous êtes dûrs avec photophore. Et 5...g5 n'est pas hors sujet.
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sisi !
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