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| Lu sur le site d'Europe Echecs par Vi***oi**11663 le
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Je ne devrais pas donner de publicité à une bafouille qui n'en mérite pas mais je ne résiste pas à donner "ça" en exemple pour montrer comme certains se complaisent aux stériles et perpétuelles remises en questions.
Evoquer le retour de Kasparov par exemple, montre tout le sérieux des gens qui travaillent pour le revue que l'on nous demande de re-acheter... Non merci!
"Et bien voilà, on peut dire que la compétition s'est terminée ce soir et Veselin Topalov peut maintenant inscrire son nom sur la liste de ceux qui revendiquent le titre de « Champion du monde ». Ce « titre » obtenu en Argentine a-t-il une valeur réelle ? Débouchera-t-il simplement sur une « candidature » de plus pour un possible match de « réunification » ? Vladimir Kramnik reviendra-il sur le devant de la scène pour affronter le Bulgare ? Et pourquoi pas Garry Kasparov, c'est bientôt la fin de son année sabbatique ? Bref, ce « Championnat du monde » n'a rien résolu, des « Champions du monde » on en avait déjà plus que le nécessaire. A quand « Le Championnat du monde des Champions du monde » ? "
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Les critiques stériles et perpétuelles de type comme toi envers Europe-Echecs sont fatiguantes aussi rassure toi
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disons que c'est maladroit ... moi aussi, ce matin, en lisant les résumés des parties, celà m'a un peu ... choqué.
d'habitude, on prend plutot plaisir à saluer un nouveau champion du monde.
Surtout que ce champion a pas mal de "gueule", je trouve ; il sera n°1 mondial au classement et sur la dernière année, il n'y a pas photo avec les autres joueurs ...
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Ref Hberger Topalov est un très grand champion et EE aurait pu mettre un peu plus l'accent sur son talent c'est vrai mais ils ont peut-etre décidé d'attendre demain la fin du championnat et le classement final pour faire un article plus consistant.
Et puis Topalov méritera demain son propre post de champion du monde et pas d'être dans la diatribe de Viennois envers EE...
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Je tenais à féliciter le suivi de la compétition de ce championnat du monde fide par le site d'Europe-Echecs : un compte rendu des parties quelques minutes après la fin de chaque ronde.
PS : désolé pour le hors-sujet.
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Je suis plutôt d'accord avec viennois. Topalov n'a pas à s'inscrire sur la liste de ceux qui renvendiquent le titre de "champion du monde". IL EST champion du monde. Tous les autres qui le revendiquent (pkoi pas moi d'ailleurs ?) sont des abrutis.
Maintenant s'il veut défier Kramnik et remettre son titre en jeu, c'est son problème, point barre.
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D'accord avec hberger... Avant de poser les problèmes, il aurait été plus logique de saluer la performance de Topalov qui a rémporté le Championnat du Monde et qui par conséquent est administrativement parlant (Au sens FIDE) le champion du monde.
Maintenant et pour mettre fin au bordel engendré par Kasparov, il serait vraiment bien qu'il rencontre Kramnik en match (Type Brissago)avec le titre de champion du monde en jeu pour que cette histoire soit enfin close.
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Pour moi la vocation d'une revue telle qu'EE devrait être la promotion du jeu, de la compétition échiquéenne ...., et il me semble que là elle a perdue une occasion de se taire. D'autant plus à la vue du tournoi de Topalov. Maintenant, la critique est aisée ...
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Si EE avait dit que Topalov est le champion du monde indiscutable, les PRO Kramnik seraient venus dire que c'est inadmissible qu' EE c'est de la merde etc...
La ligne éditoriale d'EE a son point de vue et l'on peut ne pas être d'accord mais de là à faire des jugements de valeur sur la qualité du contenu comme le fait Viennois cela ne me parait pas pertinent.
La question est de savoir si Topalov pour être vraiment légitime doit battre Kramnik en match ou pas ! et pas de savoir de quel côté penche EE en se basant sur 5 lignes rédigées avant la fin du tournoi.
De toute façon, cela ne remet pas en cause la domination de Topalov dans ce tournoi.
Sinon pour en revenir au fond, je pense que Topalov est le champion du monde légitime de par son Elo et sa performance dans ce tournoi et qu'il n'a pas a joué contre le 7eme joueur mondial ( Kramnik ) qui a battu Kasparov il y a 5 ans !!
Kramnik aurait du avoir le courage de jouer à Saint Luis à mon avis et quand il aura fini de bouder, il pourra rejoindre le cycle des champions du monde officiels.
De plus, si match il y a avait, je trouve autant légitime de faire Anand / Topalov que Kramnik / Topalov au vu des résultats en tournois des 4 dernières années.
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Merci Seneque d'avoir pris la peine de lire ce que j'ai réellement écrit.
Je n'ai à aucun moment mis en doute la performance de Topalov (ce qui en doute peuvent relire mes 12 comptes-rendus), j'ai simplement posé des questions sur les conséquences de ce championnat et je m'interroge sur la suite que va donner la FIDE. Si elle annonce : Topalov est maintenant le seul et unique champion du monde, alors tout va bien, mais si elle tente de mettre sur pied un match face à Kramnik (son président a quand-même déclaré que la porte restait ouverte), alors la situation sera pire qu'avant. C'est la raison pour laquelle j'ai terminé par : A quand un championnat du monde des champions du monde ?
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pourquoi pire qu'avant si ce match a lieu le vainqueur aura une réelle légitimité, où est le problème ?
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Ref Seneque EE promeut les échecs comme Seneque la philosophie...
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Ref XavierDupret EE promeut mieux que moi et toi tu m'émeus en faisant meuh meuh
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Le problème El cave c'est de dire à Topalov qu'il vient de gagner le championnat du monde, mais seulement s'il le confirme ensuite contre un joueur qui n'a pas voulu participer à ce championnat.
Je ne dis pas que ce sera le cas, je dis simplement que le président de la FIDE a déclaré que c'était possible :
www.chessbase.com/eventarticle.asp?newsid=2649
Mais bon, on parle pour ne rien dire El Cave, le seul but du post était de dégueuler sur EE.
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Franchement... ...d'accord avec Viennois et hberger, avec un bémol. Les commentaires d'aujourdui sont certes consternants (sujet, rédaction primaire et imprécise, fautes d'orthographe) mais sur l'ensemble du tournoi j'ai apprécié leurs rapports.
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Topalov a remporter un tournoi comparable à celui du tournoi de 1948 qui décida de la succession du champion du monde et qui fu remporté par Botvinnik.
Et actuellement, il est le plus performant et il est bien LE meilleur joueur.
Et pour citer un viel adage:"Les absents ont toujours tort"
A mon avis, Topalov n'a plus besoin de faire de match contre Kramnik même s'il a de bonnes chances de gagner un match pareil.
Le championnat du monde est en train de sortir de l'impasse, ce qui est le plus souhaitable pour le jeu d'échecs.
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en lisant EE ce matin, j'ai été aussi surpris car ce matin j'ai entendu à la radio que topalov était le nouveau champion du monde. et à mon avis, il l'est sans aucune contestation possible lorsque l'on regarde sa performance et son futur nouvel élo à plus de 2800. Il est actuellement le plus fort!!!!!!!!!! et ça fait du bien aux échecs d'avoir un vainqueur au dessus du lot. On est loin du match Leko-Kramnik (desole seneque mais kramnik a joue l'an dernier un match de championnat du monde) où personne n'est sorti grandi. vive topalov! vive les échecs!
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ben, que je sache, la FIDE a signé des accords à Prague concernant une réunification du titre. Bon, vous me direz, ça ne serait pas la première fois qu'elle ne fait pas ce qu'elle a annoncé, mais il n'empêche que jusque là Kramnik a respecté sa partie du contrat en rencontrant le vainqueur de Dortmund et que si ce match n'avait pas lieu, la FIDE aurait encore une fois changé de rêgles en cours de route. Donc les gens qui protestaient il y a deux ans sous prétexte que le résultat ne leur plaisait pas et qui trouveraient maintenant normal que la FIDE se dédise et ne respecte pas le processus prévu m'agacent quelque peu.
Alors bon, je suis d'avis de jouer ce Topalov-Kramnik, si Kramnik joue comme ces derniers mois il prendra une tôle et le problème sera rêglé, s'il rejoue à son meilleur niveau ce sera le match le plus intéressant que l'on ait suivi depuis longtemps. Après pour l'article de EE je n'ai pas d'avis, je ne l'ai pas lu !
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je rajoute aussi qu'au dernier championnat de Russie, il a fait jeu égal avec kasparov. Oui, on a un beau et vrai nouveau champion du monde!
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Bon et vous imaginez le capharnaüm (et je suis poli) si Topalov défie Kramnik, que celui ci accepte le défi et gagne le match.
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... Si Topalov rencontre Kramnik, c'est sur qu'il vaincra à moins bien sûr qu'il ne perde ou qu'ils ne fassent nulle.
Concernant l'article d'EE, j'ai tendance à penser... mais la situation est telle qu'il est peu vraisemblable qu'elle aboutisse selon le plan de marche que fixe l'article F-12b de l'accord de Riga.
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Ref. el cave C'est plus compliqué que ça les accords de Prague, et la FIDE a déjà abandonné le processus en laissant tomber Ponomariov.
Il y avait d'un coté Kramnik-Leko, AVEC avantage au tenant (Kramnik) en cas d'égalité.
(C'est d'ailleurs ce qui s'est produit !)
De l'autre Kasparov-Ponomariov, mais là, la FIDE n'a pas soutenu son champion (le tenant) en lui accordant le même avantage qu'à Kramnik dans l'autre demi-finale !
Ce serait un comble de prendre maintenant en considération Kramnik qui n'a pas battu Leko, lequel qui va finir au mieux 4ème à San Luis.
C'est à dire donner à Kramnik le bénéfice d'une règle qu'elle a refusé d'accorder à son propre Champion !
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Il n'y a pas de raison que Topalov offre un match à Kramnik. Kramnik s'est mis en dehors du coup tout seul. Seulement ... Topalov n'a pas peur de perdre, et pourrait bien jouer ce genre de match de réunification juste pour le fun, et montrer à Kramnik qui est le plus fort. Je ne pense pas que Topi se cramponne à son titre. Après tout, Topalov, ca commence par un T, pas par un K. Maintenant, s'il y a match et que Kramnik gagne... cela prouvera qu'il y avait bien des raisons pour que le match soit organisé.
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Et si Topi gagne, Kramnik sera ridicule.
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peut-être que ce qui est regrettable C'est que pour une fois qu'on a un champion du monde qui sort avec une vraie performance d'un vrai tournoi, on passe son temps à cracher sur son plaisir...
Je ne vois pas trop comment Kramnik pourrait échapper à ce match contre Topalov: déjà qu'une partie des observateurs trouve qu'il a manqué d'élégance en refusant de jouer Kasparov en match revanche après Londres 2000, et que c'est un peu juste de défendre son titre une fois en six ans, il ne peut pas refuser sans perdre définitivement tout ce qui lui reste de crédibilité.
Maintenant faut espérer que la Fide va continuer sur la lancée de ce bon tournoi, et ne pas tout foutre en l'air...
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ref fredspecklin Topalov n'a^pas tenu tête à Kasparov au dernier championnat de Russie,pour la bonne raison qu'il n'a pas joué ce tournoi... en revanche il a battu Garri à Linares
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oui mais... Rappelons aussi qu'il est aussi bulgare que ce championnat fut russe.
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tout cela me fait penser à la Boxe Dans la Boxe , plus personne ne sait qui est le champion du monde, tellement il y a de federations, de categories, d'ex champions , etc etc....
La situation des Echecs au niveau mondial ressemble hélas à un capharnaum auquel plus persone ne comprend rien ....et dans lequel les meilleurs jouerus d'echecs du monde se contente d'essayer de gagner le maximum d'argent dans des tournois successifs désignant "le nouveau champion" plus légitime que "lancien champion dissident " ou l'ancien champion déchu ou l"ancien champion à la retraite ou l'ancien champion débouté, ou l'ancien champion apostat ...etc etc
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Tant pis si je fais du hors sujet sur mon propre poste mais je crois qu'il faut qu'ils se réveillent à Europe Echecs. Le site de la revue est une vitrine que l'on ne peut négliger de cette façon. En effet, on remarque les fautes d'orthographe et le point de vue très sommaire sur la question. M. Kouatly, vous qui avez le sens du commerce, comment pouvez-vous laisser faire ceci?
Mise à part la si grande qualité des parties de Topalov, seule la grande masse des amateurs peut décider de la légimité du titre de champion du monde. Mais il est vraiment révoltant de voir que certains semblent se complaire dans le rejet systématique.
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Précision à propos de Llinarès Je lis souvent que Topalov a battu Kasparov à Llinarès . C'est vrai pour la dernière partie , mais n'oublions quand même pas que c'est Kasparov ,et non Topalov , qui a remporté le tournoi .
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Faut vraiment apprendre à lire Viennois ça peut te servir...
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Viennois : "il est vraiment révoltant de voir que certains semblent se complaire dans le rejet s J`aimerais bien qu`on me cite un meilleur site francais d`actualité que EE.
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Je complete "... rejet systématique" C`est en effet consternant comme attitude et c`est bien que ce soit toi qui le dise...
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PPDA: On ne peut pas considérer qu'Europe Echecs soit un "site d'actualité" dans la mesure où les articles sont bien sûr gardés pour le papier.
Reyes: Merci pour le compte rendu intéressant des parties mais beaucoup de tes points de vue étaient dans le même temps très contestables et simplificateurs. Tu donnes parfois l'impression de savoir exactement ce qui se passe dans la tête des joueurs. Dire par exemple qu'Anand abandonne l'idée de remporter le titre lors de sa rencontre avec Topalov, c'est vraiment être aveugle à ce qui se passe sur l'échiquier.
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topi youpiiii!!!!! Cela fait plaisir de voir un joueur de ce style gagner ce championnat où il a su prendre les risques qu' il fallait quand il le fallait et ensuite gérer avec beaucoup d ' intelligence et de sang-froid sa nette avance.
Je disais il y a peu qu' il a su faire la synthèse entre la sicilienne de Garry et la berlin de Vladimir ça s'est encore vérifié hier soir avec un manière de jouer la berlin encore plus aggressive il me semble.
Il a su continuer des parties pour obtenir finalement des chances de gains et les points qui allaient avec (n' est-ce pas Anand et Svidler?)
Il a présenté un jeu adapté à chacun de ses adversaires, varié à la fois dans le style et les ouvertures. Et en ce sens il me rappelle le Boris Spassky des meileures années. (doit- on le surnommer le chaméléon?)
Sa légitimité ? Il l' a montrée en gagnant ce titre avec la manière devant les meilleurs et j' aurais aimé dire tous si Vladimir avait fait un autre choix, je pense à ce sujet qu' il a commis une erreur qu' il regrettera peut-etre plus tard.
Mais c' est vrai aussi qu' un an aprés Brissago... Pour conclure (pour l' instant!) Topi a gagné sans discussion, il sera premier au prochain classement, donc nous avons un champion du monde tout à fait légitime.
ah j'oublais: bonsoir à toutes et à tous!
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Pour ce qui est du site je suis assez "novice" sur le web donc pour le recul vous attendrez mais depuis que je le consulte (entre autres !) je suis heureux qu' il existe et pour ce qui est de sa "conclusion" je dirai que notre "GMI" a peut-etre voulu "modérer" son enthousiasme.....
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Faut vraiment apprendre à lire Viennois (bis) Anand, Viswanathan (2788) - Topalov, Veselin (2788) : ½-½ (17 coups)
Un résultat prévisible. Avec 2 points d'avance ce n'est pas à Topalov de prendre des risques, mais à ses adversaires de venir le chercher. Refusant un débat théorique sur la variante de Berlin de l'Espagnole, Anand préféra jouer un anodin 4.d3. De son côté, Veselin n'hésita pas à affaiblir son roque avec 6...h6 et 7...g5, pour se défaire du clouage d'un Fou blanc en g5. Il prit cependant la précaution d'ouvrir une ligne sur l'autre aile, afin de décourager le joueur indien d'effectuer le grand roque. Un sacrifice de pièce d'Anand mena directement à l'échec perpétuel et la partie prit fin en moins de 20 coups. On s'attendait quand-même à un peu plus d'ambition de la part d'Anand.
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il est vrai que, 16.Dd3 Tg8 17.f4 aurai pu être tenté par Anand au lieu de répéter la position.
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Le Net a l'immense avantage... ... de multiplier les sources d'informations et donc les points de vue.
J'ai suivi certaines parties en direct et le lendemain, je trouvais intéressant de lire des commentaires et des analyses variés sur des sites comme l'échiquier niçois, EE, Inforchess, le blog de Susan Polgar, Chessbase, chesspro... la liste est longue.
Certaines analyses d'EE m'ont surpris mais aux dernières nouvelles, personne ne me force à lire leur site (idée d'un Reyes in Black pointant une pétoire sur ma nuque fait froid dans le dos... :-))
Enfin, personne ne me demande de réacheter EE et si jamais la qualité de leur site baisse, la seule conséquence sera que je réfléchirai à 2 fois avant d'aller au kiosque.
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Reyes A moins qu'Anand soit de très mauvaise foi, il explique dans la vidéo fournie par Chessbase, que la position découlant de la variante que tu viens de donner, ne lui plaît pas, avec contre-jeu dangereux de l'adversaire. En outre, on a vu que d3 dans l'espagnole n'est pas si anodin que cela, notamment grâce à Morozevitch. h6 g5 avec les noirs dans l'espagnol n'est pas si rare que cela, dans certaine variantes, et je le joue moi-même (tu te rends compte! moi-même!) dans une variante de l'Arkangelsk. Les blancs peuvent vite se trouver mal s'ils n'y mettent pas un frein.
Pour finir, je dirais que tu n'as pas tout à fait tort (je dois bien l'avouer) avec ce bémol que ce n'est pas parce que Anand décide de ne pas combattre contre Topalov qu'il renonce tout de bon au titre. Il lui restait des chances, sérieusement hypotéquée, mais encore des chances. On voit souvent dans les tournois, et même dans les opens d'amateurs, que la première place ne se décide justement pas avec une confrontation directe des deux favoris.
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Je cherche, je cherche, mais je ne trouve pas où j'ai écrit : "qu'il renonce tout (ou pour) de bon au titre". Tu peux m'aider à trouver Viennois ?
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Dsl d`etre simple d`esprit mais c`est sur EE que je suis l`actualité J`en ai étrangement conclus que c`était un site d`actualité, tu aurais peut-etre préféré le site d`une revue d`actualité... qui deviendrait un peu simplificateur pour EE.
"les articles sont bien sûr gardés pour le papier": je n`ai jamais vu dans EE la chronique de Bertola, ni les résumés de rondes de Reyes et toutes les parties. A part la pub pour la revue (qui on l`admettra semble logique), je trouve le site tres indépendant au contraire.
Donc il me semble pas outrageux que Reyes ne fasse pas vérifier ces articles par toute la rédaction avant de les envoyer.
Par ailleurs je trouve au contraire ses commentaires super intéressants et résumant tres bien les parties, avec les références théoriques, moments clés et commentaires généraux, et je pensais d`ailleurs que c`était un (tres) fort joueur qui les faisaient. Alors si ca dérape une fois tous les trois mois, j`avoue que je fais pas de blocage...
Whaouu, avec un tel léchage j`aurais presque droit a un open accés a la zone de jeu ou a un cours sur echecs.com par notre Président!
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Moi j'ai bien aimé les commentaires de Reyes.
Et hop , un point rico !....
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A propos, Je regrette, Reyes, mais tu n'es pas cité.
http://renogorsky.over-blog.com/article-919308.html
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Topi !!!!!!!
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A titre personnel, j'ai bien aimé les commentaires de Reyes.
Celui-ci donne son avis, forcément subjectif et donc contestable, mais au moins c'est vivant et agréable à lire; libre au lecteur de ne pas partager son opinion.
Je n'y ai pas décelé "un rejet systématique" de la légitimité du titre de Topalov, mais un simple point de vue critique.
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stériles et perpétuelles remises en questions... C'est un post auto-référent :o)
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Pas sûr, Nirnaeth Les critiques , constructives, ou les louanges,sincères, sont autant d'outils précieux pour le journaliste.
Les premières permettent d'améliorer la qualité des articles, et les secondes encouragent... à la poursuite du travail !
Rien de stérile ,donc , dans ces remises en question, pour peu que le journaliste en question ,ait l'intelligence de les écouter...
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Encouragement à REYES J'ai beaucoup aimé les comptes rendus journaliers qui étaient à la fois vivants, techniques, mettant en évidence les enjeux de la partie à chaque ronde, ainsi que la personnalité de chaque joueur !!
Reyes , n'écoutez pas les grincheux , ils n'auraient pas su faire mieux que vous !
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ET MERCI A EUROPE ECHECS pour m'avoir permis de voir toutes les parties téléchargeables chaque jour avec un compte rendu !
ps : et dans un bon français !
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Merci thierrycatalan et j'en profite pour remercier aussi tous ceux qui m'ont écrit suite à ce post de Viennois.
Bien entendu j'écoute supergogol, mieux, je participe à la discussion. Reste que j'ai parfois du mal à comprendre les personnes qui, avec 3 émails à leur disposition sur le site EE, dont deux pour contacter directement et le webmaster et la rédaction, préfèrent venir poster des critiques ici.
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une critique évidente à faire... Je ne comprend pas comment le France ne peut pas avoir une bonne revue d'échecs. C'est dommage
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