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| Pensez vous que Kasparov fera un come back ? par Meteore le
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En voyant le retour de Zidane récemment je me suis dit que ces sportifs qui ont connu la gloire ont du mal à accepter que leur temps est passé?
J'ai l'impression qu'ils sont partagés entre la peur de ne plus être à la hauteur de leurs précédents exploits et celle de sombrer progressivement dans l'oubli. Bjorn Borg avait fait un retour loupé.
Pour Kasparov je pense qu'il reviendra à la compétition. En tous cas il est tous les soirs sur Playchess pour suivre le championnat du monde!
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pourquoi pas? en equipe de france nous attendons aussi celui de platini et de giresse ...
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Oui, sans aucun doute...
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". En tous cas il est tous les soirs sur Playchess " avec quel compte?
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Faudrait connaitre son parcours en politique à savoir si cela lui
plait toujours ou si ça le dégoute
De mémoire il avait reçu un coup d'échiquier sur
la tête et reçu de la sauce tomate (moins sur).
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NJE : en général on voit apparaitre un message :
Garry Kasparov is here
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nje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! eh oui il a un compte!!!mais aucune partie a son actif
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Pour Zidane c'eszt un peu different C'est de voir le maillot qu'il
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desole C'est de voir le maillot qu'il a porté pendant 10 ans humilié de la sorte. Il faut le comprendre... Tu defend un maillot pendant 10 ans, tu t'en vas et c'est la deroute...
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faut rien exagérer les résultats de l'année qui a suivi l'arrêt de Zidane étaient dans la droite ligne de ceux des trois années précédentes ... Et je ne trouve pas que son retour ait amené grand chose, à part des sous à son opérateur téléphonique et à TF1.
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On avait (au Japon) les meilleurs buteurs européen et Zidane, trois petits tours et puis s'en vont pom, pom, pom, !!!
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en ce qui concerne Zidane, l'analyse est fausse Zidane est un joueur actif, il ne souhaitait plus jouer en équipe de France parce que ça lui faisait un calendrier de dingue, après s'être ressourcé, il a envie de jouer la coupe du Monde, voilà, c'est simple, c'est personnel, rien à voir avec de la grandeur d'âme. Il y a sans doute une opération commerciale aussi, mais secondaire, je pense.
Et le fait que Kasparov s'intéresse à l'actu échiquéenne n'a rien d'étonnant, je ne vois pas en quoi ça présage d'un retour au top niveau. A mon avis il ne le fera pas, parce que lui c'est n° 1 ou rien, et on ne parle pas d'un sport d'équipe. Or c'est trop de boulot, de tension, etc.. Mais je peux me tromper.
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En fin stratège... Garry le Garou a su mettre de la distance dans ses affaires échiquéennes, au moment où l'endroit stagnait paradoxalement dans l'immobilisme et l'incertitude. Pendant ce temps, il a voulu jauger ses capacités à mener le combat politique, admirable et médiatisable alibi pour donner l'impression que son intêret est dorénavant ailleurs.
La statue dédaigne t-elle longtemps le piédestal qui l'a élevée?
Sa "mise au vert", a vu, se voit, et verra des aménagements, un applanisement et des appaisements profitables aux échecs et donc finalement à ses affaires.
Car la situation finissait réellement par être figée entre la complexité des tractations des principaux intervenants et le manque de générosité du sponsoring.
Quand il reviendra, il aura à affronter un champion du monde qui aura su se tenir, non pas par sa dissidence, mais bien par son talent au dessus des autres prétendants (du moins c'est vers ce que les choses semblent tendre)... ce jour là imaginez quels sommets les prix atteindront pour voir se réaliser un match entre le Grand Kasparov sorti de sa retraite et le plus fort joueur du moment.
Les come-backs stimulent les foules, attirent les sponsors et amplifient les performances avec la force et les effets de tous ce qui a été soustrait un jour et retrouver longtemps après.
Lasker, lui, avait compris cette chose (vérifiable également dans le petit monde des échecs) qui est que d'astreindre les gens aux incertitudes de ses absences (le sieur mettait parfois plus de cinq ans à défendre son titre !) décuplait les retombées de ses retours.
Kasparov sait que pour rehausser sa valeur marchande ce passage-là était si ce n'est inévitable au moins envisageable. La situation telle qu'elle était avant son départ aurait été à terme une fin aussi triste que la poussière sur une toile de maître.
Le doute se fera donc pas sur son éventuel retour, car il est aussi sur que un et un font deux. si doute il y a, il se fera sur sa réelle capacité à nourrir les attentes que "sa résurrection" aura fait naître et à déployer le niveau de jeu nécessaire pour approcher le zénith, défaire le nouveau souverain, et reprendre son trône avec la manière.
L'aventure sera brillante ou cruelle; franchir ou pas le palier de chacunes de ces trois conditions et en collecter, sublime tour de force, la somme appelera soit la belle des postérités soit la plus blessante des indifférences...
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En ce qui concerne l'équipe de France de foot, je trouve cela un peu injuste pour les petits nouveaux qui se sont investis, ce retour des ancêtres. Pour un joueur qui a des contrats publicitaires, cela fait trois fois plus de tapages médiatiques ces fausses sorties :
Une fois à la fausse sortie + une fois à la rentrée + une fois à la sortie définitive ...
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Foot et échecs .. Cela me fait penser à une question subsidiaire :
Je connais trés peu de joueurs d'échecs qui ne s'intéressent pas au foot.(voire aucun)
Quels sont selon vous les liens qui unissent ces deux disciplines sportives?
De mon point de vue : le foot est un grand sport stratégique (les stratéges sont souvent les entraineurs ou les joueurs géniaux comme Michel Platini...)
Y a t il des exceptions? Certains d'entre vous qui ne seraient pas amateur du noble sport? (je veux dire le foot!)
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Foot et échecs .. - les liens : Foot
Echecs
;-)
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@meteore : moi ! ;-) et aussi mon mari, et ma copine Valérie, et mon fils, et mes parents, et des tas de joueurs que je connais... :-)))
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Méteore Je ne m'intéresse pas du tout au foot enfin presque car je regarde quand même la finale de la coupe du monde c'est à dire 1 match tous les 4 ans.
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réf. Kavaliov La Russie 34 ème nation mondiale en foot derrière les Etats-Unis, le Japon ou l'Iran!?!?!
Tu plaisantes, j'espère...
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sans vouloir faire de généralités Il y a une grande majorité d'homme dans le milieu des échecs, et une grande majorité d'hommes aiment le foot.
Par contre je connais beaucoup de personnes qui s'interressent au foot, mais pas aux échecs ! ;)
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moi vive l'OM ! dimanche on va gagner !
ET bravo Topalov ( même si j'aurai aimé qu'Anand gagne, anand m'a d'ailleurs un peu déçu...)
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bof stratégiquement le foot est assez basique, tu occupes rationnellement le terrain et tu coordonnes tes forces. Après, suivant que ton pion passé protégé s'appelle Djibril Cissé ou David Trézéguet, ça ne donne pas forcément le même résultat ... C'est la grande différence entre le foot et les échecs : tout le monde ne dispose pas du même matos. Mais je pense qu'il y a 25 000 entraineurs en Europe capables d'être champions d'Angleterre avec l'effectif dont dispose Mourinho.
Ceci dit, je m'amuse à compter les sports dont les commentateurs télé expliquent doctement que "c'est une partie d'échecs", j'en suis à au moins quinze, dont des sports aussi dissemblables que le judo ou le tennis. Même à l'athlé ils arrivent à dire qu'un 800 m ressemble aux échecs !
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ben oui, moi, un jour, un dingue de cyclisme m'a expliqué en long et en large combien une course de vélos était bien plus compliquée qu'une partie d'échecs... :-)))))
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@Dadoux je ne suis pas persuadée qu'une "grande majorité d'hommes" aiment le foot.....perso, j'en connais plus qui se passionnent pour le rugby....
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il va sans dire que le rugby est nettement plus subtil et intéressant que le foot, mais moins facile d'accès, d'où une audience plus restreinte.
Mais bon, encore deux ou trois sélectionneurs du calibre de Lemerre et la tendance s'inversera je pense !
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il manque un tony parker dans les echecs francais! il suffit d'une star ( kasparov est parti) pour refaire decoller les échecs en france...
je propose un come back de kasparov qui affronte bacrot sous les yeux de sarkozy :))
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quadn au rugby le jeu est subtil pas les brutes qui y jouent
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petite precision ! pourtant quelq'un a dit : le rugby est un sport de voyous pratiqués par des gentlemens etle football un sport de gentlemens pratiqués par des voyous. les échecs est-il un sport de voyous pratiqué par des voyous?
reponse à choua : la majorité d'homme du sud ouest ont le rugby dans le sang mais en france en général c'est plutot le football cela dépend de la culture et de sa région d'origine bonne reflexion
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ah, c'est bien dommage que tu ne sois pas intervenu à propos des échecs féminins ou des italiens, je suis sûr que tu avais des tas de choses fascinantes à nous dire !
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je suis pour les échecs féminins et le retour de kasparov
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El calve : je vois pas le rapport avec lemerre ni avec les italiens mais je dois manqué de subtilité ! lol
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le problème, effectivement, lors des come-back des anciens, c'est que ça vole la vedette aux nouveaux...je trouve ça un peu bête....sur le fil à propos des italiens, justement, un italien a dit que si les échecs italiens étaient pau performants actuellement, c'est qu'il y a quelques années, les anciens n'avaient pas su faire la place aux espoirs....
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... Rien ne se transmet tout se prend d'assaut.
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le foot est basique ... tant mieux parce que tu vois le problème des échecs c'est bien sa complexité!
si on veut developper les échecs ils faut :
1. donner les moyens aux gens de connaitre ce jeu
2. avoir une star du style kasparov pour les médias et faire rêver les jeunes
3. avoir une fédération forte soudée dynamique et ouvert sur les gens
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... On à rien à donner à personne, juste un lieu où les choses sont, après c'est au gens d'y aller ou pas. Avec notre assistanat moderne on aurait découvert ni le monde, ni la science, ni l'art, ni rien.
Devrait-on baisser l'Everest pour qu'il soit accessible à tous?
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be or not be that is the question ... man
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accessible à tous l'Everest deviendrait un enfer, un lieu de damnation. Ce serait difficile de démêler l'Everest du Faust, en quelque sorte.
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... Alors laissons donc les choses où elles sont.
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oui à l'immobilisme! ciaoooo
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je perd mon temps ici
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En fait , comme je l'ai déjà dit une fois Kasparov vit très bien des Echecs sans avoir besoin de jouer :il est le patron d'Everyman ,
et sans doute aussi le principal actionnaire de ChessBase , sans compter ce que nous ne savons pas
Tout cela demande du temps , ne serait-ce que pour lire les livres qu'il édite
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J'ai écrit lors de la retraite de Kasparov qu'il reviendrait quant le titre serait réunifié, car il avait compris que cela ne pourrait se faire tant qu'il serait en activité.
Il reste donc à régler le problème de la réunification : si la solution tarde trop, disons trois ans, Kasparov décidera peut-être de ne pas revenir en raison du gros travail à accomplir. Mais cela dépendra aussi de le formule du championnat du monde à ce moment là.
Car rien n'est prévu pour l'avenir. Même discrédité par l'attitude de Kramnik et la médiovre performance de Leko à San Luis, le champion du monde professionnel à des racines nobles : il a prolongé l'ancienne formule par affrontement direct sur un match long et le responsable de la scission s'appelait Kasparov qui fut, et reste à ce jour, le meilleur joueur de tous les temps.
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Réf. NJEforever Jean-Pierre Rives
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J-P Rives qui, aujourd'hui ,sculpte la matière comme il le fit ,jadis, sous la mélée...
Viril, mais correct.
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@fbvbvnhkyuiu Bien sûr que le rugby est beaucoup plus stratégique que le football, essentiellement tactique et plus encore technique (Tous les joueurs ne s'appellent pas Cissé).
Je trouve très réducteur de faire référence au seul Rives pour défendre la finesse des joueurs de rugby : je n'ai jamais fait de statistiques, mais d'après mes connaissances personnelles, il y a beaucoup plus de diplômés parmi les rugbymen de bon niveau que chez les fouteux. Et il me semble même qu'il n'y a pas photo : au rugby, même les brutes épaisses ont un petit rien en plus...
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Ref : Kavaliov -foot / échecs Tiens je ne savais pas que les footbaleurs avaient aussi des classements elo?
Par contre ils ont des progrés à faire , les meilleurs joueurs d'échecs atteignent presque 3000 elo alors que les meilleurs footbaleurs (notamment les brésiliens à 1999) n'ont pas encore atteint 2000!
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@ oroy Tu es sur que Kaspa est propriétaire/directeur d'Everyman?
Ca n'est pas trop dans le style des joueurs d'échecs de verser dans le capitalisme?!
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ben oui Kasparov détient (du capital) :
30% de Living Room
35% de Waterproof
40% de Chair Life
65% Fashion Suicide
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... Kasparov est riche, un rien désabusé, mais toujours courtois avec le sexe faible.
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... Son rêve : entrer dans le capital de "Rideau et double voilage" que détient J.P.Rives à 75%.
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ref. Oroy Mais ne faisons pas la peau aux footbaleurs qui il est vrai s'intéressent davantage à la maroquinerie.
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çà y est, LaVagueScelerate a attaqué l'apéro sans moi...
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Cà me fait penser que Borg n'a jamais fait de retour à la compétition. Il voulait juste faire des tournois vétérans avec Nastase et Noah, mais il s'est trompé lors de l'inscription.
Nul doute que Kasparov ne fera pas la même erreur.
De là à penser qu'il va s'inscrire au Championnat du Monde des Vétérans...
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Non non et encore non Non Kasparov n'a pas la maturité pour un tel championnat, pour autant que nous le sachions, il semble plus désireux d'errer jusqu'à rejoindre ine île fantastique ou tout est "harengs et longueur de temps".
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Chez Everyman Kasparov est "Chief Advisor" , il n'aurait jamais accepté un emploi de simple salarié s'il n'avait pas du fric dans l'affaire
Quant à ChessBase , il n'y a qu'à voir comment il y est comme chez lui pour deviner que c'est lui le Boss
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@Meteore Comme dirait Chouia, faut arrêter de boire : je n'ai jamais dit que Kasparov était le boss de Chessbase, c'est Photophore et il le confirme.
Moi, je n'en sais rien, mais qu'est-ce que ça a d'étonnant ? Il a du pognon à placer, il le fait dans une activité qu'il connait et sans doute qu'il aime (je suis un peu naïf, j'ai du mal à concevoir qu'il pourrait ne pas aimer les échecs). Je l'ai suffisamment critiqué pour s'occuper de toutes sortes de choses où il n'entravait rien pour ne pas m'offusquer de le voir s'impliquer dans Chessbase, même si c'est, en partie, par intérêt financier.
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mdr le lien de kavaliov on peut y voir qu'au foot, le vatican a un élo de 603!
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A quand 666 ?
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trés bon supergogol ! et peut -etre que Kasparov ey Karpov feront un match en 2015 à Sveti Stefan?
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J'espère que Kaspi reviendra ! Reste à savoir contre qui ?! Pour affronter le vainqueur d'un hypotéthique match Topalov - Kramnik ? Ou directement conte Topalov ? Je crois moins dans cette dernière possibilité, vu que ce serait un peu trop tôt après sa retraite. D'autre part, comment les autres joueurs du circuit prendraient la chose ? Pour un passe-droit injuste qui lui serait accordé ? Enfin, avis perso., Kasparov - Toplaov, ça aurait quand-même de la gueule !
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... kasparov est un dieu et à ce titre nous lui devons une certaine déférence et je regrette Supergogol mais B.Borg, dans ce panthéon, reste un dieu bien secondaire.
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Où est la honte de pratiquer quelque chose que l'on aime par intérêt financier ? Si on n'admet pas ça il faut arrêter de se plaindre qu'on pratique un boulot de merde .
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"Tu es sur que Kaspa est propriétaire/directeur d'Everyman?
Ca n'est pas trop dans le style des joueurs d'échecs de verser dans le capitalisme?! "
Comme si c'était une honte... pathétique...
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Moi , ça ne me choque pas Qu'il place son fric dans le secteur qu'il connait : il ne serait pas le seul :Zidane doit bien avoir des actions Adidas!
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Ou Platoche à l'UEFA , Galabru dans le théâtre , le dr Schweitzer dans un dispensaire , oups lui c'est pas la même chose...
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Dans tous les cas il vaudrait mieux pour lui "faire un come back" que faire un "coming out" .
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@speedypierre Pour un étudiant en maitrise de lettre classique, tes capacités d'analyse d'un texte me déçoivent quelque peu :)
En effet, la phrase suivante :
"Ca n'est pas trop dans le style des joueurs d'échecs de verser dans le capitalisme?!"
ne sous entend nullement que je condamne ou que je porte un jugement quelconque sur le systéme du capitalisme. Elle exprime seulement l'idée, que, selon moi, peu de joueurs d'échecs de haut niveau (puisque je parlais de Kaspa), sont à la tête d'un capital important. Par exemple, si on prends les 20 meilleurs joueurs français, je ne pense pas que beaucoup soient assujettis à l'ISF. Peut être ai je eu le tort d'utiliser le verbe "verser" que l'on peut interpréter comme insuflant une dose d'ironie ou de dédain vis à vis du capitalisme!
Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi sur Bob Dylan, c'est un vrai poète , mais ses textes ne peuvent être détachés de sa voix ni de la musique qui va avec. quand on lit ses textes on ne peut s'empécher de l'entendre lui et sa guitare et son harmonica... je trouve que le sommet poétique de son art c'est bien "desolation row" . je ne peux m'empécher de citer la dernière strophe :
Yes, I received your letter yesterday
(About the time the door knob broke)
When you asked how I was doing
Was that some kind of joke?
All these people that you mention
Yes, I know them, they're quite lame
I had to rearrange their faces
And give them all another name
Right now I can't read too good
Don't send me no more letters no
Not unless you mail them
From Desolation Row
La façon dont il termine chaqune de ses strophes par "desolation row" et la façon dont il le prononce , vous transporte dans un autre monde.
comparaison judicieuse avec les illuminations...D'ailleurs Arthur Rimbaud aimait beaucoup la chanson populaire, le style air à la mode, d'Offenbach.
"Oh, Mama, can this really be the end,
To be stuck inside of Mobile
With the Memphis blues again"
C'est encore un sommet ,peut être un peu moins original que "desolation row" mais avec une mélodie superbe.
dans les grands classiques il y a bien sur
" The answer, my friend, is blowin' in the wind
The answer is blowin' in the wind...."
qui m'a toujours fait réver...
Désolé pour cette digression sur la musique classique , mais j'espère que cela vous donnera l'idée d'écouter au moins une fois Bob Dylan.
le mieux pour écouter B Dylan c'est par exemple en voiture en traversant d'est en ouest les états unis avec comme livre de chevet "on the road" de Jack Kerouac....c'est que j'ai fait plusieurs fois quand j'étais étudiant.
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je rentres juste d'une partie de tournoi interne
J'ai pas pas trop compris Météore mais cela fait du bien de lire un mec heureux, ou enchanté qui en plus le dit
bravo ça nous change du reste,clap, clap, clap oui à la joie
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La poésie est décidément multiple et se niche là où on s'attend le moins à la trouver...
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