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Ca veut rien dire
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il reste 9 rondes
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Je veux bien une perf à 3109 qui veut rien dire quand-même...
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Topalov est un futur Roi Peut etre dans la lignée des ..Kasparov
L'avenir nous le dira mais en tout cas, il est simplement epoustouflant dans ce tournoi.
Quelle énergie, quelle audace tout de même..
Il faut voir si il tient la distance maintenant.
Ce qui est sur, c'est que grace à lui, l'audace paye de nouveau, Kasparov était le précedent avant lui à avoir montré ca, puis il y a eu la débacle contre Kramnik et on a cru à nouveau que l'audace ne passerait plus, et voilà notre Ami Topi, qui nous régale :-)
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Le problème c'est de savoir qui sera le numéro 2!
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Il survole quand même ce début de tournoi de façon impressionnante !
S’il continue sur ce rythme, et même s’il ralentit quelque peu, et qu’il gagne disons avec un point et demi d’avance, sa couronne sera légitime aux yeux d’un large public.
C’est fou comme il a progressé ces dernières années ! Jusqu’à l’an dernier, je le plaçais nettement au dessous du quatuor Kasparov - Anand – Kramnik – Leko.
On peut dire qu’il les a très largement rattrapés !
Mais ça n’est pas encore fini. Attendons la suite…
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Linares 2005 c'était le passage du flambeau. Topalov sera peut-être le premier à franchir la barre des 2900 ;-)
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Petit rappel d’arithmétique échiquéenne
-C’est ici l’endroit idéal; en évitant de lancer un nouveau fil "sur un sujet existant", par respect pour la charte dont je suis le chantre ;o) pour les pronostiqueurs, « non 2600 » ... qui n’auraient pas compris, hier, ce qui se passait dans la partie Svidler-Topalov :
Pion = 1 point, Fou = Cavalier ( Quoique, « Le pire des Fous est plus fort que le meilleur Cavalier » Kasparov. C’est une image, bien sûr…) = 3 points, Tour = 5 points, Dame = 10 points.
Par quoi l’on s’aperçoit, dans un cadre général (sans pions doublés par exemple) qu’une pièce mineure équivaut à 3 pions. Ce cas est très important car quand l’attaque à sacrifice est en train de complètement foirer, cela permet à son conducteur de garder le moral.
Une qualité de retard est compensée par 2 pions.
La pratique a montré qu’un facteur correctif de +1/4 de point en faveur de la pièce reflétait de façon plus juste la matérialité de ces équivalences.
Or, dans la partie Svidler-Topalov on a Tour + 2 pions = 7 points contre 2 pièces mineures = 6-6,5 !
Il faut savoir que cet avantage matériel est un classique, de tout temps recherché par les Maîtres !
Si l’on considère que la possession de la paire de Fous correspond à une plus value de ½ point, la situation est alors à peu près équilibrée d’un point de vue matériel. Mais une chose est certaine : ce sont les Blancs qui sont en défense !
En fait, c’est l’activité des pièces noires, dont un super Cavalier en d4, alliée à une bonne structure de pion permettant de museler les Fous ( et certainement pas à modifier en avançant !) qui à permis à Topalov de faire si rapidement la différence.
J’avoue que j’ai souri en parcourant le fil sur la ronde d’hier au moment où Topalov « sacrifiant » la qualité contre un pion + suppression de la paire de Fous adverse, l’estimation devient « lisible » avec seulement 3 pions pour la pièce + l’activité alors qu’elle ne l’était pas auparavant ;o)
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GMoqueur va... C'est pas bien de se moquer des pôv'mazettes!
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Une petite explication sur 33...h5 ? Sérieux, j'ai suivi toute la partie, mais je ne comprends pas 33...h5. Je ne pense pas que Topalov joue ce coup sans raison, ou parce qu'il faut bien jouer quelque chose, mais je ne vois pas.
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Et puis.. Sur 24.h4, j'aurais été bien curieux de voir comment aurait évolué la partie.
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Complètement d'accord avec le GM c'est un bon point pour moi :-) Ma seule petite erreure était de croire en la possibilité de placer les pions en e5 d5, mais par contre je voyais bien qu'ils étaient déja très forts en e6 d6 :-)
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ref Reyes, h5 c'est pour éviter Ce3,g4 qui blinde la position et "cache" la faiblesse g2.
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Merci Qopi
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c'est sûrement un oGM... :-)
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Sinon, Pour réagir sur le commentaire de notre cher Eric, en ne donnant que mon ressentiment sans rien n'affirmer, je pense que l'on parle de Tour + 2 pions contre paire de Fous.
Avec mon humble experience comparé à celle de notre Grand Maitre, j'ai vraiment le sentiment que cette équivalence est favorable aux Fous.
Je pense que le problème est surtout du au fait que la position blanche nécessitait 3 voire 4 coups très precis pour se réorganiser ( dû à ce Cavalier a1) et qu'ensuite, ils auraient pu sans doute prétendre à l'avantage de l'équivalence.
Quant aux pions, comme tu le soulignes, si ils avancent ils seront tres faibles, ( blocage sur cases noires ou blanches selon le cas).
En restant la, ils contiennent les Fous mais pas tant que ca, h6 et g5 sont des cibles possibles.
Maintenant, il est vrai que du coté pragmatique, tout reste obscure lorsqu'on est devant l'echiquier.
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Affirmer , un n' de trop lol
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topalov par ci,par la!!!!!!!!!!!!!!!!! c aussi ce que j ai entendu sur icc hier!! c peut etre vrai mais attendons plutot....il faudra tenir jusqu au 15 octobre!!le plus dur, ce n est pas d avoir 2800 pour eux,mais d etre 2800 pendant 20 annees!!!
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on a vu ca avec kramnik,je crois.........................
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Moi je veux bien de la perf -1000.
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Sinon Ca prouve que la perf d'hydra contre adams est exeptionelle, mais n'a rien de propre au machine (il me semble que c'était en 6 partie).
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ref JMC, d'après Short, "The ensuing endgame is very unbalanced with two bishops against rook and two pawns. In general I tend to prefer pieces at such moments, but the factors like White’s poorly placed knight in the corner mean that it is difficult to be certain of the correct evaluation. If White can co-ordinate his pieces without anything too unpleasant happening he will be on top. If not, not."
En gros il préfère la paire de fous en généralm que tour et deux pions dans les finales. Mais ici, le cavalier en a1 pèse lourd. Selon Short, si les blancs peuvent coordonner leurs pièces ils seront mieux. Sinon, non.
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Oui Dan, C'est pour ca que 24.h4 plutot que 24.Te1 semblait interessant.
Cependant, il est vrai que la case e1 parait naturelle pour la Tour mais après le fort ..Cd4!, Là les choses different qq peu.
Par contre 24.h4 avec l'idée d'echanger en g5 puis de retirer une Tour noire semblait très efficace.
Mais qui aurait pu imaginer qu'une Tour Noire pouvait s'installer en plein milieu de l'échiquier ( d5 ) pour aider cet agacant Cd4.
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Qui mise à part Topalov evidemment :-)
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perf à 3124 d'après ChessBase l'explication de l'énigmatique "sic!" ?
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Je suis désolé Mais juste sur 5 parties,Topalov a démontrer que c'est lui le nouveau champion du monde et largement.Il a loupé une victoire contre Anand car sinon il serait a 5points.Personne dans le monde des echecs n'a commencer un tournoi de niveau si élevé avec autant de victoires.Vive le nouveau roi
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moi je préferais la posit de Topalov avec T+2p vs 2F deja y a une raison pratique toute bete, mais si les choses tournent mal pour les noirs, ils ont toujours la ressource d'echanger suffisament de pions ( et comme ils en ont 2 de plus ca devrait etre faisable ), pour faire nulle ( T vs 2F fait nulle ).
Les blancs n'ont jamais cette possibilité.
Je pense que c'est pour ca qu'en finale on pense "générallement" que le rapport T+2p vs 2pieces mineures est favorable a la tour.
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3/3 avec les noirs quand même! en commençant le tournoi doucement en plus (surclassé par Leko dans l'ouverture, gain raté contre Anand)
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et en admettant que les choses tournent vraiment très mal, et qu'on reste avec disons 2F+p vs T : vous avez deja essayé de gagner ca ? C'est vraiment pas si simple, la tour n'a qu'a se donner sur F+p et c'est nul.
Bien sur en milieu de jeu, T+2p vs 2F est nettement préférable aux 2F, c'est clair.
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Sinon, juste une petite réflexion comme ca Topalov 2005, me fait penser .... au Gary des meilleures années :
Une préparation impressionante ds des ouvertures super tranchantes.
Comme à la grande époque de Gary, la Najdorf entre les mains de Topalov semble faire 0-1 à chaque fois ( deja 2/2 avec la Najdorf pour Topi dans le tournoi contre Leko et Svidler ).
Un style de jeu risqué et tranchant, qui pousse à la faute, et la punition pour la moindre erreur.
Une excellente réalisation technique des positions supérieures ( sauf contre Anand )
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maintenant toute la question est : va t-il tenir ce rythme longtemps ? a court terme sur ce tournoi, et à long terme sur les suivants ...
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L'avantage d'être l'homme en forme... C'est que les autres le redoutent. Donc, lorsqu'il voudra se reposer par une nulle courte, il y a de fortes chances que son adversaire accepte.
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Topalov est il encore loin même virtuellement du ELO record de Kaspi ?
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ben très loin oui... puisque virtuellement il serait à 1799...
et kaspi a eut un elo à 1851 (et même plus haut entre 2 classements...)
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:)
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Pkoi m'ont t-ils refusé à ce tournoi Je vais baisser la moyenne elo qu'ils z'ont dit :-)
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tiens, y a une interview de Topalov sur chessbase (en espagnol)
reprise, en partie, sur Europe-Echecs (le site).
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LOOOL razatback a confondu sa planète et la leur :-)
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Topalov a t-il gagné le titre? je dis oui.
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ben moi je dis que dans ce cas pourquoi on s'emm... à faire un tournoi en 14 rondes alors que 5 suffisent? Laissons-lui une chance de se casser la jambe dans l'escalier.
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Performance Exceptionnelle !!!!!
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bof ... tu trouves vraiment?
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En fait, si j'ai bien tout compris, au français de "EricPrié" et à l'anglais de Short, 1 Tour et 2 pions équivalent à 2 pièces mineures, surtout si ces 2 pièces constituent la paire de Fous.
Pour Prié , il vaut mieux la Tour et les pions, mais Short préfère en général , les 2 pièces.
Là où se rejoignent nos 2 experts, c'est sur l'importance capitale dans cette partie, d'un 3è élément (en attendant le 5è de ce soir), à savoir , l'emplacement pour le moins contrasté, du Cd4 noir, et du Ca1 Blanc.
Bref, j'en conclus que nous sommes ,avec cette position de Svidler-Topalov, dans une situation particulière, où la dynamique prend le pas sur les éléments statiques , pour reprendre une terminologie Dorfmanienne.
Mais je suppose que le Grand-Maître de la case a6 et de la poésie Mallarméenne, va me dire que j'ai tout faux...et là que pourrais-je répondre, je vous le demande?
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sic... ...ne s'emploie qu'après une citation (ex: Britney Spears: "la peine de mort, je suis pour! Comme ça, ça leur apprendra et ils ne recommenceront pas!" (sic)).
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@ mop il reste encore 9 rondes!
Et même si le début de tournoi de Topalov est fantastique, rien n'est encore fait
Perso, je vois encore Anand vainqueur, et je suis même prêt à parier une bière à l'aca avec dip :)
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Y a pas de récidivistes quand même ?
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ref petiteglise d'accord, mais conscient du risque insensé que tu prends, je m'engage à t'offrir 2 bières si Anand gagne le tournoi ;-)
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Dip voyons.. C'est une ruse pour le battre en blitz apres hein ?
Pas très fair play lol
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Ou encore... Judith Polgar, avant d'affronter le boucher de San Luis : "Ce soir, je lui joue un système de Londres, on sera deux à s'emm..., na !" (Sic)
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ok, fox c'est quand la prochaine soirée? :)
mais bon en même temps je vais pas à paris tous les jours, ça dis pas de te déplacer toi pour une fois?
style pour faire l'open de Vandoeuvre aux vaacances de Noël? (avec a priori la présence du 3ème de ce championnat: Ruslam Kasimzhanov)
Si tu viens, là c'est même un pac que je t'offre! :)
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je note :-)
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sic ne s'emploie qu'après une citation - ter "Joueur autour de n ELO, mais bon quand même" (sic!), phrase récurrente de profils de France-Echecs, n étant généralement compris entre 1000 et 1800
PS: sic s'emploie toujours suivi d'un !
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ah non je note pas aux vacances de noel je serai en afrique du sud, donc ca sera difficile...une autre fois avec plaisir :-)
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oki ca n'est que partie remise...
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Ruslam un néo-prénom de haut prestige échiquéen ... en effet tiré de ceux de deux champions du monde FIDE, Ruslan Ponomariov et Rustam Kazimdzhanov
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4.5 / 5 dans un tournoi aussi fort (+4 !) ça lui donne largement l'étoffe d'un champion du monde. S'il garde l'écart avec ces concurrents et qu'il continue à jouer aussi bien il aura toute notre reconnaissance (la mienne du moins) Go Topi !
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Imaginez.... qu'il termine avec 3 points d'avance !
Je crois qu'Anand abandonne les échecs...
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D'ailleurs, c'est curieux.... Il y a environ 5-6 ans( peut être 7 ? ), j'ai vu une interview d'Anand à la TV espagnole où il déclarait se donner 2 ans pour devenir champion du monde et, en cas d'échec, abandonnerait les échecs !!!
Apparemmment, il était jeune ;-)))
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Arf, pas un système de Londres... mais une Berlinoise :o)
C'est la guerre pyschologique : si t'es bourrin et que tu joues contre un bourrin, pour le surprendre, tu joues technique !
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tiens c'est curieux... ?? il est devenu champion du monde !
Si ça peut éclairer :o)
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cf Nirnaeth moi je croyais que c'était ça, la guerre psychologique ;-)
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Lol c'était bien ma référence initiale :o)
Il m'a toujours fait crever de rire, ce sketch !
Bon, là, c'est un peu le stade au dessus.
Ou alors, c'est la stratégie de la dissuasion nucléaire : le premier qui balance est foutu, alors on la joue fine.
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REF. sic ne s'emploie qu'après une citation - ter par Nicolaus, le 04-10-2005 à 17:29:59 oui, j'ai omis les guillemets de ma prôpre citation...
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moi je travaille au sic (service informatique du commercial) mais on n'a jamais été cité nulle part ?!
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ref Kouvitch Anand voulait à l'époque battre Kasparov et non être un champion du monde post Khalifman !!!
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et maintenant c'est 5,5/6 lol
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Bien qu’ils aient été du même club, supergogol, Short n’a pas du lire le bouquin de Dorfman ;o)
Statique = pérenne, ce qui est fait pour durer Dynamique = ce qui est éphèmère, inversement.
Le caractère compliqué, tactique, d’une position c’est encore une autre notion.
Nous disons exactement la même chose sauf que Short préfère se placer dans un cas de milieu de partie, avec les Dames, et donc de bonnes contre chances dynamiques, pour une attaque contre le Roi adverse par exemple, grâce à la pièce en plus et la coordination naturelle de la paire de Fous.
Je me suis placé dans un cas général où j’ai dit que ce type de matériel était équilibré et plus particulièrement dans la finale ( c’est à dire sans les Dames) grâce aux diagrammes obligeamment fournis par Daïk qui plaçait Svidler ipso facto en défense.
Maintenant, j’ai vu la partie et il est évident que les 2 joueurs savaient exactement ce qu’ils faisaient (Cf Kasim-Anand) au moins avant 14…Da5+! 15.c3 Cf3+!! pour Svidler.
Personnellement, je suis intimement persuadé que Topalov avait tout préparé jusqu’au 22ème coup Re7 en vérifiant bien que les Blancs n’avaient rien de mieux que l’échange des Dames.
Quant à la suggestion de JMC 24.h4, je ne vois pas bien l’intérêt d’ouvrir la colonne h pour la Tour adverse après 24…Cd4 25.hxg5 hxg5 26.Te1.
Plutôt que 26…Tc3 les Noirs peuvent alors peut-être changer de plan avec 26…Rd7 !? idée Cf5 échangeant un des Fous.
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non non non SIC [sik] adv. -- 1842 ; mot lat., "ainsi"
Se met entre parenthèses à la suite d'une expression ou d'une phrase citée pour souligner qu'on cite textuellement, si étranges que puissent paraître les termes
Source: Le Robert, 14 vol. --> pas de "!" là-dedans :O)
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on apprend auourd'hui dans la chronique de Short que 15...Cf3+ est une NT de Jose Iberra (sic, donc, à mon avis c'est plutôt Jose Ibarra, l'autre n'existe pas) contre le secondant de Topalov, Cheparinov, avec laquelle le pauvre ibère n'avait pu tirer qu'un nulle en deux parties. Mais l'équipe de Topi ne s'y était pas trompée...
Je ne sais pas si Short a lu Dorfmann, mais Topalov est à l'évidence un silmanien: tout pour les déséquilibres, matériels ou autres, avec des évaluations très difficiles, bref, tout ce qu'il faut pour que le meilleur gagne. Le jeu du mec confiant, quoi ;o)
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@EricPrié si on accepte l'idée que les 2 joueurs étaient préparé sur cette variante,peut-on parler d'une erreur de jugement de Svidler sur la position critique (autour du 20è coup), ou , comme tu sembles l'indiquer , d'une trop courte préparation de ce même Svidler, (arrétée au 14è coup blanc) ?
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@Supergogol Maintenant, les échecs, c'est le jeu de celui qui aura la plus longue ? (préparation)
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Performance Exceptionnelle !!!!!!
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bof ... tu trouves vraiment?
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C'est pas tant la prépa de Topalov qui est impréssionnante. C'est plutôt la manière dont il aime jouer qui est surprenante. Ces parties du championnat du Monde comparées à celle de Dortmund le prouve.
En tout cas, ce style lui va très bien...
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Ca veut rien dire
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message à petiteglise Compte tenu de la tournure que prennent les événements, je double le nombre de bières (soit 4) que je t'offrirai au cas ou Anand gagnerait le tournoi :-)
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@Dip Tu veux vraiment le battre en blitz :-)
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il faut regarder la bonne liste Elo, bien sûr soit celle, malheureusement inexistante officiellement, du jeu à l'aveugle.
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message à petiteglise (de la part de dip) à la lumière des quelques promesses entrevues ce soir dans le jeu de topalov (et dans celui d'anand), je propose de doubler à nouveau (8) le nombre de bières en cas de victoire d'anand ! ;))
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Performance Exceptionnelle !!!!!!
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bof ... tu trouves vraiment?
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Ca veut rien dire
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6.5 contre 7 des 10 meilleurs joueurs du monde, C'EST une performance exceptionnelle ...
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on dirait un tournoi 1h ko à DD avec un mec super fort qu'est venu ramasser la galette pendant que les autres font joujou...
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Oui, je pense surtout que les autres ont atteint leurs limites
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Svidler fait un tournoi superbe il est à +2 dans un catégorie 20 (même si ces catégories n'existent plus), et il est AUX FRAISES!!
Dingue...
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dommage que Hug ne joue pas on aurait pu faire un feu de camp.
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à part ça le classement et moi ne pensons pas que les sept autres fassent tous partie des dix meilleurs à l'heure actuelle.
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Performance Exceptionnelle !!!!!!!
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bof ... tu trouves vraiment?
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Ca veut rien dire
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Hmmmmmm Moi je trouve vraiment que c'est une performance exceptionnelle, mais dans le fond, ça veut rien dire !
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Je ne suis pas d'accord avec foxi
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Performance Exceptionnelle !!!!!!!
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bof ... tu trouves vraiment?
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Ca veut rien dire
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La perf. n'est plus "que" de 2929 elo.
Tout se normalise...
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arf, supergogol n'a rien suivi! :)
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merci Petitelise d'avoir assuré l'interim cette performance exceptionnelle m'avait échappée...
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et tout est à refaire et tout est à refaire
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Zut, je crois que ,sur le coup, je suis le p'tit Gibus !
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Ref supergogol Pour la peine, tu nous la copieras cent fois :D
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Ha , ben, si j'aurais su , j'aurais pas v'nu ...
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