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| WCCC 2005 - Zappa est Champion du Monde par lefouduroi le
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| Informatique | |
Zappa est le nouveau Champion du Monde.
Fruit se classe deuxième.
WCCC 13th
Reykjavik, 2005.08.14 - 2005.08.21
Score Z F D S C J D J T I T F
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1: Zappa 10.5 / 11 X 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 =
2: Fruit 8.5 / 11 0 X 1 1 1 1 0 1 1 = 1 1
3: Deep Sjeng 7.5 / 11 0 0 X = 1 = 1 1 = 1 1 1
4: Shredder 7.5 / 11 0 0 = X = 1 1 1 = 1 1 1
5: Crafty 6.5 / 11 0 0 0 = X 1 1 1 = = 1 1
6: Junior 6.5 / 11 0 0 = 0 0 X 1 1 1 1 1 1
7: Diep 5.5 / 11 0 1 0 0 0 0 X = 1 1 1 1
8: Jonny 4.5 / 11 0 0 0 0 0 0 = X 1 1 1 1
9: The Baron 4.0 / 11 0 0 = = = 0 0 0 X = 1 1
10: IsiChess 2.5 / 11 0 = 0 0 = 0 0 0 = X 0 1
11: The Crazy Bishop 2.0 / 11 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 X 1
12: Futé 0.5 / 11 = 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 X
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66 games: +28 =11 -27
PGN sur Le Fou numérique.
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Bravo Zappa bravo Fruit Sur quelles machines les différents progs fonctionnaient ?
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Zappa c'est de la folie 10 victoires sur 11 !
Ca seule nulle il l'a concède contre le dernier.
On a le droit de se demander ce qu'il ferait face à Hydra.
J'ai l'impression que ce championnat constitue un tournant:
La valeur des Shredder et autre junior est fortement remise en cause par des "amateurs" comme Zappa ou Fruit (freeware).
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Mais... J' ai SigmaHiarcs 9.6 sur Mac avec un processeur G4/1 GHz, mais aussi Fritz 8 avec un processeur Pentium4/2,5 GHz. Hiarcs 9.6/ Mac est incontestablement plus fort que Fritz 8 avec un processeur plus lent et une RAM équivalente.
Souvent pendant l' analyse d' études, Fritz galope à des profondeurs de 26 demi coups en jouant un coup faux, alors que Hiarcs 9.6/ Mac trouve le coup juste à une profondeur de 16 demi coups. Je n' ai jamais rencontré le cas inverse.
J' aurais bien aimé voir la participation de Fritz 8.
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Victoire trop facile avec les mères de l'invention ! Facile la vanne aussi ;-)
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Mais réservée aux anciens
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Données techniques J'ai ajouté un tableau avec les données techniques sur Le Fou numérique.
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réservée aux anciens ? Comme tu y cas toi !
Zyva eh, bouffon
du roi...
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Merci pr ces intéressantes infos Les matériels diffèrent sensiblement.
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"matos" c'est mieux
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Pour moi, ne jamais écrire sur Internet après une certaine heure ! J'arrive plus à comprendre ce qui se passe et j'arrive pas à me casser non plus.
Pour résumer ma profonde pensée et rejoindre peut-être ChessBord :
"It is clear that fruit WCCC one processor destroyed Shredder 4 processors so probably beating shredder with one processor is no problem for it."
Uri
Peut-être bientôt un nouveau défi, de l'extrème repoussant l'extrème à tout jamais, pour M. Olivier Evan.
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Autre extrême folie pour les moteurs commerciaux, j'ai cru comprendre que Fabien Letouzey avait rendu public le code de Fruit. Les pros en profiteront mais probablement moins que les "amateurs". Q d'émotions !
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@ sambali Est-on sûr qu'un pentium 2,5 gHz? est plus efficace qu'un G4 1 gHz?
Sinon, as-tu organisé des parties entre les deux configurations? Ou juste testé sur des études?
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Certainement pas reservee aux anciens lefouduroi ! Meme si parfois j'aurais prefere etre plus ancien pour voir certaines personnes que je n'aurai plus la chance de voir.
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Un point étrange tout de même : Le seul demi-point perdu par le 1er est contre le dernier, qui gagne ainsi son seul demi-point ...
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@ Sisyphus Heureusement que les galettes nous permettent de nous rappeler du "bon vieux temps", ou dans ton cas de le découvrir.
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Exactement Mais je tiens a dire a ce propos (hors-sujet mais bon...) que beaucoup de personnes de mon age, sans doute des "un-peu-plus-ages-mais-encore-trop-jeunes" ou bien des plus jeunes encore decouvrent/connaissent ces genies (en ce qui me concerne ca doit faire quelque chose comme 8 ans que je suis "immerge" parmi tous ces talents). Ils ne sont pas oublies du fait d'un manque communication dans les medias (bien que la semaine derniere un reportage a ete diffuse sur TV5 sur Zappa justement).
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A noter le peu d'echo de cette manifestation dans l'actualité echiquéenne ..
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Pas tout à fait Sur tous les sites et fora spécialisés (CCC, CS&S, Schachwerkstatt, etc.) le WCCC a été très suivi.
On ne peut pas en dire autant du machin qui s'est joué à Mayence. Et pourtant là-bas il y avait également un soi-disant championnat du monde entre humains.
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De plus Toutes les parties ont été diffusées en direct sur playchess.com (je n'en dirais pas autant pour d'autres "évènements" qui se déroulent en ce moment).
C'est sûr que ChessBase n'est pas très à l'aise pour en parler sur ses sites, mais ils ont quand même diffusé le tournoi.
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ref lefouduroi On s'attendrait plus à ce que ce type d'évènement soit relayé par Chessbase, mais Il est vrai qu'on n'est pas encore très habitué à visiter les sites spécialisés comme le tien (ca va venir..)
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playchess.com=ChessBase Sur le serveur de jeu de ChessBase, toutes les parties ont été transmises en direct. C'est déjà pas mal comme couverture.
Sur le site de Shredder, Stefan Meyer-Kahlen a fait, comme pour tous les tournois récents, un journal au jour le jour (en Allemand et en Anglais).
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ref lefouduroi En effet sur playchess (ou ICC) mais comme tu le dis "Chessbase étant impliqué sur certains programmes n'est pas à l'aise pour en parler sur ses sites".
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Une question C'est tous les ans le championnat du monde de programmes informatiques ?
De plus , est-ce que quelqu'un peut donner le palmares des champions depuis sa création ?
Merci d'avance !
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Palmares 13th WCCC 2005 Reykjavic Zappa
12th WCCC 2004 Ramat-Gan Junior
11th WCCC 2003 Graz Shredder
10th WCCC 2002 Maastricht Junior
9th WCCC 1999 Paderborn Shredder
8th WCCC 1995 Hong Kong Fritz
7th WCCC 1992 Madrid Rebel
6th WCCC 1989 Edmonton Deep Thought
5th WCCC 1986 Cologne Cray Blitz
4th WCCC 1983 New York Cray Blitz
3rd WCCC 1980 Linz Belle
2nd WCCC 1977 Toronto Chess 4.6
1st WCCC 1974 Stockholm Kaissa
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Merci beaucoup C'est bien ce que je pensais , ces dernières années c'était des programmes commerciaux qui l'avaient emporté , excepté donc cette année avec Zappa !
C'est interessant de constater qu'il avait lieu dès 1974 et ceux tous les 3 ans puis que son rythme a accéléré à partir de 2002 pour être annuel .
Pensez-vous qu'il sera possible de se procurer Zappa comme engine ( UCI engines je crois ) ?
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La version 1.0 est disponible Zappa 1.0
Mais cette version n'a rien à voir avec celle qui a joué. De plus sur Le Fou numérique, j'ai publié la configuration qui a été utilisée à Reykjavik. Comme on pourra le voir, ce n'est pas absolument ce qui se trouve dans chaque salon.
Pour l'instant, il n'y a que des rumeurs: deviendra ou pas commercial.
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Fruit n'avait pas de tablebases ! Son résultat est d'autant plus méritoire.
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Fruit 2.1 Je viens d' installer Fruit 2.1 sous l' interface Fritz 8 et il a trouvé la solution d' une étude "maison" qui sera peut-être publiée bientôt.
Fritz 8 affichait le premier coup correct, mais se trompait par la suite, il fallait encore trouver 2 pointes; et Fritz 8 ne trouvait pas les 2 pointes suivantes, même après plus de 2 heures de recherches. Hiarcs 9.6/ Mac G4 ne trouvait pas la solution non plus après plus de 2 heures de recherches.
Fruit 2.1 a trouvé en 15 minutes la solution entière.
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Fruit 2.1 rectification En fait, il y avait une 4ème pointe à trouver, et celle-là, Fruit 2.1 ne la trouve pas non plus. Fruit 2.1 trouve les 10 premiers demi-coups corrects, puis au 6e coup (11e demi-coup), il ne voit pas la 4e pointe.
Mais sur le test de cette étude "maison", il joue mieux que Zappa, Fritz 8 et Hiarcs 9.6. Je vais le tester sur d' autres études.
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Avant que je ne parte en vrille -Sur les palmarès du "World Microcomputer Chess Champions" (wccc et wmccc) un lien intéressant avec les grilles et les parties : http://www.mark-weeks.com/chess/wcc-comp.htm
Mais je n'ai rien sur le hardware. Kaissa avait-elle le look du camarade Brejnev ? Belle devait faire dans les grandes tailles. Pourquoi ce nom ? Le charme de la Vénus de Willendorf ? Et le Mephisto a-t-on osé ouvrir ses entrailles ? Si un lien existe je suis preneur. La mythologie ça m'excite trop énorme.
-oui sans TB le Fruit. Un moteur probablement intéressant pour ceux qui veulent que leur adversaire électronique joue jusqu'au bout dans les finales.
-Pour ce qui est des perfs sur son PC, il ne faut pas oublier l'interface utilisée. Perso je fonctionne avec Chessbase et l'UCI n'est qu'un "implant". hug!
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Ref Sambali Sur ton étude "maison" , as-tu essayé Junior7 ? chez moi c'est le champion pour les études
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@photophore Non, je n' ai pas Junior.
je ne veux surtout pas généraliser à partir de l' analyse d' une seule étude, bien sûr. Mais s' il est évident que Fritz 8.0 a un excellent niveau, il est tout aussi certain que Fritz 8.0 avance très vite en profondeur avec beaucoup de "trous". La particularité d' une études, c' est justement le côté "paradoxal", la solution d' exception qui se trouve dans les "trous".
Il ne fait aucun doute pour moi que SigmaHiarcs 9.6 sous mac est un logiciel d' exception, car très souvent il joue toute la suite correcte avec une profondeur d' analyse très inférieure. Après plusieurs mois de comparaison, je n' ai pas rencontré une seule fois le cas inverse.
Après plus de temps, je préfère modérer mon avis concernant "Fruit 2.1", car il se comporte comme "Fritz 8.0", il avance très vite en profonfondeur, avec des revirements spectaculaires et sans "comprendre" réellement la position.
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Chess base trop cher ??? Ah quelle surprise !!
Zappa vainqueur !!
Je me demande quand le "grand public" comprendra que les programmes "chessbase" à 50 euros sont trop chers !!
perso un prix de 25 euros maxi pour un logiciel d'echecs me semble plus normal à la vue de la concurence gratuite qui joue tout aussi bien ...mais avec une interface moins pratique et aboutie que celle de chessbase.
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des bruits qui courrent La version 2.0b de Zappa qui a gagné le WCCC2005 n'est pas encore disponible gratuitement. Des rumeurs prévoient même qu'il ne le sera que contre des vrais euros.
La version 1.0 actuellement disponible est loin d'avoir le niveau.
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Et peut-être que ce Zappa Reykjavic sera vendu bien plus que 50 euros ; )
En ce qui concerne Fruit Reykjavic, Fabien Letouzey ne devrait finalement pas donner le code source de ce dernier programme. J'ai pas très bien compris toutes ses raisons (un peu de solitude dans sa démarche de partage peut-être) mais une chose est certaine il aura fait beaucoup pour la communauté des échecs électroniques.
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Toga ? J'ai l'impressin que Fabien a été énervé par la façon de procéder par "l'auteur" de Toga (sortie de versions bêta, etc.)
A Reykjavic, il doit y avoir eu aussi des échanges entre les programmeurs. Le problème principal de Fruit est qu'il est trop bon ;-)
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Fruit 2.1 deuxième test Sur une 2eme étude "maison", voici le test comparatif entre SigmaHiarcs 9.6/ Mac G4-1GHz, Fruit 2.1 et Fritz 8 sur Pentium4/ 2,5GHz.
Le calcul des prog à partir de la position initiale, il faut trouver une pointe au 4e coup blanc (7e demi-cp), puis une 2e pointe au 6e coup blanc (11e demi-cp).
SigmaHiarcs 9.6 trouve instantanément toute la solution.
Fritz 8 trouve après plus d' une demi-heure la 1ere pointe, mais ne trouve pas la 2e pointe après 45 minutes.
Fruit 2.1 trouve après 1 petite minute toute la solution.
Après 2 tests, le programme Fruit 2.1 fait mieux que Fritz 8, tout en ayant le "même comportement" que Fritz 8 en comparaison avec SigmaHiarcs 9.6.
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Ref Sambali Pourrais - tu me donner la position pour que la fasse résoudre par Junior?
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ref photophore Désolé, mais ces 2 études ne sont pas encore publiées.
Mais, tu peux prendre des études existantes, vérifier si elles sont correctes et faire les tests. Ensuite, il est possible de choisir des études de différents styles; généralement, c' est le moyen que je préfère, car une étude n' a qu' une seule solution (sauf que environ 35% sont incorrectes, même après plusieurs publications!). Avec une position issue d' une partie normale, même de GMI avec de très belles pointes, il y a plusieurs solutions la plupart du temps, ce qui ne facilite pas la comparaison.
Si tu n' a pas d' études sous la main, je peux t' en fournir avec des styles et des difficultés différents.
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Ref Sambali J'ai Endgame Studies Database ( 58000 études )
Le problème c'est de savoir laquelle choisir
junior7 semble particulièrement performant sur les minatures sans pions , comme celles de Rinck(6 et 7 pièces)Il en a meme démoli une
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@photophore Pour un programme, démolir une étude sans pions ne représente aucune difficulté, au contraire. J' ai déjà démoli des dizaines d' études à l' aide du programme, avec pas mal de premier ou de deuxième prix. Puisque 35% sont incorrectes.
Mais il existe des études dont les programmes trouvent difficilement la solution.
Par exemple une superbe étude parue récemment dans "The Problemist" qui est probablement et malheureusement incorrecte, car il fallait le faire, elle est vraiment très jolie. Junior devrait trouver la possibilité de nulle, mais il faudra lui laisser un peu de temps.
Borodavkin,S - [+0321.14a6b8] The Problemist vol19 n.12
Les Blancs jouent et devraient gagner. C' est volontairement que je ne mets pas la solution, pour que tu puisses apprécier le talent de ce compositeur, même avec l' aide de tous les programmes.
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une étude intéressante pour tester un programme Korolkov,V MitrofanovL - [=0760.30b5d5]
1.p wf01, 1960
1.a7 Fa4+! 2.Rxa4 Th4+ 3.g4! [3.f4? Te4+ 4.Rb5 Fxa7] 3...Txg4+ 4.f4 Te4+ 5.Rb5 Fxa7 6.Td8+ Re6 7.Te8+ Rf5 8.Tf8+ Rg6 9.Tg8+ Rh5 10.Th8+ Rg6 11.Tg8+ Rf5 12.Tf8+ Re6 13.Te8+ Rd5 14.Td8+
SigmaHiarcs affiche la solution complète après 2 minutes. Les Blancs jouent et annulent.
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une autre du même auteur Mitrofanov,L - [+0136.51a5a7]
1.p, 1967
Les Blancs jouent et gagnent. SigmaHiarcs 9.6/MacG4 1GHz- Vitesse du bus=67 MHz, trouve la solution entière après 7 minutes et sans chauffer; et la RAM PC133, il ne la supporte pas, elle est trop rapide.
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test Mitrofanov, 1p 1967 1.b6+ Ra8 2.Te1!
SigmaHiarcs/G4 1GHZ, 9.6 trouve 2.Te1! après 7mn, eval +4,5, puis très vite eval +6,5 .
Fruit 2.1/pentium4 2,5GHz trouve 2.Te1! après 2mn, eval +3,1, très vite eval +3,7. Mais bloque et reste à eval +3,7 .
Fritz 8/pentium4 2,5GHz ne troupe pas 2.Te1! après 40 mn.
Je n' arrive pas à avoir toutes les options d' affichage pour Fruit 2.1 sous l' interface de Fritz8, est-ce normal, ou faut-il procéder à certains réglages?
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Une autre de Y, Afek pour un test Afek,Y - EG n.157, 2005
nulle
Je n' ai pas encore fait le test, mais les programmes devraient prendre une heure, je crois.
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Test Afek 1.h4 g4 2.h5 g3 3.h6 Rd4 4.d3 Re3 [4...Rc3] 5.d4 g2 6.d5 g1C [6...g1D 7.d6 Dh2 8.d7 Dxh6 9.d8D Dxh7+ 10.Rxh7 Txd8 11.Cxf6 g5 12.Rg6 b5 13.Rxg5 b4 14.Cd7 Tg8 15.Rf6 b3 16.Cb6 Rd3 17.Ca4=] 7.d6 Cf3 8.d7 Ce5 9.d8C Txd8
Fruit 2.1 a affiché +2,2 pour les Noirs après 1min 30, pour se stabilser à +1,9 pour les Noirs, après 2 heures.
SigmaHiarcs 9.6/mac a affiché +4 pour les Noirs après 2 heures.
Fritz 8, pas encore testé.
Mais aucun des programmes n' envisage la sous-promotion en Cavalier, ni les finesses de la solution de Afek.
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Test Afek J' ai laissé tourner SigmaHiarcs 9.6 et Fritz 8 la nuit. Après 9 heures de calcul, Fritz 8 affiche +5,7 pour les Noirs et SigmaHiarcs affiche l' égalité. Dans le précédent message, il fallait diviser l' éval de SigmaHiarcs par 1,28 car l' unité de pion est de 1,28, donc 4 divisé par 1,3 = 3.
Test Gurgenidze
Gurgenidze,D MitrofanovL - [+4131.14d5h1] 1.p @1,1981
@1 signigie qu' il y a un dual, les Blancs gagnent par 1.Dxh2! ou 1.Tb1!
1.Dxh2+ [1.Tb1!] 1...Dxh2 2.Tb1 h4 3.Rc6 h3 4.Rb7 c4 5.Ra8 c3 6.bxc3 Db8+ 7.Txb8 Fc5 8.Th8 (1-0)
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Test Gurgenidze J' aime bien ce test, car cette étude illustre très bien la différence entre le raisonnement humain et le calcul d' un programme. Je vous propose de regarder la solution, puis de brancher Zappa 57y et d' aller vous promener dans la forêt.
Je vais boire un bon muscat d' Alsace, puis déboucher les bouteilles. Bon dimanche.
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Test Gurgenidze Je déclare M. Gurgenidze et M. Mitrofanov comme les vainqueurs de ce test.
SigmaHiarcs 9.6/mac avec les 23 Go de tablesbase affiche +0,62 pour les Noirs après 18 heures de calcul.
Fruit 2.1 affiche 0.00 après le même temps.
Je n' ai pas osé brancher Fritz 8.
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