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merci roizick d'avoir mis la partie elle est tres sympa
Au fait c'est quoi le nom ? une benoni ?
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disons une benoni pas ordinaire ;)
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Bah je me repete Mais pour moi je trouve qu'Etienne joue pour la nulle dans cette partie. Je suis impatient de voir le commentaire de forts intervenants ici
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ref Sisyphus sauf vot' respect, quand on joue avec fous de même couleur et 3 pions conte 2, dont aucun passé pour l'adversaire (avant que le dernier ne soit capturé), la nulle n'est pas vraiment l'objectif avoué ...
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Fritz et cie .. Quelqu'un a-t-il passé la partie à la moulinette des moteurs comme Fritz ?
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Chessbase Commentaire du site Chessbase :
"Bacrot vs Tolalov" : Black pinned his hopes on a distant passed pawn which White could pick up, and so it was the Frenchman who was a pawn up by move 47. However, in spite of trying every imaginable manoeuvre for the next 46 moves Bacrot was unable to overcome the defence of the top seeded player.
La partie semble avoir été analysée en profondeur sur le site.
Quelqu'un en a-t-il eu écho ?
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variante Il s'agit de la variante Kluger de l'Est-Indienne (E90).
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Traduction libre Les noirs ont mis leur espoir sur un pion passé éloigné que les blancs ont pu ramasser, et c'est donc le français qui s'est retrouvé avec un pion de plus au 47e coup. Quoiqu'il en soit, au lieu d'essayer quelque manoeuvre imaginative durant les 46 prochains coups, Bacrot n'a pas été capable de "transpercer" la défense du meilleur élo du tournoi.
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A propos de cette finale Je n'en sais pas plus que vous. Mais j'ai l'impression que Topalov lui en savait plus et que tout simplement il avait deja compris que jouer avec le pion de moins etait toujours possible.
Sinon de maniere generale il ne faut pas trop recourir aux generalites ;-) (concernant les finales de fous de memes couleurs, etc... il faut voir le cas particulier)
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Pendant l'analyse Il a été donné un plan assez clair pour les Blancs. Les commentateurs ont induiqué que les Noirs devaient être précis pour esperer ne pas perdre.
Le bulgare n'est pas un pigeon et a su tirer son épingle. C'est l'une des plus jolie partie du tournoi dixit le commentateur principal.
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Bacrot a joué comme contre Svidler Très solide avec les Blancs, il parvient à garder un petit avantage tout le long de la partie, mais qui s'avère insuffisant pour terrasser un joueur du top. Quand on commence avec deux bulles, ce genre de partie où on est à l'abri d'une gaffe avec le demi-point en poche est très confortable, outre le fait que cela correspond au style habituel du Français. Bref il évite la cagoule et garde des opportunités d'empocher un point entier à la moindre défaillance adverse.
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Bien résumé Puch Je ne pense pas que Bacrot ait laissé échappé le gain quelque part. Il a placé un superbe cavalier en d5 mais Topalov l'a éliminé aussitôt et la finale, même avec un pion de moins est annulante pour un top player (i.e un joueur qui ne fait pas de faute).
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selon chesscenter 39.Fb4! (au lieu de 39.g3) était gagnant pour les blancs.
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ok pour l'analyse de puch C'est quelque chose comme ca que j'imaginais
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Ref. theduke C'est vrai qu'il a l'air tentant quand même ce 39. Fb4 !
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39 Fb4! est bien gagnant le coup proposé par chesscenter soit 39 Fb4 est naturellement gagnant 39 ....Fg7 40 Fé7 + et le pion d va à dame. Dommage pour Bacrot peut etre en crise de temps? ou la pression ?
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Effectivement 39.Fb4 est une monstruosité qui aurait pu donner un très grand mal de tête à Topalov.
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La finale est super complexe aussi Malgré le pion en plus, il est impossible de passer et promotionner
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Question a Roizick Quel est l 'imparfait du subjonctif de promotionner? ;-)
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ya pas… 39…a3, sur Fb4?
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39..a3 40.d6
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40...Fxd6
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L 'imparfait du subjonctif de promotionner est : Que je promotionnasse
Que tu promotionnasses
Qu'il promotionnât
Que nous promotionnassions
Que vous promotionnassiez
Qu'ils promotionnassent
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d'accord avec guerchnoi je vois pas comment les blancs gagnent après 39/Fb4 a3! .
Par contre , je vois bien commnt ils peuvent perdre...
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Effectivement Si 39. Fb4 ! est un coup monstrueux, 39... a3 ! est démoniaque...
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@supergogol bah 39.Fb4! a3 40.d6+- et les blancs font dame en deuxième, mais sur échec.
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@theduke Oui mais 40.. Fxd6 (ai-je entendu plus haut) semble Ok pour les noirs !
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cf Reyes De toute fçon l'imparfait du subjonctif, on l'utilise presque jamais....
En tout cas, à l'oral jamais !!!!
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sur 40.-- Fxd6, alors 41.Fxd6 a2 42.Fxe5 controle a1 et gagne.
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ref. menfous Ooooops ! il a raison le bougre
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42.Fxe5 Rxe5 et le pion va à la dame
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in spite of = malgré / bien que ce qui donne :
Quoiqu'il en soit, bien qu'ayant essayé toutes les manoeuvres immaginables durant les 46 coups suivants, Bacrot n'a pas été capable de "transpercer" la défense du meilleur élo du tournoi.
ce qui n'est pas la meme chose ! VIVE Bacrot !!!
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Pourquoi pas un diagramme dans Libération?
40....a3 41.d6 Rf6 42.Fxa3 e6 43.d7! gagne
41....Fxd6 42.Fxd6 a2 43.Fxe5 et le pion a est arrêté.
Il me semble que si on dit dans le diagramme "les blancs jouent et gagnent
39.Fb4! est un coup candidat assez naturel et les analyses qui suivent ne sont pas monstrueuses.
Maintenant il y les conditions de tournoi, la pendule, et personne n'a tapé sur l'épaule de Bacrot pour lui dire "là il y a un coup gagnant"
Cela pourrait faire l'objet d'un diagramme de Libération *** tout au plus.
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errare gogolum est 39/Fb4 gagne donc bien pour les blancs. Bien vu!
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c'est d6 le coup genial et qui etait dur a voir
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Merci de flatter mon ego, zemat j' ai vu d6 en 2 secondes :-))
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faut encore vérifier si 39.Fb4 a3 40.d6 a2 41.d7 a1D 42.d8D+ gagne vraiment.
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Vérification après 42d8D+ les blancs matent en six coups (Fritz)
Jugement humain : les Noirs sont en échecs, ils sont dans un réseau, et leur Fou est en prise. Mais c'est vrai qu'il faut vérifier.
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ref menfous On gagne le fou sur échec, ça semble gagnant.
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A comparer avec le même matériel cette étude de Timman 
Les Blancs jouent et gagnent.
Attention là c'est plus dur.
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Le mérite de Bacrot est en fait d'arriver à une position gagnante contre un des meilleurs joueurs du Monde.
Dommage d'échouer au port.
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et l'imparfait du subjonctif de " être promotionné " ? lol
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fusse promu.
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non fût promu.
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Ca dépend de la personne, non ?
Bof, ferais mieux de me taire, je dois me planter lamentablement.
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fusse a la premiere et a la 2eme
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en fait on se gourre tous les 2 fût promu c le plus que parfait du subjonctif. L'imparfait serait "promût" et encore il sagit du verbe promouvoir sinon pour promotionner c promotionnât.
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@benvoyons j'ai perdu l'occasion de me taire (j'ai parlé trop vite et au moins j'aurais du rectefier apres car en fait la variante est bien trop complexe pour moi).
je suis bon qu'a dire des betises pas trop souvent involontairement j'espere sniff ...
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neuneu 1-er je m' étonnais de l' absence de commentaires sur la ronde d' aujourd' hui jusqu' a ce que je redécouvre que c' est la journée de repos...
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ouf je ne suis pas le seul. Apparemment Bacrot n'aurait pas perdu aujourd'hui.
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je pense pas que Fb4 gagne 39.Fb4 a3! 40.d6 Fxd6 41.Fxd6 Rf4 42.Rb3 Rxe4 43.Rxa3 Rf4 suivi de g5 et les noirs vont bouffer les pions blancs => ca doit etre nulle
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ref ouimais 42.Rd5 menace Fxe5+ au prochain coup et les noirs ne peuvent pas faire dame avec le pion a
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Autre suite intéressante Les Noirs mangent le pion d mais perdent le pion e ce qui leur est fatal surtout qu'il y a échange des fous. Le pion a étant bien sur passé à la trappe.
39.Fb4 a3 40.d6 Rf6 41.d7 Fe7 42.Fxa3 Re6 43.Fxe7 Rxe7 44.Rd5 Rxd7 45.Rxe5 gagne
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Conjugaison Ahum
Le niveau est plus élevé aux échecs qu'en conjugaison, ici...
- Bon, tout d'abord (c'était le sens de la 1ère intervention sur le sujet, je pense), en bon français on dit "promouvoir" et non "promotionner".
- "être promu", c'est la voix passive. Ca se conjugue donc normalement comme l'auxiliaire "être", soit à l'imparfait du subjonctif :
Que je fusse promu
Que tu fusses promu (avec le s, merci !)
Qu'il fût promu etc.
- Le plus-que-parfait du subjonctif, c'est la forme composée, donc en l'occurrence avec le verbe "avoir", soit pour le verbe "promouvoir" :
Que j'eusse promu
Qu'il eût promu
Que vous eussiez promu etc.
Et à la voix passive (être promu) :
Que j'eusse été promu
Qu'il eût été promu etc.
Voilà, voilà, merci de votre attention, c'était le commentaire superflu de la journée de repos.
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repos le pion eut il ete joué en b4 topalov eut il ete vaincu ? eussions nous étés contents ?
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eût ! Bon bah moi j'avais raison pour mon "que je fusse promu". J'eusse été surpris, ce fût-ce avéré inexact.
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et si topalov joue Fg7 sur Fb4 ?
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Alors Fe7+ Si les noirs interposent par Ff6 ils se prennent h4+.
Donc les blancs peuvent jouer au coup suivant d6 sans soucis je pense.
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