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Trait aux noirs rappel des coups :
1.e4 e5
2.Cf3 Cc6
3.d4 exd4
4.Cxd4 Cf6
5.Cxc6 bxc6
6.e5 De7
7.De2 Cd5
8.c4 Fa6
9.b3 g5
10.h4 Fg7
11.Fb2 0-0-0
12.Cd2 Tde8
13.0-0-0
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et... un vote pour 13...f6 (hihi votez pour ça)
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j'en profite pour répondre brièvement aux attaques sauvages dont j'ai été victime à la fin du fil précédent.
Sur mon niveau de jeu, je vous répliquerai ma devise : "Un non classé qui y croit vaut bien un 2000" (avec une légère variante : "un non classé de Saint Ouen vaut bien un 1999 de Noisy" :-)).
Sur ma prétendue mauvaise foi, je vous répliquerai la devise d'Arsène Lupin : "Arrêtez moi si je me trompe... mais je ne me trompe jamais, c'est un principe."
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bon ben c'est mou, je vais devoir y aller :o(
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13...Cf4 on va bien l'avoir ce pion e5 :)
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@ Fox et Tof Non 13.0-0-0 ne perd pas un pion mais si les noirs jouent la suite classique (la seule valable du reste)....alors je rentre dans une ligne qui peut sacrifier un pion (temporairement en fait) mais qui positionnellement sera dure à tenir pour les noirs. C'est cete idée qui est nouvelle et n'a jamais été jouée. J'attends donc.....dans mon terrier Fox !
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lol je viens de regarder une ligne où on perd un pion mais avec grosse compensation à cause de l'enfermement du fou en a6, si ça se trouve c'est la même...
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13.Cf4 ben oui j'insiste avec ce coup
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sur Cf4, on joue quoi les blancs ? Dg4 ?
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Ben 14. De3 pardi
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et sur c5 ?
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et sur Rb8 ?
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moi j'hésite parce que Tof a dit qu'il fallait pas jouer De3 mais un autre coup meilleur selon lui, et on peut dire ce qu'on veut, mais Tof c'est Tof.
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Oh un peu d'ordre laissez les nois jouer leur coup avant de polluer le fil ...
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ouais d'abord
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Je peux participer ? Je propose aussi..Cf4, phase regroupement ensuite avec ..c5, Fb7, Ce6, Fc6 et un h6 qq part pour soutenir g5
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mouais tu avais commencé dans le camp blanc JMC...
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:-(
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13...Cf4 joué alors Trait aux blancs
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bon ben là va falloir réfléchir
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14.Dg4 ;)
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sérieux je vois pas pourquoi De3 serait moins bon que Dg4. Je vais réfléchir cette nuit et je poste mon coup demain.
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En fait je vois 2 coups possibles 14.Dg4 joue pour le gain à mon avis += . 14.De3 permet aux noirs de rentrer dans une variante d'échange =
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Avec un Roi Blanc pareil, moi je lacherais pas e5 mais bon... ce que j'en dis ;-)
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Donc 14. De3 ...mais la varioante d'échange n'est pas aussi annulante que l'on croit...attention ca demande une analyse approfondie. On arrive sur un terrain positionnel.
Sur 14.Dg4 je pense que les noirs égalisent assez facilement...
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Cela demande reflexion Je vais analyser plus en profondeur la variante d'échange. Ne pas se précipiter.
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Un tuyau Les noirs veulent le pion e5 ....et bien qu'ils le prennent car en fait les blancs ne peuvent s'y accrocher. Mais en échange, préparez le terrain pour les pièces. La cavalier d2 va montrer sa supériorité au malheureux fou a6 !
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que veut dire mdr... pour que j'envoie une claque informatique au petit Tof !
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Tof CLAC-CLAC et CLAC. Tu peux aller te coucher !
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Les échanges en e5 donnent une finale avec des pions doublés et un fou enfermé pour les Noirs, minimum nulle pour les Blancs je pense.
C'est pour cela que je vote 14.De3 avec +/= je pense.
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sur De3, on ne prendra pas e5 evidemment.. On tentera le regroupement par ..c5, Fb7, Ce6 Fc6.
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par contre, sur Dg4, là prise en e5, sans echange de Dames.. Avec un Roi Blanc pas top.
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Je n'y connais rien Mais je n'aime pas ce ...Cf4.
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soyons clairs... Dg4 est une ligne gagnante à long terme... donc, cqfd, Dg4 est le coup, De3 ne mêne qu'aux mirages Dxa7 sur lesquels dans la plupart des lignes il y a un échange annulant noir Fxe5 Dxa7 (sinon pourquoi ce coup...) Fxb2+ Rxb2 De5+ Rjoue et Fb7 avec presque un plus noir (je sais pas mais sortez vos fritz...), pourquoi refuser une ligne avec un avantager clair ?
Dg4 est le coup, apres Fxe5 hxg5 Fxb2+ Rxb2 De5+ Rb1 (qui me semble franchement la meilleure ligne noire) j'attends le coup noir, les blancs sont bien plus agressivement et même (même...) positionellement mieux :op
sinon ref joli, mdr="Mort De Rire" te voir taxer Fox de mauvais joueur est pour le moins risible ;o) qu'il soit pragmatique, certes, mais c'est aussi la raison pour laquelle il propoes cette partie majoritaire: "trouver le meilleur jeu" ce n'est pas un concours, mais un débat. donc je trouvais cela amusant, tout en restant amical et pas agressif que celà soit clair.
Amitiés échiquéennes,
Tof
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Je ne pense pas que Dg4 sit gagnant à long terme Les noirs ne sont d'ailleurs pas obligés de prendre en e5; il y a h5 par exemple
En revanche, sur 14.De3....l'idée n'est pas Dxa7 dans mon esprit, même si ca reste une menace...il faut analyser plus en profondeur tof !!
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Question que je me pose Se contente t-on de donner son coupn avec quelques arguments le cas échéant (bref comme une partie majoritaire classique)
Ou doit (devrait)-on fournir des analyses poussées pour démontrer que son plan ou son coup est fort ?
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Complexe. JMC, sur De3, 14...c5 15hxg5 et j'ai peur que le regroupement prenne trop de temps :
15...Ce6 16f4 etc...
Mais je débarque et j'ai surement pas tout vu.
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Après avoir vu la variante de Tof, c'est vrai que Dg4 est bien aussi...
Encore un choix difficile...
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Ref JMC Il ya aussi Ce4 sur un coup comme c5, le cavalier blanc devient tres fort.
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Tu peux mettre des variantes Gipc Mais n'oublie pas que l'adversaire les voit aussi !
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non pas d'analyse on essaie de convaincre la foule comme des politiciens, donc avec du blabla vide de fond, et ensuite on choisit son coup. Pour les analyses, il y aura tout loisir d'ouvrir un nouveau fil en théorie, ce dont je ne me priverai sans doute pas dès que la partie sera close !
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bon j'ai réfléchi à ça cette nuit je vote pour Dg4, si on la gagne pas je mets la feu à la maison de Tof :-)).
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Donc j'arugumente car Dg4 conduit à l'égalité 14.Dg4 est moins précis que 14.De3, voici pourquoi :
14. Dg4 Fxe5 15.hxg5 Fxb2 16.Rxb2 De5+ (16…Ce6 ? 17. Ce4 !) 17.Rb1 c5 et les noirs vont obtenir du jeu. La présence des dames est en leur faveur à cause de la faiblesse défensive autour du roi blanc. Par exemple 18. Cf3 (18. g3 Ce2 19.Cf3 Dc2 ! ) De4+ 19.Ra1 Te7 ! et si 20.Te1 Dc2 =
Maintenant : 14. De3 Fxf5 15.Fxe5 ! ! (nouveauté car 15.Dxa7 ne donne rien) Dxe5 16.Dxe5 Txe5 16.hxg5 et là soit 14…Ce6 15. Cf3 avec un meilleur jeu blanc (fou enfermé et tour e5 dans la cagade) ou 14…Txg5 (gagne un pion mais…) 15.Cf3 et la tour n’a pas de bonnes cases, où qu’elle aille les blancs récupèrent un pion (d7 / f7 ou h7) avec un cavalier supérieur fou et des tours plus actives. Pour moi la position est ici +/-
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bon merde choisissez un coup qu'on en finisse avec la torture :-).
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mince y a déjà eu trois votes Dg4 : Nil, Tof, Fox
De3 : Gipc, Redstar
Comme c'est un moment important, Nil peut-il confirmer son vote ou dire s'il change pour De3 ? Tout dépend de lui...
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Toi tu maintiens Dg4 Fox ? Je pense finalement que les blancs n'ont pas grand'chose, les analyses de gipc sont sensées et aident à y voir clair, au passage je retire mes critiques sur Cf4!? .
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Donc Dg4 et c'est aux noirs ? ou pas encore ?
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bon ben moi je choisis De3
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bon ok De3 validé
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..c5
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3 votes pour De3 3 Pour Dg4 :-)
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nouvelle position 
Trait aux noirs.
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ref redstar j'ai validé De3 pour des raisons stratégiques typiquement foxiennes : si on gagne, ben j'aurai gagné. Si on perd, ben c'est de votre faute, moi j'avais proposé Dg4 :-).
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Attention à la case d7 Un petit Rb8 tôt ou tard peut s'averrer utile.
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Ha j'en était à Dg4
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..c5, Ce4 Fb7, Cxc5 Fc6 et on va prendre l'avantage ;-)
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:o) fox bon ben je change de camp alors moi :op
...Fxe5
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interdit Tof ! tu as choisi ton camp, c'est définitif et tu restes solidaire !!
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..c5, Ce4 Fxe5, Cxc5 Ce2+ est amusant aussi
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Mais bon, je prefere la premiere qd meme.. Et puis, donner un pion pour avoir le Fou en c6 ( defend d7 et fait pression sur g2 et h1) c 'est mieux que d'avoir ce pauvre fou en a6.
surtout que le pion, on va sans doute le recuperer.
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JMC et sur 14...c5 15hxg5 Ce6 16f4, on commence pas à peiner ?
Ou alors, il faudra jouer 15... Fxe5.
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Oui, sur hxg5 Fxe5, Ce6 c'etait sur un eventuel g3
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en plus, hxg5 Fxe5, ensuite on aura un beau Cavalier en e6, case d4, et un super Fou en b7 Deux pieces qui d'habitude sont mal placées
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Et on évite Dxa7 même si c'est mauvais, ça n'en reste pas moins désagréable.
Aller, 14...c5
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ref fox Oui je confirme Dg4 !!!!
Trop tard :/
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bon ok prochaine partie majoritaire : la même position avec 14.Dg4, comme ça tout le monde sera content et on pourra comparer l'efficacité des deux lignes. Pour l'heure on se lance dans De3.
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A noter que sur 14...c5 les blancs prennent un net avantage par 15.hxg5 Fxe5 16.Dxe5 Dxe5 17. Fxe5 Txe5 18.Cf3 : meilleure structure de pion, meilleures tours...
Mais 14...c5 15.. Cf3 me semble également fort et peut-être même meilleur +/- le pion c5 devient également une cible après un coup comme Fa3
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Bref à part tout échanger en e5, il n'y a plus grand chose pour les noirs
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2 voix pour ...c5 une pour ...Fxe5 pour l'instant.
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14...Fxe5 coup obligatoire à mon avis, sinon les blancs auront le temps de defendre ce pion par g3 suivi de f4...
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non pardon ça fait une seule voix pour ...Fxe5, celle de Tof ne compte pas car il a les blancs :-)
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Meileures tours pas sur, meilleur Fou pour les noirs, clairement
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..c5, Cf3 h6 et ensuite, on continu par ..Fb7 et Fc6 nan ?
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Speeder Man On n'a pas la même variante par interversion ?
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14...Fxe5 15 Dxe5 Dxe5 16 Fxe5 Txe5 17 Cf3 etc... sauf que les blancs ont encore plus de choix ?
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Fb7 et Fc6 ? ok je joue hxg5 et Dxf4 :-))
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merde ça marche même pas :-)
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je pense que recycler le Fou est qd meme important,
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Tof peut changer de camp son coup proposé n'a pas été validé :)
(d'ailleurs, je prendrais bien les blancs si 14...ç5 est choisi... ;-) )
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si sur ..c5 tu joues g3, je te conseil de garder les noirs ;-)
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Je regardais ..c5, g3 Fb7, gxf4 Fxh1, hxg5 Mais bon, je me plains pas des noirs meme si ca reste compliqué. Je pense qu'après le hxg5, ..h6 sera assez fort.
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ca semble plus amusant en tout cas que le terne ..Fxe5, meme si ca doit etre correct comme coup
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c'est génial moi je prendrai les noirs si ça tourne mal pour les blancs, je vous préviens déjà :-).
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Bon un troisième la pour ..c5 afin de mettre à l'epreuve l'idée de Nico Chtich lol
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Pkoi Fox, ca te plait pas là ? ;-)
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ref chtitch plus de choix par rapport à quoi?
Sinon pour 14...ç5, recycler le fou est peut-être important, mais on pourra le faire plus tard, alors que le pion e5, on risque bientôt de plus pouvoir le prendre (à cause de g3 suivi de f4, ou bien avec hxg5 avant)
Enfin 15.Dxa7 ne me semble pas dangereux, on joue simplement 15...Fxb2+ 16.Rxb2 Fb7 (on peut garder l'échec de la dame sur la grande diagonale pour plus tard) avec une bonne position.
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je pige pas...Speeder sur ..c5, g3 Fb7 tu sacrifies donc la qualité alors ? car je vois pas comment tu gardes le pion e5 sans danger sinon
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ref JMC sur 14...ç5 je joue 15.hxg5 Fxe5 16.Fxe5 Dxe5 17.Dxe5 Txe5 et la surement g3 suivi de f4
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...c5, g3 Fb7, Tg1 Cg6, f4 gxf, gxf4 Fh6 !
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ok, je regarde
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donc je préfère jouer la même position sans hxg5 et ç5 de joués.
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mouai ..Txe5, g3 Ce6, f4 Te3 avec un meilleur Fou, la case d4 pour le Cavalier, une tour active.
Et g3 sous pression, ca semble pas mal je trouve.
En plus, c est magnifique, tout ca sans pion de moins ;-)
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bon, tu as pression sur h7 ok, mais bon
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Oui, encore qu'il faut se mefier que les Blancs ne puissent le jouer eux meme car d7 sera sous pression
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Et puis, Apres ..Fxe5, Dxe5 Dxe5, Fxe5 Txe5, Cf3 on fait quoi ?
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compliqué tout ça.
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Te3 est genant effectivement peut-etre plutôt Fd3 sur Ce6, pour echanger h7 contre g5 et rester avec une majorite 2 contre 1 à l'aile-roi.
18.Cf3 est également à regarder au lieu de 18.g3.
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ouai, c est pas si clair non plus remarque.
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Bon... On a deux votes pour ..c5 et un vote pour ..Fxe5
On attend, on verra bien
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ref JMC on joue Ta5 attaquant a2! (d'ou l'interet de ne pas avoir ç5 ;-) )
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tiens les sauts de ligne de marchent plus à quand l'édition des messages?
Sinon, intéressant 4...Cf6 contre l'écossaise, vais surement jouer ça au lieu de 4...Fç5, bon, c'est aussi par économie vu que cette variante peut arriver aussi par la 4 cavaliers.
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Oui, ..Ta5 en effet
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Alors, on fait quoi ? Entre les 2 mon coeur balance.
Même si j'ai déjà voté.
On peut changer d'avis ? Même si je ne suis convaincu de rien.
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14...d5
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ref nico tu peux changer d'avis, oui.
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ok. C'est au cas où.
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bon les gars je m'absente pour 48 h. Sans le web, sans échiquier, autant dire dans la jungle. Je compte sur vous pour assurer la bonne tenue de la partie. Certaines mauvaises langues comme Puch ne manqueront pas de dire que je m'exile une fois de plus pour ne revenir qu'à la finale, mais pas du tout. Et tais toi car tu as tort et j'ai raison (par définition) :-)).
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Bon ben si Fox s'en va moi je prends les Noirs ...;-))
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En fait sur 14...c5 le plus simle sera 15.Ce4 qui gagne un pion tout bêtement ...et sans compensation semble t-il
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Et voila Fox s'absente juste après avoir imposé son De3 par autorité et convenance personnelle, malgré des votes amjoritaires pour Londres, heu pour Dg4.
De toute façon j'ai raison et il a tort, par absence.
Pas le temps d'analyser sérieusement, mais je vote Fxe5, car la variante "avec compensations" de gipc me semble mériter une exploration plus approfondie...
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Bon, je viens renforcer les Blancs... Comment ça c'était mieux avec Fox? Qui a dit ça?
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heu oui, changez vite d'avis Ceux qui ont voté pour ...c5, parce que de toute façon je vais faire mon goupil pour imposer le coup Fxe5 !
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Oui un Puch de toute facon seul Fxe5 peut encore sauver la partie...
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Gipc ..c5, Ce4 Fb7, Cxc5 Fc6 et que vont faire les Blancs ensuite ?
Regarde les pièces noires comment elles rayonnent.
De plus, le pion on va le recuperer
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Et sur.. ..c5, hxg5 Fxe5, Dxe5 Dxe5, Fxe5 Txe5, Cf3 Te7
Comment font les Blancs pour sortir le Fou f1 ?
car sur g3 Fb7 est genant
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Et sur.. ..c5, Cf3 de suite alors ..h6.
Et là on regroupera ensuite par Fb7 Fc6 et Ce6
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Reste quoi d'autre comme coup candidat pour les Blancs ..c5, g3 Fb7, Tg1 Cg6, f4 gxf4, gxf4 Fh6 ! est fort
On peut aussi voir le sacrifice de qualité..
..c5, g3 Fb7, gxf4 Fxh1, hxg5 mais h6 est encore fort
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Jeu de pièce dynamique comme on peut voir.. Grace notamment au recyclage rapide du Fou a6.
Et aussi à un Roi Blanc plus exposé.
Mais bon, ..Fxe5 on peut le jouer c sur, c est bien aussi mais moins drole.
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Voilà Sur ..c5 j 'ai regardé les réponses blanches suivantes :
Ce4
hxg5
Cf3
g3
et rien ne me gene dans chacune d'elles.
Autre coup candidat, ou bien, ai je oublié qq chose ?
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Faudrait se décider les noirs :)
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Mais bon, je ne vois rien de genant sur ..Fxe5 aussi lol
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Fxe5 Dxe5, Dxa7 semble aussi ok pour les noirs
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quoique.. ..Fxe5, Dxa7 de suite est peut etre different.
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amusant tiens.. ..Fxe5, Dxa7 Fxb2, Rxb2 Fb7,hxg5 Dxe5+, Rc2 c5, Cf3 Fe4+, Fd3 Fxd3+, Txd3 De4, Da6+ Rd8, Df6+ avec une perpet amusante
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j'aurai aussi préférer Dg4 !?
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Pour moi pas de souci Fxe5 ou c5 c'est +/- pour les blancs....
JMC tu n'es pas allé assez loin dans l'analyse...
d'abord 14...Fxe5 demande au moins 10 coups de profondeur pour voir que les blancs ont un jeu énorme...c'est sûr en 4-5 coups, on voit un jeu égal. J'ai l'expérience de ctte position c'est pour ca que je suis confiant.
Pour 14...c5 15.Ce4 Fb7 16.Cxc5 Fc6 il y a plusieurs coups blancs ici qui donnent énormément de jeu; juste un exemple, un seul: 17.g3 Fxh1 18.Txd7 Df8 19.gxf4 et c'est déjà 1-0 ou 17...Cg6 18.Fh3 suivi de The1 et c'est quasi plié. Et en plus 17.g3 n'est pas le seul coup: Cd3 et Ca6 sont aussi de sérieux candidats sans parler de 17.Cxd7 !?
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la perpet ne marche pas car... sur 22.Da6+ Rd8 23.Df6+ Rc8 24.Da6+ IL Y A Rb8 25.Db5+ Ra8 OU...Db7)
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jDommage de remettre le Fou en c6 pour laisser ensuite Txd7 après 17.g3 Fxe5 c 'est pas bien ?
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Oui Gbel, Mais bon, Db7 ca va perdre pour les noirs, et sur Ra8 Da6+ encore.
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Ca6 semble rien donner mis a part forcer une perpet avec Rb7, Cc5 peut etre. Par contre, là je planche un peu sur Cd3 et je suis a chaque fois sur une finale avec un pion de moins..grrrr
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effectivement 17.g3 Fxe5 est bon mais en poussant l'analyse je viens de voir que 17.Cxd7 gagne tout simplement
Et 17.Ca6 (menace Dxa7) Rb7 18.Cxc7 !! n'est pas mal non plus !
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Bon.. Cd3 Cxd3,Txd3 gxh4 semble le mieux, le Roi blanc plus exposé me fait dire que la position est toujours compliquée
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Bon c'est pas totu ca mais 132 posts pout 1 coup joué, je sens que les noris sont bord de l crise de nerfs après 14 joués dans une ouverture assez connue....
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Oula, Cxd7..c'est terrible ce coup dit donc..t as raison...bah mince alors
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C'est connu cette position ?
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Quel dommage.. Tant d'effort d'analyse ruiné par un coup tactique, et moi qui pensait que mon Roi etait ok :-)
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je me demandais si Cxd7 Fxd7, Dxa7 c5 ca defendais pas ?
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ca semble mort qd meme
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bon, ok ..Cxd7 m'a convaincu
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La position est connue mais n'a sans doute été jouée que 1 ou 2 fois dans la pratique des GMI.
Le seul coup joué, et logique est 14...Fxe5 ce sur quoi on a joué Dxa7 et la partie s'est terminée par la nulle dans X-Gorgadze
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Petite rectification cette position est probablement nouvelle. En fait 13.0-0-0 était mentionné dans une analyse de Giorgadze dans un informateur en 98.....et il concluait à l'égalité après 14...Fxe5 15. Dxa7 etc...
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bon, si JMC bascule pour Fxe5 (après une courte délibération avec lui-même :p), je pense qu'on peut valider la prise du pion. Je suis curieux de tester l'analyse de gipc, c'est intéressant mais je ne suis pas (encore?) entièrement convaincu. Sans son assurance, je tendrais à dire que les noirs n'ont pas vraiment de problème. A suivre...
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Gipc, fallait pas le dire ;)
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Je suis ok pour ..Fxe5
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Fxe5 validé pour les noirs? Parce que bon, un jour, faut se décider...
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Oui validé
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Dans ce cas côté blanc je propose 15.Fxe5 (avec la suite forcée dans ce cas) Dxe5 16.Dxe5 Txe5 17.hxg5 les pièces blanches vont alors avoir plus de possibiliéts et les pions blancs sont meilleurs car liés
15.Dxa7 est l'autre coup candidat, mais cela ne mène rien après l'échange defous en b2 et la dame noir qui vient faire échec.
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On va rentrer dans la finale avec un petit avantage Blanc que je voulais en jouant De3 donc tout va bien :-)
15.F*e5
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Fxe5 aussi validé donc je pense. Par contre, tu es sûr de toi pour échanger les dames Gipc? Cela dit c'est la suite logique de De3, donc comme tu sembles avoir étudié la variante...
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Je pense qu'après les échanges les noirs vont souffrir. Bien sûr, je ne prétends pas que les blancs sont gagnants. Si comme je le pense, les blancs obtiennent un gros avantage alors mon idée 10.H4 (qui n'est pas nouvelle) suivi de 13.0-0-0 avec l'idée d'échanger en e5 remettrait simplement en cause 9...g5 ?!
Mais il est encore trop tôt pour le dire..
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après les echanges et hxg5..je propose ..c5
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Mais jouent-ils bien 17 hxg5 après 15...Dxe5 16 Dxe5 Txe5 ?
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On en est où et c'est à qui ?
On considère que l'échange a eu lieu ?
Les blancs ont joué hxg5 ?
Si c'est le cas, 17...c5 me plaît bien aussi.
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Pour l'instant on en est à 14...Fxe5 il me semble.
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14..Fxe5 validé
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et après 15.Fxe5 Dxe5 16.Dxe5 Txe5 17.hxg5, je vote pour Txg5 gagnant un pion.
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15.Fxe5 voté 3 fois Donc validé je pense.
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15...Dxe5 se passe de vote De toute façon il n'y a pas de plan B.
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Il existe toujours un plan B ...Da3+ par exemple ;-)
Bon, si 15...Dxe5 est validé par les Noirs, alors 16.Dxe5 est mon coup pour les Blancs. Il n'y a pas d'alternative ;-)))
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Exactement ! Il n'y a PAS de plan B ! Et tout ceux qui disent le contraire mentent !!!
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Désolé On n'est pas sur un forum politique :)
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16.Dxe5 Suite logique de De3. Voyons la suite...
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15.Fxe5 Trait aux noirs.
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ref olivierkrikorian Il faudrait que les Noirs valident ...Dxe5 !!
Ohé, y'a quelqu'un ? L'est passé où JMC ??
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je valide
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De même pour 16...Txe5 Pas besoin de referendum, on ne va organiser un referendum pour expliquer ensuite qu'il n'y a pas de choix quand même, ce serait se moquer du monde.
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Oui, ..Txe5 trait aux Blancs maintenant
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Je vote 16.D*e5 Mais il y a aussi 16.D*a7, et le coup Blanc n'est pas encore validé :-).
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Il va falloir que je refasse mon dessin...
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ref redstar Sur 16Dxa7 il y a Da1+ pour les Noirs qui est assez génant pour les Blancs.
Donc Dxe5 s'impose.
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Donc 16...Txe5 à vous.
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2 votes blancs seulement pour Dxe5...
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redstar, bulgroz, gipc Je dirais trois votes pour Dxe5. Considérons Txe5 comme joué, c'est à nouveau aux blancs.
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merci, puch... de me compter pour rien.
17.Cf3 me semble maintenant naturel, pour aller phagocyter g5, à moins qu'une subtilité ne m'échappe.
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Je t'en prie Olivier, Nous disons donc un demi-vote pour Cf3.
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17.Cf3 Je le joue, si une subtilité m'a échappé je fais confiance à mes coéquipiers pour rectifier.
Sur ce bonsoir à tous et à demain.
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ref olivierkrikorian Ce n'est pas parce que tu nous dis 2 fois que tu veux jouer Cf3 que ça comptera au final pour un vote complet... ;-)
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Non non non Si j'ai proposé de totu échanger en e5 c'est pour jouer hxg5 ....pas Cf3 qui donne un jeu équilibré...snif !
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Sur Cf3 ma proposition est ..Ta5 Sur hxg5, ma proposition est ..c5
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Sur 16.D*a7 Da1+ 17.Cb1 Fb7, je ne vois pas de problèmes pour les Blancs, mais ce n'est pas important.
Pour le 17eme coup, je vais suivre Gipc, et donc 17.h*g5
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Quid ? Sur Cf3 Ta5 d'accord. Sur hxg5, il y a un pion important à éliminer par Txg5.
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Un diagramme SVP
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hxg5 aussi, mias j'aiemrais bien voir ou est ton avantage gipc :oS
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sinon reff redstar, apres Fb7 les noirs menacent tout de même c5 puis Fe4 qui ne procure tout de même aps une position réjouissante pour les blancs ;o)
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Et bien après 17. hxg5 si 17...Txg5 (le plus ensé) alors 18.Ce4
Voilà le pion de moins que j'évoquais il y deux jours. En échange, le cavalier rayonne. Il menace d'aller en c5 (attaquant a6 et d7) ou en f6 attaquant d7 et f7.
Les blancs vont de toute façon récupérer le pion de moins (probablement h7), ce n'est pas un problème. Mais en plus, ils vont conserver des pièces plus actives et une meilleur structure de pion. Les pions f et g liés vont aller sur des cases noires g3 puis f4. LE fou a6 va ùettre du temps à se libérer surtotu si le cavalier reste en e4 empêchant c5 momentanément. En fin la tour en g5 n'a pas vraiment de bonne case de retrait après Ce4. En a5, le pion a2 est tabou de toute facon à cause e Rb1/Rb2/b4 avec risque d'enfermement de la tour.
Donc pour conclure, je trouve les blancs nettement mieux...c'est cette position que j'avais analyser quand la partie majoritaire a été lancée....l'expérience de la correspondance sans doute !
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C est sur qu'a te lire...Txg5 semble le plus sensé lol
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..c5 suivi de ..Fb7 ne vous conviens pas les meneurs des pieces noires ? Par exemple,
..c5, g3 Cg6, f4 Fb7 avec un jeu actif.
Ou bien ..c5, g3 Ce6 !?, Fd3 Fb7, Txh7 Txh7, Fxh7 Te2 et les pièces noires ne sont pas à plaindre encore nan ?
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on peut aussi faire ..Txg5 a la place de ..Te2 et la, le Fou b7 est nettement mieux que dans la variante avec la prise de suite.
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une belle case d4 aussi pour le Cavalier e6.
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..Txg5, Ce4 Te5, Cf6 d5 semble aussi actif pour les noirs.
Txh7 Txh7, Cxh7 dxc4 et les pièces noires sont actives encore.
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ca reste compliqué remaque.. ..d5, Th4 Ce2, Fxe2 Txe2, Td2 Txd2, Rxd2 dxc4, bxc4 et les Blancs sont mieux
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Pour l'instant donc... Un vote pour Cf3, et un autre (probablement plus éclairé) pour hxg5.
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Tu veux dire un demi-vote pour Cf3, Olivier.
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Mais ..Txg5 n est pas voté
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ah ok, trait aux blancs oui en effet
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eviv bulgroz Bon, il faut donc que je trouve un autre demi-voteur pour compléter mon vote?
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quelqu'un lance l'acte III ? J'ai la flemme et gipc nous a bluffé en proposant finalement Ce4 sur txg5, et non le Cf3! qu'il évoque plus haut. Je comptais sur Ta5 mais il faut que je calcule un peu, là. Donc pas le temsp de créer le prochain fil, il faut donc une bonne âme qui se dévoue.
Pùch, aime justifier sa flemme.
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Bon ok même Ce4 ne fait pas si peur, mais j'espèrais être mieux avec les noirs sur Cf3, là ça reste confus.
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Désolé pour la confusion Puch J'avais écrit Cf3 au lieu de Ce4 mais c'était un lapsus car c'était de mémoire et je n'avais pas mes archives avec moi.
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C'est ..Txg5 qui a ete joué ?
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