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| Partie majoritaire - suite par yegonzo le
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Les coups :
1. e4 Cf6
2. e5 Cd5
3. d4 d6
4. c4 Cb6
5. exd6 cxd6
6. Cc3 g6
7. Fe3 Fg7
8. Tc1 O-O
9. b3 e5
10. dxe5 dxe5
11. Dxd8 Txd8
12. c5 C6d7
13. Fc4 Cc6
14. Cf3 h6
15. Ce4 Ca5
Une voix pour 16.Fe2 et une autre pour 16.Fd5...
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Note du modérateur : Les diagrammes composés par des balises diag et /diag sont à placer dans le texte. La case "diagramme" est réservée aux diagrammes en FEN.
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ok c ce que je faisais d'habitude et puis là .. non !
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Un bug donc ;o)
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16 Fe2
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16-Fe2
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Arg Vous allez pas joué Fe2 quand même, alors que notre plan c'est de matraquer f7 ! Sur 16 Fd5 Cf6 17 Cxf6 Fxf6 18 Td1 on est bien je pense, tandis que sur 16..Cf8 17 Cd6 Td7 est intenable pour les noir qui ne bougent plus, et en plus on empêche b6 pour un bon moment !
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ok avec dip 16 Fd5 !
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d'ailleurs sur 16 Fd5 Cf8 qui serait a priori un bon plan n'a vraiment pas l'air de marcher, car après 17 Cd6 Fe6 perd un pion et Ce6 permet 18 Cxc8 Taxc8 19 Fxe6, bousillant la structure.
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OK dip ! Je retire Fe2 car j'avais vu un fantôme sur 16 Fd5 qui me plaisait à priori !
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bon ben voila on joue 16 Fd5 alors :-)
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On a un peu triché, là... mais on peut dire que c'est la transition entre les deux postes...
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si c'est pourri, j'en tirerai les conclusions qui s'imposent et je me retirerai de la vie échiquéenne.
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16...Cf6 (alors, on triche ?)
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Ca n'a pas l'air. Mais j'aurais été curieux de voir le déroulement des opérations après 14...Ca5, et surtout après 10...Fxe5 avec l'idée Te8 pour taquiner le roi resté au centre.
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C'est pour dip...
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Bon désormais je propose qu'on se concerte avant de voter, ca nous permettra d'éviter les gaffes (en tout cas quelques-unes) et éventuellement de comprendre un peu mieux les enjeux de la position.
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ref nico chtich concernant 10..Fxe5, je n'ai vraiment aucune crainte, le controle absolu de la case d5 devait donner aux blancs un énorme avantage (sans compter que leur développement est rapide, et donc que leur roi ne restera pas longtemps au centre). sur 14..Ca5 en revanche, c'est vrai qu'on n'avait peut-être moins de jeu, mais j'avoue que j'ai du mal à voir clair dans tout ca.
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aie j'ai du mal avec la grammaire aujourd'hui "c'est vrai qu'on avait"
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alors Fxf6 ?
(c est pour se concerter, et pas encore une proposition officielle de coup...)
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pardon Cxf6 bien sûr
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C'est pas douteux... Cxf6 ? lol
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hep hep c'est aux noirs de jouer, aucun coup n'a été validé.
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ref dip C'est vrai, il peuvent nous laisser cogner sur f7 après tout ;-)
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Je comprend mieux pourquoi Dip voulait affronté 9.e5 :)
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ref antiblitz : lol
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ref mikenem : lol aussi :-) Néanmoins tout le mérite en revient à Fox qui m'avait montré cette variante il y a un moment maintenant.
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bon je vois rien à part Cf6.
Une idée peut-être est de sacrifier un pion
16...Cf8 17.Cd6 Fe6 18.Fxb7 Cxb7 19.Cxb7 Td3
il y a qqs compensations :
Paire de fou, plus de cavalier en a5 qui sert à rien, plus d'activité ...
à voir ...
qu'en pensez vous ?
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allez hop 16...Cf6
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Je préferre 16...Cf6 Après 17Cxf6 Fxf6 18 Td1, les noirs peuvent tenter 18... Cc6, suivi de Fd7 ou g4, avec l'idée de trouver du contre jeu par Cb4 et / ou d'empêcher b4 par a5.
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bon ben 16..Cf6 voté donc je réponds 17 Cxf6 +
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Enfin 16.Fe2 est peut etre moins actif, mais n'est tout de meme pas une gaffe ;-).
17.C*f6 bien sur :)
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Alors c'est 16...Cf6 ? Si c'est le cas, 17 Cxf6 semble forcé.
Mais attends ! après 17...Fxf6 18Td1 e4!?
Qu'est-ce qu'on fait ? 19 Fxf7+ Rxf7 20Txd8 exf3 . C'est pas très clair.
Soyons prudents.
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Pardon, j'ai eu une hallucination...
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ref redstar mais je n'ai jamais dit ca rassures toi :-)
Bon pour Cxf6 on va pas trop avoir besoin de se concerter je crois :-) par contre pour le 19è coup ce sera complètement différent (même si bien sur ca dépend du coup des noirs), on arrive à un moment important, donc préparez vos idées.
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ca marche
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Bon donc 17 Cxf6 + Fxf6 (forcé) et je propose bien sur 18 Td1
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Hum J'hésite entre 18.Fe4 et 18.Td1...
je dirais 18.Fe4 pour laisser notre tour "a" sur la colonne c
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Diag 
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17...Fxf6 (je confirme, sans forcer)
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17...Fxf6 of course Back.
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sur 18 Td1 je verrai bien 18 ...Rg7, mais bon je ne fais que passer alors disons une demi-voix pour 18 ...Rg7 ;o) (en plus je triche j'ai déjà un vote pour les blancs --> 1/4 de voix :p), avec le plan 19 0-0-Fe6!? 20 Fxe6-fxe6 et de magnifiques pions doublés sur une colonne ouverte ! bon OK je sors ..
Plus sérieusement 19 Ff5 20 b4-Cc6 et ça tient pt'et (me demande ce que le caval est venu faire en a5 :-/)
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.... 18 Fe4 Fg7 avec l'idée f5 et si 19 b4 Cc6 sans craindre Fxc6 puisque cela abandonne la paire de fous !
Donc, 18 Td1 semble meilleur....
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L'inconvénient de Fe4 c'est que les noirs risquent d'activer leur majorité à l'aile roi avec gauin de temps. Alors qu'en laissant le fou controler f7, les noirs sont obligés d'en perdre pour l'activer.
Mais qu'est-ce qu'on répond à Fg4 si on joue Td1 ?
Et puis faudra bien activer notre tour h1 un jour ou l'autre ?!
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2 voix pour Td1 sur Td1
je jouerais 18...Rg7
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L'inconvénient pour les Blancs... est d'activer le fou e3 ???
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ou Rf8 Fg7 f5 Mais les blancs n'ont pas joué.
Aller, je me lance : Td1
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ref nico Si 18 Td1 Fg4 19 Fxh6 non ?
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Bon allez 18 Td1 joué à partir de maintenant il va falloir réfléchir...
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De même, si 18.Td1 alors 18...Rg7 les blancs paniquent me semble-t'il
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t'as raison antiblitz Et puis le fou contrôle f3.
Je parles trop vite.
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2.25 voix pour 18...Rg7
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héhé si ils jouent Rg7 ils font une très grosse concession, mais chuuut faut pas leur dire :-)
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18...g5
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18...Fd7 A mon avis, sacrifier un piont est le seul plan raisonnable. Il suit : 19.Fxh6 Fc6 20.Fxc6 Cxc6 et on n'est pas si mal sans les fous de cases blanches.
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On ne sacrifie rien! Bon ok pour 18..Rg7, a vous les blancs
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Les dessins, c'est pas terrible au boulot...
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Roi noir en g7
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Maintenant que le fou f6 est rivé à la défense de e5, et notre tour au fou d5, on fait quoi ? On roque ?
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je pense, oui. O-O
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Si 19.O-O alors 19...Fd7 avec l'idée de Bellamy, mais sans sacrifice de pion.
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On peut savoir quels sont les trois responsables du coup 14...Ca5 ?
Sur 0-0 je propose aussi Fd7, puisqu'on ne peut même plus revenir en c6 pour l'instant... :(
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D'habitude je cafte pas mais là c'est vraiment trop énervant d'avoir un cansasson qui d=fait rien donc :
C'est benvoyons, kibitz et alcide.
Désolé...
Sinon je suis ok pour le plan à base de Fd7...
un dernier 00 les white ?
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la mieux : h3 il faut bien regarder la position et penser à dans plus tard !
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sinon on joue deux ou trois coups d'affilée Après tout ils n'ont qu'à être là !
Et puis ça nous permettra de rééquilibrer la position !
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19.Re2 Il me semble que le roi est mieux en centre... mais c'est pas sur :-).
Et sur 19...Fd7 20.a4
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Pourquoi Cc6 est imposible sur 0-0? qui n'est pas encore joué...
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Re2, le Roi est vulnérable sur a6-f1. Ca me parait bof.
Où est dip ?
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@redstar sur Re2, le fou en g4 est dangereux ?! Td8 x F et e4.........
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Résumé 19.0-0 (speedypierre) 19.h3 (elmonje) et 19.Ré2 (redstar)
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Ref Puch:A propos de Ca5 Ca5 est une idee cle! La partie D.Coleman-Hillarp-Persson, Copenhagen 1999, est tres instructive.
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On en est ou, maintenant, un diag please!
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@puch L'autre idée aurait été 15...Cf8 (et non 14) 16.Cd6 Td7 15.0-0 Té7
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ref nico 19.0-0 Cc6 20.Fxc6 Txd1 [bxc6 21.Txd8 Fxd8 22.Cxe5] 21.Txd1 bxc6 22.Td6 me semble désagréable.
Ref benvoyons, aucun coup joué depuis le dernier diagramme !
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bon je vous conseille de sortir un échiquier, parce que la ca devient important. J'ai l'impression que Re2 est un peu trop optimiste, on risque de se prendre des échec en b5 ou a6 avec gain de temps, par exemple après Fd7 ou encore Cc6 20 Fxc6 bxc6! 20 Txd8 Fa6 + et on est pas bien. Donc je pencherai plutot pour 0-0.
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tiens c'est marrant ma variante fait écho à celle de puch, et montre bien l'avantage d'avoir le roi en g1 plutot qu'en e2 sur cette ligne.
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Faute de joueurs... je propose aux blancs d'abandonner ;o)
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accepté. 0-1.
C'était sympa, à plus !
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Ouais!!!!
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Pour continuer 19.0-0 3 votes aux noirs
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casseur d'ambiance :p
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Plus qu'un 19.0-0
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ben moi 0-0
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190-0 Ca en fait au moins 5 ou 6, comme ça...
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19...Fd7
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19...Fd7 joué (puch, yegonzo, benvoyons et kibitz)
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20.Cg5
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troll
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20.b4
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mince j'ai raté tout ça ! globalement vous gérez quand même bien les gars, on les tient ! Demain je pourrai rejouer à partir de 15 h, tenez jusque là et c'est gagné :-)
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Hihi Je m'étais dit qu'une fois sorti de l'ouverture, ça ne t'intéressait plus, et tu donnes rdv pour la finale..... bien!! :-)
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20.Te1
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Bon Sur 20 b4 ce n'est pas tant 20..Cc6 qui m'embête (encore que je sais pas si on a quelquechose) que 20..Fc6 !?, et la il me parait clair qu'on n'a plus rien. Je serai bien tenté par 20 Td2 qui conservera une petite initiative en finale, mais rien de très méchant je pense. Donc si vous avez d'autres propositions n'hésitez pas.
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peut-être stupide mais 20 Fd2 pour le mettre en c3
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Bon les white ... vous allez tomber à la pendule là ...
1 voix pour 20.Cg5
1 voix pour 20.b4
1 voix pour 20.Te1
1 suggestion pour 20.b4
1 suggestion pour 20.Te1
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et moi je n'existe pas ? ou mon coup est vraiment trop stupide ? :-S (ce qui est possible aussi)
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Fd2 est peut-être intéressant oui avec l'idée de taper sur e5, qui est difficilement défendable. Cela dit il faut avoir une idée à la fois sur Cc6 et sur Fc6 : sur Cc6 21 Fc3 a l'air fort, je ne vois pas trop comment ils peuvent défendre le pion. En revanche sur 20..Fc6 pose encore une fois problème, car après 21 Fxa5 Txe5 c'est au moins égal pour les noirs, tandis qu'après 21 Fxc6 Cxc6 22 Fc3 on est peut-être un peu mieux, mais encore une fois rien de très grave.
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et pourquoi pas .. 20.Fd2 Fc6 21.Fxf7 !? qui pourrait etre suivi de 21..Fxf3 22.gxf3 Rxf7 23.Fxa5...
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De tout façon L'avantage blanc, s'il yen a un, est a voir à la loupe... Les Noirs se sont bien sortis de l'ouverture :)
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je voyais plutôt 20.Fd2 Fc6 21.Fxc6 Cxc6 22.Te1 avec l'idée de b4, b5
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je vois pas ce qu'ils peuvent faire de la colonne d dans l'immédiat, donc garder le fou en d2 me gène pas trop
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@alfila j'ai fait un copier-coller
je voulais écrire
1 suggestion pour 20.Fd2
1 suggestion pour 20.Td2
désolé
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pas de mal ;-)
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ah oui pas vu Fxf7 ca à l'air pas mal, mais après 20 Fd2 Fc6 21 Fxf7 ils peuvent jouer Fxf3 mais aussi Txd2, il faut essayer de voir clair la dedans.
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Je suggère Fc1!? pour replacer le fou manifestement mal placé sur la colonne e et attaquer (en faisant suivre par Fb2 et Te1) la faiblesse en e5
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nan Fc1 est pas logique c'est la même idée que Fd2 en moins bien, puisque tu n'as pas d'attaque intermédiaire sur le cavalier a5.
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après Fxf7 21_ Txd2 me parait en effet bien pour les noirs deux fous contre tour et pion... rien de plus
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et puis le fou en c3 me parait mieux placé par rapport au cavalier s'il revient en c6, pas de surprise sur b4
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Bon faut se décider ! perso j'hésite encore entre 20 Fd2 et 20 Td2, Fd2 est peutêtre plus ambitieux mais aussi bien plus obscur, donc je pense quand même choisir Td2.
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Fd2 pour moi et hop, je m'infiltre dans la partie :-)
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Résumé de cette matinée... 20.Cg5 (woodpusher) 20.Té1, laquelle ? (vodouz) et 20.Fd2 (alfila)
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c quoi la variante sur Fd2?je vois rien pour les blancs sinon Dip on voit maintenant que Fd5 était pas top, vu qu'on ne peut pas empêcher la manoeuvre Fd7 Fc6 ;-)
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Bon les gars vous avez rien joué depuis hier à 16h12 ...
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pardon:Tfe1 pour la faiblesse e5 et activer la derniere tour!
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Résumé... : il y a aussi 20.b4 (redstar)
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Etrange que personne (à part dip) ne propose le coup naturel 20.Td2 pour doubler et tenter ainsi de conserver le petit avantage.
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ref arnacman tu as peut-être raison, mais rien ne t'empêche de proposer ou adhérer à un autre coup... comme ça au moins ça fera avancer la partie
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Etrange... Que les blancs essaient de choisir un coup avant de calculer les complications intéressantes après 20.b4 Fc6 (Cc6 21.b5 Cd4?! (Ca5+=) 22.Fb7 (Fd4 Td5) Fb5 23.Fa8 Ff1 24.Rf1 Ta8 25.Cd4 Td8 (ed4 Fd4) 26.Ce6 (26.c6 ed4) fe6) 21.Ff7 (Fh6? Rh6 Ff7 Rg7) Rf7 22.ba5 h5 (Ff3? 23.gf3 h5 24.a6!?; 22...e4 23.Cd2 h5 24.Cc4) et les blancs ont un pion de plus même si je suis d'accord pour jouer ceci avec les noirs... :p
Pùch, comment ça j'essaie d'influencer l'adversaire ?
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Etrange en effet...(suite) Voici ma p'tite contribution : après 20.Cg5 hxg5.
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je jouerais Td2 aussi Fd2 me semble trop lent
bouffer le pion avec b4 est compliqué ;-). je jouerais plutot g5 que h5 ds la variante de puch quand même
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koike Fd2 Fc6 Fxf7 Rx FxC c'est un pion pour par grand chose
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bon ben ça fait 3 pour Td2 alors c'est aux noirs (qui n'ont pas réussi à influencer l'adversaire lol) ?
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Alors ? 20.Td2 dip pense le choisir, arnakor : personne ne le propose, arnacman le jouerais aussi ( au conditionnel ? )
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Honnêtement comme vous voulez Fd2 ou Td2, les 2 me conviennent (je vote pour le premier qui arrive à 2 voix lol).
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Dans l'hypothèse où 20.Td2 est joué... alors 20...Fç6
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lol puch tout le monde a bien vu Fxf7? Txd2 -/+
sinon j'ai voté Td2, bien sûr.
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20. Cg5 et ça fait 2 voix ;o)
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je ne suis pas si malhonnête Sylvain Ma variante commençait par 20.b4, pas par 20.Fd2 :p
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C'était arnacman
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20.Td2 Fc6 A voté, et se demande si les noirs ne vont pas commencé à joué pour un petit quelque chose, au lieu d'égaliser bêtement...
Pùch, comment ça j'essaye de destabiliser l'adversaire ?
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21.Tfd1 semble logique
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Mais 20.Td2 non joué... 20.Fd2 Fç6 21.Fxf7 Txd2 22.Cxd2 Rxf7 23.b4 Fa4
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tiens tiens intéressant ca... 24 bxa5 Fxd1 25 Txd1 Td8 totally unclear :-)
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ok 21 ... Fc6 également
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ah sorry c'était pire en fait ;-)
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En cas de Td2 Fc6 Tfd1 oeuf corse.
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On avance ! 21.Tfd1 (redstar, arnakor)
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Eventuellement 
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Tfd1 ça y est me revoilà :-).
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21...e4 Fxd5 laisserait un miniscule avantage blanc, alors que maintenant, c'est à eux d'être précis. Enfin, mouais...
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enfin, bof... Ca va être dur de jouer pour le gain dans tous les cas.
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21...Txd5 22.Txd5 Fxd5 23.Txd5 Cc6 est complètement égal.
Quoiqu'ils en diront...
La bonne question est maintenant : "Joue t-on pour la gagne ?" ou alors démontrer que l'alekhine égalise au plus tard au 23 ème coup est déjà une victoire ... ?
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je suis prêt à tenter e4 sinon 21...Txd5 accompagné d'une proposition de nulle.
Qui dit quoi ?
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Ca joue !! Aussi bien sur les échanges en d5 que sur e4, je joue carrément pour le gain avec les blancs, et pas seulement parce que je suis combatif ! Sincèrement il y a là 2 petits += à creuser, qui ne demandent qu'à être augmenter.
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bien entendu ! on a choisi la variante d'échange pour les masser, et les pousser à proposer nulle lorsqu'ils auront l'impression, après avoir été totalement surclassés, de sortir un peu la tête de l'eau. Torturons-les !
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bien sur ca joue On n'a jamais proposé nulle, on attend que vous creusiez un peu trop ton prétendu petit += pour te prouver qu'il ne demandait qu'à être renversé. :p
Je maintiens 21...e4, est-ce que yegonzo a voté, et quoi ?
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J'ai "plus peur" de e4 que des échanges en d5, qui laissent le += en effet.
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je te suis puch c'est ce que je jouerai en partie puisque je joue toujours pour le gain.
les prises en d5 me semblent fades des 2 côtés...
donc lets'go marie-jo pour 21...e4
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Que 2 votes ? On dirait que ceux osant prendre les noirs avec cette position ne sont pas nombreux dis-donc :-)
e4 Fxc6
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21... é4 et trait aux blancs
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@arnakor avec 20.Td2 (qui n'est d'ailleurs pas encore joué) au bout de presque 24 heures, c'est ça la nouvelle cadence Fischer, yo.
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+ ou - joué mais quand même 3 l'ont proposé ou suggéré.
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21...e4 joué (yegonzo, kibitz & pùch) un vote pour 22.Fxc6 (arnakor)
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22.F*c6 ok
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22.Fxc6 aussi aux noirs
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22...Cxc6
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22...Cxc6
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Apres 22...Cxc6, trait aux blancs! 
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Po d'idée :-)
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Cd4 le seul coup je pense!
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22...Cxç6 ( jamais 2 sans 3 )
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22...Cxc6 validé (benvoyons, kibitz & pùch, comme d'hab) 1 voix pour 23.Cd4
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Je vois bien apres 23.Cd4 Tout les échanges en d4, et complétement =.
D'un autre coté, je ne vois pas ce qu'il pourrait y avoir de mieux :-).
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Vu que Apres 23.T*d8 T*d8 24.T*d8 F*d8 25.Cd4 C*d4 26.F*d4
On a également une position qui semble complétement =....
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aprés Cd4,
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je recommence: aprés Cd4 et tout les echange; pas si sur que ce soit égal
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Hum Choix difficile ! Cd4 jouable pour un petit += je pense mais j'ai une petite préférence pour le double échange en d8 avant, la disparition des tours et la conservation du Fe3 avantageant le camp jouant pour le gain, avec donc un += un peu plus grand. Donc non sans mal mais je vote 23.Txd8
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23.Txd8 Les noirs seront légèrement mieux dès que les rois rentreront en action, il serait dangereux de TOUT échanger.
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2 voix pour Txd8
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Txd8 essentiellement parce que j'ai envie de voir la suite :-s
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23...Txd8 sur 23.Cd4 Fxd4 24.Fxd4+ Cxd4 25.Txd4 Txd4 26.Txd4 et déjà avec 26...Tç8, la majorité de pions des blancs à l'aile-dame s'écroulait à cause du mat de couloir.
J'aurais même donné un très léger avantage aux noirs du fait de la position des deux rois.
Cela dit, vu la cadence (infernale), vous pouvez envisager de terminer la finale en blitz, le 29 juin à l'Académie de l'eau ferrugineuse...
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23... Txd8 23.Cd4 était tout de suite égal après deux coups précis pour les Noirs en finale de tours, à présent c'est =+ je pense.
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je ne suis pas là tout à l'heure Mais en cas de 24.Txd8, je vote Fxd8.
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De même, si 24.Txd8 alors 24...Fxd8
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23...Txd8 validé et également en cas de 24.Txd8, 24...Fxd8.
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Trait aux blancs... 
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24...Fx8.Trait aux blancs! 
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Les tours sont echangees, non?
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Non, pas encore...
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c'est marrant pendant l'ouverture, les joueurs défendant les blancs étaient les plus nombreux. maintenant ils ont quasiment tous disparu ... :-)
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C'est à cause des soldes d'été
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Fox se terre Si tu crois qu'on aura oublié cette finale mercredi soir, tu te mets la patte dans le museau !
Au passage, si les blancs ne tombent pas à nouveau au temps, il faudra créer un nouveau fil pour achever la démonstration en finale...
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je m'en occupe
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enfin non je m'en occupe pas
pas avant lundi en tous cas
pcke on n'aura jamais atteint les 200 posts d'ici à ce soir
et pas de connexion le we ...
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25.Cd4
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Cd2
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Là encore, il manque 3 voix pour 24.Txd8...
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@kibitz on peut le leur donner ; vu que ctait leur idée qd ils ont échangé une première fois en d8...
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25.Cd4 même si Cd2 pouvait se regarder aussi, Cd4 était mon idée quand on a joué 20.Td2
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ref Kibitz Désolé, je me suis référé au diagramme donné par benvoyons.
Mais enfin je pense que 24.T*d8 était "évident" et que ce n'est pas très grave :-).
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T*d8 aussi alors!
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25.Cd2
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pourquoi vous avez échangé les tours?? on peut pas vous laisser seuls 2 minutes. En regardant 10 sec, il me semblait gros avantage blanc sur l'échange massif
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Egalité... 2 voix pour Cd4, 2 pour Cd2.
Qui départage les blancs ? Où est Fox ? :p
Bon, les noirs sont bien dans tous les cas, mais un des deux bons de cavalier est clairement moins mauvais, non ?
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j'ai quitté le forum je le rappelle par solidarité envers chouia.
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je vais quand même voter pour Cd4 le coup de la France d'en haut !
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25.Cd4 (Arnakor, Redstar, Fox) maintenant on a beaucoup de choix. Je suggère 25...Cxd4, mais je ne vote pas encore, c'est le temps de la réflexion!
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