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| Amélioration de la partie ecossaise par Zi****11747 le
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Bonjour à tous, je souhaiterai avoir des conseils sur la partie ecossaise.
D'après ce que j'ai compris c'est l'ouverture qui laisse plus de chances aux noirs d'égaliser contrairement aux autres ouvertures. Malheureusement, j'ai dû mal à me mettre à l'espagnole ou l'italienne. J'ai l'impression que seule l'ecossaise me convienne dans mon style.
Tout d'abord, savez vous si cette ouverture a depuis bcp évoluer? Il y a t'il des joueurs qui l'ont améliorée?
D'autre part, je me questionne (pour commencer) sur deux variantes :
1.e4 e5
2.Cf3 Cc6
3.d4 e5xd4
4.Cd4xc6 b7xc6
6 Fd3
ou 6. e5 ???
J'ai cru comprendre que e5 n'était pâs très bon, mais je ne vois pas en quoi Fd3 est mieux pour la suite de la partie.
Pouvez vous m'aider svp?
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tu veux dire 4)Cxd4 Cf6
5)Cxc6 bxc6
6)e5!
C est une variante par forcement facile a jouer pour les Blancs et qui necessite un peu de theorie pour faire face à la pression sur e5, mais qui a à mon avis pas mal de potentiel. C est tellement agréable d'avoir une position aussi belle et saine.
En plus contre un moins de 1800 qui ne joue pas 6)...De7 c est souvent une victoire en moins de 20 coups.
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la suite exacte est; 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4
Sur les principaux coups noirs:
Si 4...Cf6 alors 5.e5 ou 5.Cc3 sont jouables
Si 4...Fc5 alors 5.Cb3, 5.Cxc6 et 5.Cf5 sont jouables
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croisement avec sjakk Après
4)Cxd4 Cf6
5)Cxc6 bxc6
il ne faut sous-estimer 5.Cc3 qui n'est pas si facile pour les Noirs.
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oups! Je voulais dire après 4.Cf6, il ne faut sous-estimer 5.Cc3 qui n'est pas si facile pour les Noirs
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Une partie récente... Voir la partie Radjabov-Kariakin dans le dernier New In Chess Mag pour un aperçu de la grande ligne 5.e5.
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a tous. Oh excusez moi pour l'erreur!!J'avais carrément en plus oublier de noter le 5eme coup!! Mille excuses, mais il faut savoir que j'ai un mal fou à visualiser l'échiquier et j'ai encore besoin de l'échiquier pour voir la position.
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a sjakk Mais si je joue 6.e5 avec un joueur de plus de 1800 qui connait l'écossaise, là à mon avis c'est plus difficile pour y arriver, n'est ce pas?
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a dollkiller Pour 5.Cc3 je ne sais plus si àl'époque je l'avais analysé cette variante. car en fait je mit de côté ce qui ne me correspondait pas, donc j'avais gardé la variante 5 Cxc6. Il faudra que je retourne dans les bouquins.
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a jonorigolo je ne lis pas New in chess mag, dommage ... Mes lectures se réduisent pour le moment à Europe echecs pour les revues.
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Et pour 6 Fd3? Par contre, personne ne se prononce pour 6 Fd3. Je me suis référé au livre de Max euwe "maitre contre amateur".
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ref zidie..... euh... Kasparov a quand même joué ca donc ca doit pas être si mauvais. C est une position très saine pour les Blancs, mais les Noirs ont des compensations en temps d avance. Il faut simplement avec les Blancs travailler un peu les differentes variantes (petit roque des Noirs avec attaque sur e5, grand roque des Noirs, variante avec Dh4...).
Mais perso je jouais deja cette variante avant le match KK de Lyon et je la joue toujours, avec un tres bon pourcentage.
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a sjakk Demain, je te noterai ce que je joue avec 6.e5. C'est peut être ma suite qui est moins bonne.
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Il y a aussi la var Steinitz 4...Dh4 sur laquelle il vient de paraitre un bouquin
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@Zidie Tu as oublié celle-là:
Spassky était réputé pour aimer le beau sexe et un jour on lui demande s'il préfère une Dame sur l'échiquier ou dans son lit.
Spassky répond: "Ca dépend de la position".
Aucun rapport avec l'Ecossaise, désolé.
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une espagnole aussi c'est pas mal merci Kouvitch pour ta citation, je vais la rajouter de suite.
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variante 6 e5 Voici ce je joue après 6.e5
6 ... De7
7 De2 Cd5
8 c4 cb6
9 Cd2 Fb7
10 b3 a5
11 a4 De6
12 Fb2 Fb4
13 000 00
14 Cf3 Dh6
15 De3 Dxe3+
16 fxe3 Te8
17 Fd3 ...
Peut être que cette variante est moins bien à cause de 8...Fa6.
Après ce coup là, les suites ne sont pas évidentes pour les blancs.
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a photophore Pour 4 ... Dh4, j'ai une critique. La dame abandonne la défense du pion c7.
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ben c est a dire que 8)...Fa6 est la variante principale... et après il y a plusieurs suites possibles...
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Ligne principale La grande ligne est:
1.e4-e5 2.Cf3-Cc6 3.d4-cxd4 4.Cxd4-Cf6 5.Cxc6-bxc6 6.e5-De7 7.De2-Cd5 8.c4-Fa6 9.b3-g5!? jouée notamment par Anand côté noir contre Kasparov.
Celà dit, la variante 8...Cb6 semble revenir sur le devant de la scène avec donc cette partie Radjabov-Kariakin gagnée par les blancs.
Sinon les parties de Rublevski sont nombreuses et instructives côté blanc.
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a jonorigolo mince, ça se complique alors, car je connaissais 9.b3 g6, mais pas 9...g5.
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a sjakk c'est bien le problème 8 ... Fa6! c'est pour cela que j'avais fini par arrêté la variante 6.e5 avec les blancs, car si 9 Cd2 g6 10 b3 Fg7 etc les blancs ne sont pas assez developpés. Si 9. g3 g6 etc les blancs ont des soucis en c4. Si 9.b3 g6 c'est pas génial non plus pour les blancs. Et il ne manquait plus que 9 ... g5!
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b3 g6 est interessant comme variante... Mais faut un bon timing. T as qu a organiser une partie majoritaire à theme sur l ecossaise ;)
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après 9.b3 , 9...g5 égalise facilement
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cxc6 bxc6 6.e5 De7 7.De2 Cd5 8.c4 Fa6 9.b3
Dans cette position stratégiquement trés compliquée, les Blancs ont de loin la meilleure structure de pions. Ceux en c4 et e5 restreignent le jeu des figures noires.
Si les Blancs réussissaient à combler leur important retard de développement, leur avantage serait certain.Pour leur part, les Noirs doivent essayer d'exploiter la meilleure mobilisation de leurs forces.
9...g5
Dans une position où pratiquement tous les coups ont été essayés (9...0-0-0; 9...g6; 9...c5; 9...Dh4; 9...Db4+; 9...f6; 9...Cb6), le dernier coup est la "nouveauté" du GMI Anand contre Kasparov lors du Championnat du monde PCA à New York en 1995.
Ce coup envisage d'exercer une pression contre l'avant-poste e5 par Fg7 et à l'occasion Cf4-g6 ainsi que l'installation d'une Tour sur la colonne "e" tout en empêchant le coup de soutien blanc f4.
10.Fa3>br>
Même si Kasparov, lui-même, s'est tourné vers 10.g3 dans les années qui suivirent la partie précitée, je pense, malgré tout, que le coup du texte est le plus sûr. 10.Fb2 est également possible.
10...d6 [10...c5?! 11.g3 Cb4 12.Fg2 0-0-0 13.0-0 Fg7 14.Fb2± P.Wells] 11.exd6 Dxe2+ 12.Fxe2 Fg7 13.cxd5 Fxe2 14.Rxe2 Fxa1 15.Tc1 0-0-0 16.Txc6 Td7 17.Cd2 Te8+ 18.Rd3 Te5 19.Cc4 Txd5+ 20.Re4 Td4+ 21.Re3 Th4 22.Fc5 Rb7 23.Ca5+ Rc8 24.Cc4 Rb7 25.Ca5+ Rc8 ½-½
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@Zidie Le fond du problème dans la variante Fa6 est que ce fou va être hors jeu un moment. Il faut donc que les noirs jouent contre le pion e5 le plus vite possible....
9...g5 est donc très logique: on prépare Fg7 tout en contrôlant f4 qui sera une case de soutien importante du pion e5.
Perso je trouve cette variante très confortable pour les blancs.
La variante avec 4...Fc5 m'ennuie beaucoup plus; je trouve les noirs très actifs et c'est assez difficile d'exploiter l'avantage de structure. Enfin à haut niveau ça doit pas être la même chose mais j'ai jamais compris pourquoi 5...Cf6 était tellement plus poplaire.
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Après 4...Fc5, tu as aussi 5Fe3, ou /et c3.
5 Fe3 est même à mon ses la variante la plus logique. Tu te développes sans bouger 2 fois la même pièce. Si les noirs ne jouent pas vite d7-d5, je jeux des blancs coule de source : Fe2, 0-0, et f4 etc...
Contre des joueurs pas très expérimentés, on obtient assez facilement des positions très dynamiques.
Contre des joueurs bien préparés, c'est comme toujours une autre affaire. Mais c'est pareil dans toutes les ouvertures.
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a tous bon, je note toutes vos remarques. J'ai à faire à ce que je vois. Je vais voir ce qui me convient le mieux. Par contre, je vois personne pour 6 Fd3, c'est peut être pas un très bon coup?
Mais quand on dit que l'écossaise est une moins bonne ouverture que l'espagnole ou l'italiennne, est ce que c'est vrai?
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a dollkiller A propos de 4 ... Fc5, tu dis 5.Cb3 ou 5.Cxc6 ou 5Cf5 sont jouables, mais moi pour cette varainte, je joue comme nico chtitch la vrainte 5 Fe3 ensuite 6 c3 ...7 Fc4 etc. Qu'est ce que tu en penses de Fe3?
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a nico chtitch A propos de 5 Fe3, quand j'ai analysé ce que pouvais faire les noirs (d'après mes bouquins en possession), j'ai pas vraiment de pousser d7-d5 et je ne joue pas spécialement Fe2, 00 et f4. je fais plutôt c3, Fc4, 00 et les noirs 00, Fb6, d6 etc. Peux tu m'en dire plus?
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a sjaak Qu'est ce que tu entends par "une partie majoritaire à theme sur l ecossaise", tu veux dire aborder ce thème avec mon club?
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Le traitement moderne de l'écossaise pour les blancs est basé sur l'acquisition d'avantages structurels, comme dans les variantes 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cxc6 bxc6 6.e5 et 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Fc5 5.Cxc6 Df6 6.Dd2 dxc6. Dans les variantes classiques avec Fd3, les noirs sont supposés être ok, par exemple deux miniatures célèbres du début du siècle : 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Cc3 Cf6 4.d4 exd4 5.Cxd4 Fb4 6.Cxc6 bxc6 7.Fd3 d5 8.exd5 cxd5 9.0-0 0-0 10.Fg5 Fe6 11.Df3 Fe7 12.Tfe1 h6 13.Fxh6 gxh6 14.Txe6 fxe6 15.Dg3+ Rh8 16.Dg6 De8 ½-½ (Alekhine - Lasker, Moscou 1914 exhibition); 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 Fb4 6.Cxc6 bxc6 7.Fd3 d5 8.exd5 cxd5 9.0-0 0-0 10.Fg5 c6 11.Df3 Fe7 12.Tfe1 Tb8 13.Tab1 h6 14.Fxh6 gxh6 15.De3 Fd6 16.Dxh6 Tb4 ½-½ (Romanovsky - Capablanca, Moscou 1925); avec l'avantage au centre et des figures libres, les noirs semblent trop bien organisés pour que l'attaque par pièces seulement réussisse, et l'inclusion ou non de la paire de coups Cc3-Fb4 ne change pas vraiment l'évaluation de la position.
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moi aussi c'est la variante avec Cf6 qui m'ennuie le plus côté blanc. Je n'ai pas encore de variante précise à incriminer car je ne connais pas assez, mais c'est difficile pour les deux camps je trouve. Provisoirement je trouve que 8...Fa6 est plus dur à contrer que 8...Cb6, mais ça changera peut-être.
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ref zidie... non une partie majoritaire c est une partie sur ce forum. Tu crées un nouveau post où tu démarres après 8)...Fa6 par exemple et tu joues les Noirs. FE se concerte pour trouver les meilleurs coups blancs et te montrer que l Ecossaise c est pas un truc de petit joueur ;)
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Ref Fox C'est curieux par correspondance, je trouve 4....Fc5 5.Fe3 difficile à joue pour le gain alors que sur 4...Cf6 je suis à 82% sur 6 parties. Je n'ai pas trouvé de suite qui donne l'égalité avec 4...Cf6 je trouve même les noirs dans une situation très compromise !
D'ailleurs, je joue l'écossaise si je sens que l'adversaire adoptera la suite 4. Cf6
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@ Zidie 5.Fe3 est tout à fait jouable!
Pour ma part,après avoir tout essayé (ou presque!) je préfère les lignes issues de 5.Cxc6 ou de 5.Cf5!?
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ref Gipc tout ça annonce une partie prioritaire sur ce forum je le sens !!
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oui j'ai même amélioré la théorie je pense sur des parties de GMI. mais bon ca n'intéresse pas grand monde en général...quique !? enfin c'était quand même face à un 2640 et je l'ai miniaturisé si je peux me vanter dans la variante 8...Fa6 9.b3 g5
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@Gipc Moi ça m'interesse ! ;-)
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Bon alors je commence au compte goutte Sur 9.b3 g5 la partie a continué par 10.h4 !? (logique on profite de la petite faiblesse créée par ce coup)
Ce coup est très peu joué mais c'est la seule suite qui promet quelque chose aux blancs. Je suis aujourd'hui que convaincu que 10.g3 et 10. Fa3 donne un jeu où les noirs égalisent.
Donc 10. h4 ! Fg7 11.Fb2 Cf4 (ici 11...0-0-0 est une autre option à considérer à mon avis avec l'idée Tde8 pour s'en prendre au pion e5, on pourra y revenir) 12. De3 h6 13. Cd2 est une position de base de la variante 10.h4.
Van de Wiel avait déjà joué 13.g3 Cg6 14.f4 mais n'avait rien obtenu. A suivre...
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Très intéressant Gipc ! car justement ne connaissant pas du tout la théorie, c'est h4 que j'aurais envie de jouer ! Mais effectivement, la suite que tu proposes avec 0-0-0 et Tde8 m'a l'air plus logique, ce pion e5 semblant assez dur à tenir quand même !
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@Gipc "Je suis aujourd'hui que convaincu que 10.g3 et 10. Fa3 donne un jeu où les noirs égalisent."
Ok avec toi!
Dans la variante 10. h4 Fg7 11.Fb2, 11...0-0-0 semble effectivement meilleur (selon ma base de données) que 11...Cf4
Un exemple:
Palac,M (2595) - Giorgadze,G (2595) [C45]
Pula op 11th Pula (9), 1997
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cxc6 bxc6 6.e5 De7 7.De2 Cd5 8.c4 Fa6 9.b3 g5 10.h4 Fg7 11.Fb2 0-0-0 12.Cd2 Tde8 13.hxg5 Cf4 14.Dg4 Fxe5 15.0-0-0 f6 16.Cf3 Fxb2+ 17.Rxb2 Ce6 18.gxf6 Dxf6+ 19.Rb1 Fb7 20.Fd3 Teg8 21.Dh4 Dxh4 22.Cxh4 c5 23.Th2 Cf4 24.Ff5 Fc6 25.Td2 Te8 26.Th1 Te7 27.f3 The8 28.Rb2 Tg8 29.Fc2 h5 30.g3 Te2 31.Txe2 Cxe2 32.Cf5 Tg5 33.Ce7+ Rb7 34.Cxc6 dxc6 35.g4 hxg4 36.fxg4 Txg4 37.Fd1 Tg2 38.Fxe2 Txe2+ 39.Rb1 a5 40.a4 ½-½
Pour info, la partie de Van derWiel:
Van der Wiel,J (2506) - Erwich,M (2376) [C45]
Lost Boys Amsterdam (3), 28.07.2002
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cxc6 bxc6 6.e5 De7 7.De2 Cd5 8.c4 Fa6 9.b3 g5 10.h4 Fg7 11.Fb2 Cf4 12.De3 h6 13.g3 Cg6 14.f4 gxf4 15.gxf4 h5 16.Fd3 Fh6 17.e6 0-0 18.Tg1 Dxe6 19.Dxe6 dxe6 20.Cd2 Rh7 21.Ce4 Fxf4 22.Cg5+ Fxg5 23.Txg5 Rh6 24.Ff6 Tg8 25.0-0-0 Cf4 26.Fe4 Ch3 27.Fxc6 Tab8 28.Ta5 Fb7 29.Fxb7 Txb7 30.Td7 Tg1+ 31.Rb2 Tg4 32.Ra3 Rg6 33.Fd8 f5 34.c5 f4 35.c6 Tb8 36.Fxc7 Tc8 37.Te5 ½-½
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Le fil rouge le plus intéressant pour cette étude 9.b3 g5 est effectivement de prendre la partie Palac-Giorgadze.
Bon voici ma partie avec des références et analyses, désolé j'ai la flemme (et pas le temps) de mettre en forme, mais vous pouvez faire un copie coller et remettre les figurines....c'est cadeau !
Gipc - Sakai, Kiyotaka (JAP) (2637) [C45]
1.e4 1...e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cxc6 bxc6 6.e5 De7 7.De2 Cd5 8.c4 Fa6 9.b3 g5 10.h4!? [10.Fa3 d6 A) 11.exd6 Dxe2+ 12.Fxe2 Fg7 13.cxd5 Fxe2 14.Rxe2 Fxa1 15.Tc1 0-0-0 16.Txc6 Td7 17.Cd2 Te8+ 18.Rd3 Te5 19.Cc4 Txd5+ 20.Re4 Td4+ 21.Re3 f5 22.Fc5 Te4+ 23.Rd3 Rb7 24.Txc7+ Txc7 25.dxc7 Rxc7 26.Fxa7= ½-½ Motylev,A-Shirov,A/Moscow 2001 (42); B) 11.De4?! Fg7 12.Fb2 Cb4 13.a3 f5 14.Dxf5 Fxe5N ž 15.Fxe5 Tf8 16.De4 Tf4 17.De2 Cd3+ 18.Dxd3 Dxe5+ 19.Fe2 Dxa1µ 0-1 Tiemann,H-Sakai,K/Elburg Anniversary - prelims 2 2001 (44); C) 11.Cd2?!N Fg7 (11...Cf4 12.De4) 12.0-0-0 (12.h4 voir 11.h4 ¥g7 12.¤d2) C1) 12...Fxe5 13.De4! (13.h4) 13...f5 14.Df3!; C2) 12...Cc3! 13.Df3 Dxe5; D) 11.h4!? 11...Fg7 D1) 12.Cd2 Fxe5 (12...Dxe5 13.Dxe5+ Fxe5 14.0-0-0 Cc3 15.Te1; 12...0-0-0 13.0-0-0 Cc3 14.Dg4+ De6 15.Dxe6+ fxe6 16.Te1) 13.0-0-0 Cc3 14.Df3 D1a) 14...0-0 15.Te1 Df6 (15...Tae8 16.Fd3; 15...Cxa2+ 16.Rb1 Cc3+ 17.Rc2 Tae8 18.Fd3‚) 16.hxg5 Dxf3 17.Cxf3²; D1b) 14...0-0-0 15.Te1 Tde8 16.Te3 Cxa2+ 17.Rb1 Cc3+ 18.Rc2 Rb8 (18...c5) 19.Txc3 Fxc3 20.Dxc3 c5; D1c) 14...Fb7 15.Te1‚; D2) 12.Fb2 D2a) 12...0-0!? 13.hxg5 Tfe8 14.Rd1 Dxg5 15.Dc2 Fxe5 16.cxd5 Fxf1 17.Txf1 Fxb2 18.Dxb2±; D2b) 12...h6 13.De4 Cb6 14.Cd2²; D2c) 12...Fxe5 13.Fxe5 dxe5 14.Cd2 0-0 15.Dh5 (15.Df3 e4; 15.Dg4; 15.hxg5 Dxg5 16.Df3) 15...Cf4 16.Dxg5+ Dxg5 17.hxg5‰; D2d) 12...dxe5 D2d1) 13.hxg5 Dxg5 14.Cd2 D2d11) 14...Dg6! 15.0-0-0 Cb4 (15...0-0-0!) 16.Ce4 Cxa2+ 17.Rb1 Cb4 18.Th3; D2d12) 14...Cf4 D2d121) 15.De3 0-0 (15...0-0-0) 16.g3 Ce6 17.Dxg5 Cxg5 18.Fg2 Fb7 19.Th5 h6 20.Ce4 Cxe4 21.Fxe4©; D2d122) 15.De4 15...Dg6 16.g3 Dxe4+ 17.Cxe4 Ce6 18.0-0-0©; D2d2) 13.Cd2 Cf4 14.De4 (14.De3 gxh4 15.0-0-0 0-0 16.Cf3 Cg6) 14...0-0-0 15.0-0-0; D2d3) 13.Cc3 13...Cxc3 14.Fxc3 0-0; D2e) 12...Cf4 D2e1) 13.De3 h6 14.Cd2 Cg6 (14...dxe5 15.g3 Cg6 16.hxg5) 15.Cf3 g4 16.De4; D2e2) 13.De4 13...0-0-0 (13...Fxe5 14.Fxe5 Dxe5 15.Dxe5+ dxe5 16.hxg5²) 14.Cd2÷ The8 (14...Rb8! 15.hxg5; 14...dxe5 15.0-0-0) 15.Df5+ (15.0-0-0 Fxe5 16.Fxe5 Dxe5 17.Dxe5 Txe5 18.hxg5 Txg5 19.Txh7 Cxg2 20.Ce4 Tg4 21.Txf7=) 15...Rb8 16.0-0-0 Fxe5 17.Cf3 Ce2+ 18.Fxe2 Fxb2+ 19.Rxb2 Dxe2+ 20.Td2 De6 21.Dxe6 fxe6 22.hxg5²; 10.g3 Fg7 11.Fb2 0-0-0 A) 12.Fg2 Tde8 13.0-0 Fxe5 14.Fxe5 Dxe5 15.Dxe5 Txe5 16.cxd5 Fxf1 17.Rxf1 cxd5 18.Cc3 c6 19.Tc1 Rb7 (19...Rd8 20.Ff3 h5 21.Fe2 f5 22.Td1 g4 23.Td4 h4) 20.Ce2 g4 21.Cd4 Th5 22.Te1 Rc7 23.Rg1 Rd6 24.f4 gxf3 25.Cxf3; B) 12.Cd2 12...Cb4 (12...The8 13.0-0-0 Cb6 14.h4) 13.Cf3 (13.Rd1 c5 14.Fg2 Fb7 15.Fxb7+ Rxb7 16.Te1 d6) 13...The8!N (13...c5 14.Fg2 Fb7 15.0-0 The8 16.Tfe1) 14.Fh3 (14.a3 g4 15.Ch4 Fxe5 16.0-0-0 Ca2+ 17.Rc2 Df6 18.Fxe5 Txe5 19.Dd2 Tde8) B1) 14...c5!N 15.Fg4 f6 16.Fh5 B1a) 16...Tf8 17.0-0 (17.a3 Cc6 18.exf6 Dxe2+ 19.Rxe2 Fxf6) 17...Cc6 18.Tfe1 f5 19.e6 Fxb2 20.exd7+ Dxd7 21.Dxb2 g4; B1b) 16...fxe5 17.Fxe8 Txe8 18.0-0 Fb7 19.Tfe1 e4 (19...Fxf3 20.Dxf3 e4 21.Txe4 Dxe4 22.Dxe4 Txe4 23.Fxg7 Te2 24.a3 Cd3 25.Tf1 g4 26.f4 Ce1 27.Tf2 Cf3+ 28.Rg2; 19...Cc6) 20.Tad1 g4 21.Ch4 e3; B2) 14...h5 15.a3 g4 16.axb4 gxf3 17.Dxf3 (17.Dd2 Fxe5 18.0-0 Fxb2 19.Dxb2 Fb7 20.Txa7 Dxb4 21.Df6=) 17...Dxb4+ 18.Rf1 (18.Fc3 Txe5+-+) 18...Fb7 19.Txa7 c5 20.Ta8+ Fxa8 21.Dxa8+ Db8 22.Da1 c6 (22...Db7 23.Fg2 c6=) 23.e6 Fxb2 24.exd7+ Txd7 25.Dxb2 1-0 Baklan,V-Pedersen,D/Abihome Open 2000 (44)] 10...Fg7 11.Fb2 Cf4 [11...0-0-0 12.Cd2 Tde8 (12...Cb4 13.0-0-0! Cxa2+ 14.Rb1 Cb4 15.De3 c5 16.hxg5± … f4) 13.hxg5 (13.0-0-0 Cf4 14.De3 Fxe5 15.Dxa7 Fxb2+ 16.Rxb2 De5+ 17.Rb1 Fb7 … c5 18.c5 Df5+ 19.Rb2 Cd3+ 20.Fxd3 Dxd3 21.Cc4 Te2+ 22.Ra3 Dc2 23.Ca5 Db2+ 24.Rb4 Te4+ 25.Cc4 g4÷) 13...Cf4 14.Dg4 Fxe5 15.0-0-0 f6!N (15...h5 Giorgadze,G ) 16.Cf3 Fxb2+ 17.Rxb2 Ce6 (17...fxg5 Giorgadze,G 18.Dxg5 Dxg5 19.Cxg5 h6 20.Ch3!² ¬) 18.gxf6 (18.Df5 fxg5 19.Da5 Fb7 20.Dxa7 Df6+ 21.Rb1 g4 22.Ch4 c5ƒ) 18...Dxf6+ 19.Rb1 Fb7 20.Fd3 Teg8 21.Dh4 Dxh4 22.Cxh4 c5 23.Th2 Cf4 24.Ff5 Fc6 25.Td2 ½-½ Palac,M-Giorgadze,G/Pula (open) 1997 (39); 11...h6 12.Cd2 0-0-0 13.0-0-0 Tde8 14.g3 Cb6 15.f4 Fb7 16.hxg5 hxg5 17.Txh8 Fxh8 18.Cf3 gxf4 19.gxf4 a5 20.Df2 a4 21.Cd4 f6 22.Cf5 Dd8 23.Fd4 ½-½ Dworakowska,J-Vijayalakshmi,S/FIDE WCh Women KO 2001 (51)] 12.De3 h6 13.Cd2 [13.g3 Cg6 14.f4 gxf4 15.gxf4 h5 16.Fd3 Fh6 17.e6 0-0 18.Tg1 Dxe6 19.Dxe6 dxe6 ½-½ Van der Wiel,J-Erwich,M/Lost Boys Open 2002 (36)] 13...Cg6 14.Cf3! [14.0-0-0 A) 14...Cxh4 15.g3 Cg6 16.Fh3 0-0 (16...Fxe5 17.Fxe5 Cxe5 18.Tde1+-) 17.Ce4 (17.f4!?) 17...Fxe5 (17...Cxe5 18.Cc5 Fc8 19.Fxd7±) 18.Txd7 Fxb2+ 19.Rxb2 De5+ 20.Dd4ƒ; B) 14...Cxe5 B1) 15.g3 f6 (15...g4) 16.f4±; B2) 15.hxg5 hxg5 16.Txh8+ Fxh8 17.Ce4 g4 18.Fe2 d6 19.Th1 0-0-0 20.Dxa7 Fb7 21.c5 d5 22.Cg3²; B3) 15.Te1 B3a) 15...f6 16.hxg5 (16.g3) 16...hxg5 17.Txh8+ Fxh8 18.g3; B3b) 15...d6 16.g3 g4 17.Fg2 Fb7 18.c5 h5 19.Rb1 f6÷] 14...g4 [14...d6 15.0-0-0 Cxe5 16.Cxe5±] 15.h5 gxf3 16.hxg6 fxg6 [16...0-0-0 17.gxf3 c5 18.gxf7±; 16...fxg2 17.gxf7+ Rxf7 18.Fxg2±] 17.gxf3 g5 [17...d6 18.Fd3; 17...0-0 18.0-0-0] 18.Fd3 [18.0-0-0 A) 18...Fb7 19.Fd3 c5 (19...0-0-0! 20.Dxa7 Fxe5 21.c5! Fxb2+=) 20.Fg6+±; B) 18...0-0; C) 18...Df7 C1) 19.Fh3 Fc8 20.Td3 (20.Dd3 0-0 21.Fxd7 Fxd7 22.Dxd7 Dxf3 23.De6+ Rh7) 20...0-0 21.Thd1 d6 22.Fxc8 Taxc8 23.exd6 Tce8 24.Dd2 cxd6 25.Txd6 Fxb2+ 26.Dxb2²; C2) 19.f4!! 19...gxf4 (19...Dxf4 20.Dxf4 gxf4 21.Tg1+-; 19...g4 20.Fd3) 20.Dd4! De7 21.Fh3+-] 18...Fb7 [18...0-0-0 19.Dxa7 Fb7 20.c5 Fxe5 21.0-0 Fxb2 22.Fa6 d5 23.Fxb7+ Rd7 24.Fxc6+!!+-; 18...0-0 19.0-0-0 Tf4 20.Tdg1 De6 21.Fc2 Fb7 22.Dxf4!] 19.Fg6+ Rd8 [19...Rf8 20.0-0-0] 20.0-0-0 Tf8 [20...c5 21.Fe4 A) 21...Tb8 22.Ff5 Fc8 23.Txd7+!+-; B) 21...Fxe4 22.Dxe4 Tb8 23.f4 gxf4 24.Dxf4 (24.Thg1! est même décisif !) 24...Tf8 25.Dg3 Tb6 26.f4ƒ; C) 21...Rc8 22.f4 (22.Fxb7+ Rxb7 23.Td5) ] 21.e6! [21.c5 Rc8! (21...Tf4 22.e6 Fxb2+ 23.Rxb2 Dg7+ 24.Rc1 d5 25.Txh6!+-; 21...De6 22.Fh5) 22.e6±; 21.Fh5 avec l'idée ¥g4 est également fort] 21...Fxb2+ [21...d6 22.Fxg7 Dxg7 23.Txh6!] 22.Rxb2 Df6+ [22...d6 23.Txh6 Df6+ 24.Rc2 Tg8 25.De4 Re7 26.Tdh1+-] 23.Ra3! [23.Rc1 d6 A) 24.Tde1 Re7 25.Txh6 Th8 26.Teh1 Txh6 27.Txh6 Tg8 28.Th7+ Tg7 29.Txg7+ Dxg7 30.Dxg5+ Df6 31.Dxf6+ Rxf6 32.Ff5! et le gain n'est pas évident; B) 24.Txh6 Tg8™ 25.De4 Tg7 (25...Re7) 26.Ff7; C) 24.c5 24...Da1+ (24...d5 25.Txh6 Tg8 26.Ff7 Dxh6 27.e7+ Rd7 28.De5+-; 24...Re7 25.Txh6 Th8 26.Txh8+-; 24...Fc8 25.cxd6 Fxe6 26.Txh6 Rc8 27.Th7 Dxg6 28.Txc7++-) 25.Fb1 (25.Rc2 Dg7 26.Ff7) 25...Tf5 (25...Df6 26.cxd6) 26.cxd6 Te5] 23...d6 [23...d5 24.Txh6 (24.Tde1!+- De7+ 25.c5) 24...Tg8 25.cxd5 cxd5 26.De4 Df8+ 27.b4 c6 28.De5+-] 24.Txh6 Tg8 25.De4 [25.Fh7 Dxh6 26.Fxg8+-] 25...Re7 26.Th7+ Tg7 27.Tdh1 Tag8 28.Ff7 Txh7 29.Dxh7 Tg7 30.Dh8 Txf7 31.exf7 Dxh8 32.Txh8 Rxf7 33.Th7+ 1-0
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wouha!! Je jette un oeil à tout cela et on en reparle bientôt!
En tout cas merci pour toutes ces analyses!
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Et ben dis donc Cet après midi, j'ai pas trop le temps d'analyser tout cela, mais je sens que je vais mettre des semaines à approfonfir tout ça. Il faut aussi que j'essaye sur chessbase en fusionnant les parties pour voir ce qu'il dit.
En tous cas, merci pour ces précisions. je commencerai dés demain à potasser et à vous questionner.
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Variante 8 ...Fa6 Bon, je suis au 24eme commentaires (à dollkiller). Apparemment pour la variante 8 ... Fa6, la réponse pour les blancs 9 b3 est la meilleure. Que pensez vous de 9.Cd2 et 9.g3?
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@ Zidie Après 9.Cd2, la ligne 9...Cb4 {et non pas 9...Cf4?!} 10.Cf3 d5 n'est pas dangereuse pour les Noirs.
9.g3 est effectivement l'autre grande variante.
Je donne ici une partie qui illustre le jeu potentiel des Noirs dans cette variante:
Ponomariov,R (2609) - Bacrot,E (2561) [C45]
Lausanne 1999
Commentaires de Bacrot
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cxc6 bxc6 6.e5 De7 7.De2 Cd5 8.c4 Fa6 9.g3 g6 10.b3 Fg7 11.Fb2 0-0 12.Fg2 Tae8 [12...Tfe8 13.0-0 Cb6 14.Te1 f6 15.e6 Dxe6 16.Dxe6+ Txe6 17.Txe6 dxe6 18.Fxc6 Td8 19.Ca3 f5] 13.0-0 Cb6 [13...Fxe5 14.Fxe5 Dxe5 15.Dxe5 Txe5 16.cxd5 Fxf1 17.Rxf1 cxd5] 14.Te1 f6 [14...d5 15.Dd2 Dd7 16.Da5 Dc8 17.Cd2 Td8 18.Tac1 dxc4 19.Ce4 cxb3 20.Cf6+ Rh8 21.axb3] 15.De3 [15.e6 Dd6 (15...Dxe6 16.Dxe6+ Txe6 17.Txe6 dxe6) 16.Fh3 (16.e7 Tf7 17.c5 Tfxe7 18.cxd6 Txe2 19.Txe2 Txe2 20.Fc3 Tc2 21.Fe4 Tc1+ 22.Rg2 Ff1+ 23.Rf3 f5) 16...f5 (16...c5 17.Dd2 Fb7 18.Dxd6 cxd6 19.Ca3 f5 20.Fxg7 Rxg7 21.exd7 Cxd7 22.Fg2 Fxg2 23.Rxg2 Ce5 (23...a6) 24.Cb5 Cf7 25.Txe8 Txe8 26.Cxa7; 17.Fxg7 Rxg7 18.Db2+ Rg8 19.Cd2 Txe6 20.Txe6 dxe6 (20...Dxe6) 21.Cf3;
15.Fa3 c5 16.Dd2 fxe5 17.Da5 e4 18.Cc3 Fd4 (18...Txf2) 19.Cxe4 Fxa1 20.Txa1 Dg7 (20...Fb7) 21.Tb1 Txe4 22.Fxe4 Dd4 23.Dxc5] 15...De6 [15...fxe5 16.Fa3 c5 17.Fxc5 d6 18.Fa3 e4 19.Cc3 c5 20.Tad1 Fb7 (20...Fd4 21.Txd4 cxd4 22.Dxd4) 21.Cxe4 Fxe4 22.Dxe4 Df7 23.Dc2 Txe1+ 24.Txe1 Fd4 25.Te2] 16.Fa3 [16.f4 fxe5 17.Fxe5 (17.fxe5 Fxc4 18.bxc4 Cxc4 19.De2 Cxb2 20.Dxb2 Fxe5 21.Txe5 Dxe5 22.Dxe5 Txe5) 17...Fxe5 (17...Fxc4 18.bxc4 Cxc4) 18.Dxe5 Dxe5 (18...Dd6 19.Dxd6 Txe1+ 20.Rf2 cxd6 21.Rxe1 d5) 19.fxe5 Tf5;
16.exf6 Fxf6 17.Fc3 a)17.Dxe6+ Txe6 18.Cc3 (a)18.Txe6 Fxb2) 18...Fxc4 19.bxc4 Cxc4 20.Txe6 dxe6 21.Fxc6 Cxb2; b)17.Fxf6 Dxf6; c)17.Cc3 Dxe3 18.Txe3 Txe3 19.fxe3 Fxc4; 17...Df7 18.Dd2 Txe1+ 19.Dxe1 Te8 20.Dd2 d5] 16...Tf7 17.Cc3 fxe5 [17...Dxe5 18.Dd2] 18.Tad1 Fb7 19.Ce4 [19.Dd2 h6 (19...d6 20.c5 Cc8 21.Ce4 d5 22.Db4) 20.c5 Cd5 (20...Cc8 21.Ff1 d5 22.cxd6 cxd6 23.Fxd6 Td8 24.Ce4) 21.Cxd5 (21.Ce4) 21...cxd5 22.Fxd5 Fxd5 23.Dxd5 Da6 24.Fb2 Dxa2 25.Td2 Tb8] 19...Df5 [19...d6 20.c5 Cd5 21.Dc1 Ff8 22.Cg5 Fh6 23.Cxe6 Fxc1 24.Txc1 Txe6 25.f4] 20.Fd6 [20.Cg5 Fh6] 20...Cc8 [20...Tc8 21.a4 Dh5 (21...Ff8 22.Fxf8 Tcxf8 23.a5 Cc8 24.Cg5) 22.a5 Fh6 23.Dc3 cxd6 24.Cxd6;
20...cxd6 21.Cxd6 De6 22.Cxb7 d5 23.Cc5 Dd6 24.Ca4;
20...Tc8] 21.Fxc7 [21.Fa3 d5 (21...Cb6 22.Fd6) 22.Cc5 d4 23.Txd4] 21...d5 22.Cd6 Cxd6 23.Fxd6 Td7 [23...d4 24.Txd4;
23...Td8 24.Fxe5 Fxe5 25.Dxe5 Dxf2+ 26.Rh1 Dxa2 27.Tf1] 24.Fc5 [24.Dxa7 Ta8 25.Dc5 Txa2 26.cxd5 Txd6 27.dxc6 Td4 28.f4 Ff8 (28...Txd1 29.Txd1 Txg2+ 30.Rxg2 De4+ 31.Rf2) 29.Dc3 Txd1 (29...Fc8) 30.Txd1 Txg2+ (30...Fc8) 31.Rxg2 De4+ 32.Rf2 Fxc6 33.Dc4+ Dxc4 34.bxc4 exf4 35.gxf4] 24...a6 25.a4 h5 26.h4 Rh7 27.Rh2 Df7 28.De2 Tdd8 29.b4 [29.Fb6 Td6 30.Fc5 Tdd8] 29...Fc8 30.b5 [30.Fb6 Td6 31.b5 (31.Fc5 Tdd8) 31...axb5 32.axb5 e4 (32...Fg4 33.f3 Ff5 34.Fc5 Tdd8 35.bxc6 dxc4) 33.Fd4 cxb5 34.cxb5 Fg4 35.f3 Fd7] 30...axb5 31.axb5 e4 32.Dc2 [32.Da2] 32...cxb5 33.cxb5 [33.cxd5 Fg4 (33...Txd5 34.Txd5 (34.Txe4 Txe4 35.Fxe4 Txd1 36.Dxd1 Dc4 (36...Ff5) 37.Dxh5+ Rg8 38.Fd5+; 34...Dxd5 35.Txe4 (35.Fxe4 Txe4 36.Txe4 Ff5 37.f3 Fxe4 38.fxe4 Dc4 39.Dxc4 (39.Df2 b4) 39...bxc4; 35...Txe4 36.Fxe4 Ff5 37.Fxd5 Fxc2 38.Fb4; 34.Td2 Txd5 35.Txd5 Dxd5 36.Txe4 (36.Fxe4 Txe4) 36...Txe4 (36...Fh3 37.Rxh3 Tc8 38.Tb4 Txc5 39.Fxd5 Txc2) 37.Fxe4 Ff5 38.Fxd5 Fxc2 39.Fb4] 33...d4 34.b6 [34.Fxe4 Txe4 35.Txe4 (35.Dxe4 Fb7) 35...Ff5 (35...Ff5 36.Tde1 Tc8 (36...Fxe4 37.Dxe4 (37.Txe4 Tc8) 37...Td5 (37...Dxf2+) 38.Tc1 Dxf2+; 37.Tf4 Dd5 38.Txf5 gxf5 39.Tc1 (39.Dd1) 39...d3 40.Dd1 Txc5 (40...d2) 41.Dxh5+ Fh6; ;
34.Fb6 Td6 35.Fc5 Td5 36.Fxe4 Ff5;
34.Txe4 Ff5 35.Txe8 Fxc2 36.Txd8 Fxd1] 34...Fb7 35.Dd2 [35.Fxe4 Txe4 36.Txe4 Df3 (36...Df3 37.Tde1 Te8) ;
35.Txe4] 35...e3 36.fxe3 dxe3 37.De2 [37.Dxd8 Txd8 38.Txd8 Fxg2 39.Rxg2 Df2+] 37...Fxg2 [37...Td2 38.Txd2 exd2 39.Dxe8 (39.Dxd2 Txe1 40.Fxb7 Te5) 39...Dxe8 40.Txe8 d1D 41.Fxb7 Dc2+ 42.Fg2 Dxc5 43.b7 Fe5 44.b8D Fxb8 45.Txb8] 38.Dxg2 [38.Txd8 Txd8 39.Dxg2 Td2 40.Te2 Dc4;
38.Rxg2 Td2 39.Txd2 exd2 40.Dxd2 Txe1 41.Dxe1 Dd5+] 38...Txd1 39.Txd1 Dc4 40.Fd6 e2 41.Te1 [41.Th1 Dd4 42.Fc7 e1D 43.Txe1 Txe1 44.b7 Fe5] 41...Fc3 42.Tc1 [42.Db7+ Rg8 43.Dd7 De4 44.b7 Fxe1 45.b8D Txb8 46.Fxb8 Fb4] 42...e1D 43.Txe1 Fxe1 44.b7 Db3 45.Dc6 Te2+ 46.Rh1 Fc3 47.Fc5 Fg7 48.Fa7 Dxg3 0-1
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a dollkiller Pour 9.Cd2 j'ai 9 ...g6 10 b3 Fg7 11.Fb2 Cb4 12 Cf3 c5 13 g3 0-0 14 Fg2 d5 et les noirs ont l'initiative. ça rejoint les rsultats de ta variante, pour les noirs c'est trop dur.
Par contre, impressionnant pour 9 g3.
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