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| Echecs et talent... par ins3242 le
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Une question souvent discutée sur ce forum et celle du talent aux échecs.
Les discussion retombent en général sur l'inné et l'acquis...
M'intéressant particulièrement aux grands joueurs qui semblent avoir un 'don' pour les échecs je me demandais si vous pourriez m'aider en me citant quelques noms... Je pensais en particulier à Capablanca ou au péruvien Granda Zuniga. En connaissez vous d'autres?
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Désolé pour l'ortographe!
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M'intéressant particulièrement aux grands joueurs qui semblent ne pas avoir de "don" pour les échecs je me demandais si vous pourriez m'aider en me citant quelques noms...
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@speedypierre je te renvoie au site de la fédération ou tu en trouveras quelques 50000 :-)
Toutefois si cela ne te suffit pas, www.fide.com devrais répondre à ta requête.
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sultan khan
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Il ne savait pas noter ses coups, ne savait pas lire, n'avait pas étudié la théorie, et pourtant, il était super doué !
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Polougaievsky ne s'est déclaré joueur professionnel que fort tard . Quant à Tiviakov il est toujours médecin , il me semble
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Short Il ya un bel article sur Short, sur chessbase.com ;-)
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Netzmidinov Je ne sais pas trop écrire son nom mais il a tjrs refusé la moindre distinction échiquéenne ni le moindre titre. Un peu du style à Mickael Tal qu'il a par ailleurs déjà vaincu. Netzmidinov avait un jeu très décousu en recherchant des déséquilibres peu communs. Assez créatif et original, il a participé à bcp moins de tournois que son niveau le permettait.
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Je crois... que Korchnoy a commencé relativement tard et a travaillé sans entraîneur ?
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Fischer c'est pas ma tasse de thé mais rendons à césar....
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sultan khan c'est le joueur qui a eu le plus de talent naturel pour les echecs!
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Mickael Adams d'aprés un GMI anglais de ces amis qui dit d'ailleurs de Mickael: "Les échecs, c'est sa langue maternelle!"
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ben Kasparov, non ?
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legerement hors sujet mais un peu dans le sujet qd meme Une emission de france culture qui parle des prodiges du calcul mental et ou ils font un rapporchement avec les forts joueurs d echecs :
[url]http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/science_frictions/index.php?emission_id=30060141[/url]
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Comment fonctionnent les champions du calcul mental
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Tous les grands champions ont des facultés intellectuelles peu communes.
Parmi les extra-terrestres, on peut citer Morphy, Phillsbury, Reshevsky, Fisher qui à 15 ans rivalisait avec les plus grands…
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Debat typiquement français.... Le plus doué, c'est celui qui gagne!
Les français adorent se dire que si D**** buvait moins, vu qu'il est tellement doué, il serait meilleur que K****...
Dites moi que j'ai tort, ça mettra de l'ambiance!
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Tu as tort
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la notion de doué ne veut absolument rien dire ! certains sont doués pour être 1500 ou pour être 2000! d'autres on dirait qu'ils sont génétiquement 2650!
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Tu as tort! ;-) Très sincérement, tu prends un type comme Granda Zuniga qui a du lire un bouquin d'échecs dans toute sa vie, qui n'a jamais eu d'entraineur, qui dans les années 90 se préparait avec son échiquier miniature avant de jouer les Shirov ou les Kamsky et qui arrive dans les 2650... Y'a talent ou pas? Maintenant tu prends un Kasparov, tu le fais naitre au fin fond du Pérou, tu lui donnes un jeu d'échecs et tu lui dis de se demmerder... Pas sur qu'il arrive à 2600... Maintenant je dénigre pas Kasparov qui a aussi du talent pour bosser comme un forcené, et qui est peut-etre le plus grand joueur de tous les temps. Mais les 2 n'ont pas la meme sorte de force echiquéenne il me semble.
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Il y a aussi les dons multiples Entre lesquels il faut choisir un jour ;Taimanov était , parait-il ,meilleur encore comme compositeur que comme joueur d'échecs
Avec sa mémoire prodigieuse , dont j'ai fait état dans un autre post, Tal aurait pu réussir n'importe quelles études universitaires ,en particulier en médecine , où son père était professeur
Quant à JC Yoccoz , il a du choisir entre Echecs et Maths : il est professeur au Collège de France et médaille Fields ( le "Nobel" des mathématiques ) ; avec l'autre choix , il serait sans doute GMI
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j'ai lu que salov (qui on le sait n'aimait pas kasparov) a dit que kaspy ne serait même pas dans les 10 meilleurs joueurs du monde sans sa connaissance des ouvertures.
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JC Yoccoz! c'est dingue la coincidence mon prof de maths (aussi un fan d'echecs;) ) a emmené ceux qui voulaient à une de ces conférences.(j'y étais pas, si j'avais su ;)). Le monde est petit !
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ref nystagmus les autres non plus.
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Tu prends Granda Zuniga tu lui met un entraineur, et tu lui fourni tous le matos... pas sur qu'il arrive a être champion du monde.
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Tu n'as pas tort ;-)
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Ok, je vois le genre de prof : "taisez-vous quand Yoccoz !" :-))
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Ah, le mythe de Yoccoz... "J’ai joué contre Yoccoz lors de mon premier tournoi d’Aubervilliers. Ca devait être en 76 ou 77. Il était déjà bonne 1ère série.
Au début des années 80, nous avons participé ensemble, en Allemagne, à un stage d’espoirs nationaux, organisé par l'intermédiaire de l’Office Franco Allemand pour la Jeunesse. Son Elo n’avait pas bougé et il avait terminé dernier du mini tournoi de parties rapides. Par contre, il avait remporté, haut la main ! le concours chronométré d’exercices sur polycopiés, préparé par le Maître de stage Samarian, l’entraîneur national allemand de l’époque.
Il s’était avéré qu’il avait déjà entrevu, au détour de divers supports d’information, la plupart des diagrammes.
Il était très discret et nous ne savions rien de ces occupations en dehors des Echecs pourtant, de 5 ans mon aîné, il devait déjà avoir quitté la rue d’Ulm…
Ainsi, sans connaître la quantité d’investissement qu’il avait pu placé dans une activité qui, apparemment, résistait à son intellect, on peut sobrement dire que les Echecs ce n’était tout simplement pas « son truc ».
Il n'a pas choisi Echecs ou Mathématiques.
Ce choix c'est imposé à lui : Il a opté pour ce qui était, pour lui, le moins difficile et le plus gratifiant.
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Ce mythe du joueur génial qui réussit sans travail est à mon avis une blague : il y a toujours un plafond que l'on ne peut pas franchir sans du boulot, et il en va de même dans tous les domaines, aux échecs comme en maths comme en latin ;-)
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Speedypierre... il y a toujours un plafond sans doute, mais le plafond ne semble pas être le même pour tous...
Je lis juste dans le dernier New in Chess une phrase de Viktor Korchnoi parlant de Ratmir Kholmov: The originality of his talent is evident to the naked eye. This was the kind of talent Capablanca had. Kholmov knew something about chess without studying it at all. Other players in this category include the Peruvian peasant Granda Zuniga and the Bulgarian Kiril Georgiev . Korchnoi semble donc reconnaitre l'existence de ce don pour les échecs!
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et que dire alors d'un Vidbow, devenu MI avec un simple vélo ,une casserole et un échiquier de couleurs?
C'est pas du talent , çà?
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presque MI ;-)
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alors... Comme la norme de GMI de Bricard,
Elle aussi obtenue vaillament sur le tard,
Le titre de Maître International, bientôt,
Grâce à son seul talent, il recevra , Vidbow.
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Kasparov et sa connaissance des ouvertures Il a publié sa 1ère NT à 12 ans : elle est dans le bouquin de Schwartz sur la Benoni
Si qqn l'a il pourra vérifier : j'aimerais bien retrouver la variante exacte à défaut du bouquin , caché qq part dans ma bibliothèque
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Pour ma part... Fischer et Tal resteront les plus grands génies...
Tal par son calcul, Fischer par sa marginalité.
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Tal a aussi beaucoup souffert de ses calculs...
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lol
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@Ericprie Qu'est-ce qu'il t'a fait ce pauvre Yoccoz pour que tu t'en prennes ainsi à lui?
Les échecs ne résistent à l'intellect de personne (a fortiori pas à un détenteur de la médaille de Fields). A mon avis, le talent joue assez peu; le travail et la pratique sont prédominants. Et pour ceux qui aiment les citations :
"Le talent, c'est 1% d'inspiration et 99% de transpiration."
Mark Twain
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Le genre citation de quelqu'un de doué...
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Yvap revient, ils sont devenus fous ;o) Mon Dieu que ne lit-on pas sur ce post, entre les affirmations genre : "ah si Kasparov était né ici et pas là, la face du monde en aurait été changée".
Bientôt le registre du "c'est Mozart assassiné" et tout le toutim.
On aime les mythes, on se prend à rêver d'une sorte de Will Hunting des échecs, merci le cinéma !
Forcément on est attiré par ce côté "extra-terrestre", moi même j'ai beaucoup aimé cette citation d'Alekhine sur Diemer : "mais ou diable Diemer est-il allé chercher ça ?", j'aimerais croire au mythe de Paolo BOI, et rêver d'un joueur supra doué qui n'aurait jamais étudié aucune ouverture et viendrait "exploser" tous les joueurs existants ;o)
De préférence quelqu'un de humble, un génie qui n'a pas pris conscience de son génie, un pauvre hère qui habite dans un pays pauvre et qui a appris à jouer sur un échiquier en peau de zébu.
Nos fantasmes et nos rêves...
Mouais, je rêve tous les soirs que EJD s'est réicarné et qu'il affronte Eric en le mystifiant par ses sacrifices ahurissants : j'explose alors de rire en dormant et ma femme me vire du lit en me laissant le canapé. Morale de l'histoire : c'est bien les rêves, mais attention aux gueules de bois du lendemain matin :o)))))))))))))
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Laissez moi rêver... mon canapé est plus comfortable que mon lit et puis ma copine ronfle...
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Pas fous Paolo .... seulement équipés d'oeillères ... comme durutti ...
"Les échecs ne résistent à l'intellect de personne " Ben voyons !!
"A mon avis, le talent joue assez peu; le travail et la pratique sont prédominants"
Assez hilarant, surtout de la part d'un type qui fait Centrale et gratifié d'un Elo de 2314 !!
C'est évidemment à la portée de tout le monde ... ! Ceux qui n'y arrivent pas sont des feignasses !
C'est fastoche et évident puisque "moi" je le fais !
Comment ça se fait que j'arrive pas à jouer comme Mac Laughlin ou Clapton ?? Hein ?
M'enfous, eux sont pas capables de faire ce que je fais ! ;oP
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Karjakin, Bacrot, Radjabov, Ponomariov Tous GMI à moins de 14 ans (12 seulement pour Karjakin) sont des exemples par l'absurde que le travail et la pratique ne sont pas prédominants (même si cela compte).
Car j'en connais qui ont "travaillé", "étudié" et "pratiqué pendant plus de 15 ans (l'âge des prodiges !) sans atteindre le niveau de MI, parfois même MF !
Ces prodiges, eux, n'ont pas eu physiquement le temps de travailler et pratiquer pour confirmer l'hypothèse de durruti.
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réf. Paolo Lol
Iconoclaste, va !
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vaganian ! Qui continue de préparer ses parties sur un échiquier sans aucun ordinateur !
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