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| Echecs et femmes par bo***ne*11072 le
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bonjoir à toutes et à tous. je suis surpris de voir aussi peu de femmes qui pratiquent notre sport. Pourquoi?
Pourquoi voit-on des femmes s'éclater dans d'autres disciplines (tennis, natation, athlétisme,...) en faisant preuve d'un farouche esprit de compétition et de ne pas en voir plus venir aux echecs?
Existe-t-il une politique au sein de la FFE de promouvoir le jeu auprés des femmes?
vous qui lisez ces lignes, avez-vous de l'expérience en ce domaine.
Merci.
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JE REVE ...DE JOUER AUX ECHECS CONTRE DES BLONDES A FORTE POITRINE !!!!!!!
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Boudine, tu as ta réponse ...
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Oui, boudine... ;-) Bon, ce sujet a été abordé X pénibles fois sur FE, mais je repique au jus, parce qu'il me tient à coeur :
- Oui, le peu de femmes qui jouent aux échecs "s'éclatent" autant que leurs petits camarades à ce jeu passionnant, donc, il ne faut pas chercher d'explication dans le jeu lui-même...
- Oui, il y a une image masculine de la pratique de ce jeu (samedi dernier, encore, une maman me disait que cela correspondait mieux à "l'esprit cartésien" des garçons...no comment...)
- Oui, en général, les femmes se retrouvent en minorité en club, dans les équipes, dans les Open, c'est pourquoi la fédé a tenté maladroitement d'y remédier en créant des compétitions exclusivement féminines, que j'assimile à des ghettos, et qui, de plus, n'intéressent pas grand'monde (voir le peu d'intervenants sur les fils consacrés à ces compétitions...), et en imposant un échiquier "de genre différent" (qui s'est vite transformé en "échiquier féminin", bien qu'il existe parfois des équipes avec plus d'une joueuse...) à partir de la N3. Cette dernière mesure présente tout un tas d'inconvénients et d'effets pervers (dont la sur-valorisation des féminines, et leur rémunération à un niveau moindre, causes d'aigreurs chez certains joueurs, ce qui n'arrange pas l'ambiance...)
- Oui, même si je soupçonne fortement le troll dans l'intervention d'AlekhineDefense, certains joueurs ne facilitent pas les choses par leurs plaisanteries lourdes.
- J'ai constaté, dans 2 clubs différents, (mais est-ce général ?), que les féminines adultes étaient majoritairement mariées ou en couple avec des joueurs, la réciproque n'est pas vraie (c'est même le contraire : la majorité des joueurs ont une femme ou petite amie qui ne s'intéresse pas du tout aux échecs..). Les moeurs n'ont pas encore évolué au point qu'on voie une féminine passer ses soirées au club pendant que Monsieur reste à la maison à garder les enfants...même...j'ai pu constater que, dans un couiple de joueurs, lorsqu'il faut décider de qui restera, et de qui jouera la compétition de Dimanche prochain, c'est rarement l'épouse qui jouera...Réciproquement, j'ai entendu X fois des gens (joueurs ou non...) s'étonner du fait que je "sacrifie ma vie de famille" auxcompétitions par équipes ou aux rares Opens que je joue...Bref, la pression sociale reste encore assez forte.
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Vous ne m'en voudrez pas j'espère ... de rappeler à ce sujet les inestimables travaux de notre groupe de recherche.
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Chez les jeunes... j'ai pu constater que les filles ont autant de plaisir et de talent que les garcons mais sont souvent plus rationnelles en ne considérant le jeu d'échecs que pour ce qu'il est : un jeu !
Du coup, elles sont moins attirés par l'esprit compétition guerrier ( ce sont les hommes qui font les guerres ! ) sans dédaigner pour autant la compétition comme moyen de jouer contre de multiples adversaires...et de gagner aussi ;-)))
En fait, outre les aspects sociaux soulignés par chouia, il y aurait aussi un aspect pragmatique chez la femme qui est un frein au développement des échecs féminins !
Mais tout ceci n'est que réflexion et non affirmation...
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ah oui, j'oubliais Quand on annonce à un non-pratiquant qu'on est joueuse d'échecs, on a souvent droit à "AAAAHHH ! vous jouez aux échecs ???? Vous êtes un intello, alors ?" et ça, c'est rédhibitoire, on est tout de suite cataloguée "grosse tête", "bas-bleu" (pour les interlocuteurs plus âgés), et donc "pas très féminine", voire "frustrée"...bref, c'est louche, tout ça... ;-)
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pourtant les femmes aussi ont l'esprit de compétition ce sont toujours les femmes qui gagnent les compétitions de twirling baton
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@fournateur Et à ce propos, pourquoi donc si peu d'hommes en twirling baton ??? et dans les compétitions de patchwork (sisisi, ça existe...) ???? :-)))
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quel est le crétin qui a fait croire aux femmes quel est le crétin qui a fait croire aux femmes qu'il n'est pas sexy ni féminin d'être intelligente?
une femme intelligente, c'est très séduisant!
il faudrait leur dire la vérité: Les échecs de compétition, ça fait maigrir!!
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sur la zdj , dernièrement, j'ai eu le malheur de battre un allemand ... voici ce que je me suis ramassé : "bitch! asshole ! bloody female ! all female players are fat un ugly !"....euh...bon, d'accord, y a du boulot... ;-)
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Il y a... souvent des c... dans les tournois, vous l'avez remarqué je suppose ? lol
Eh bien, je n'ai pas encore vu de femmes se faire remarquer car mauvaises perdantes, de mauvaise foi ...etc mais je manque d'expérience ;-)
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twirling baton, danse classique en ce qui me concerne, je n'y arrive pas! comme jongler avec deux balles.
j'ai du renoncer au twirling baton avant de commencer, et c'est dommage, car on y rencontre beaucoup plus de filles.
mais seule la pression sociale peut expliquer mon abandon de la danse classique!
et me voila joueur d'echecs, trop vieux pour revenir a la danse.
merde.
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c'était un allemand qui parlait anglais
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ref antiblitz oui ,elles sont en général bonnes perdantes;-]
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et qui ne connait pas almira ;)
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il faut savoir se réjouir de la mauvaise humeur d'un mauvais perdant!
c'est bon de se faire traiter de pédé de joueur de plage d'arnaqueur a deux balles de salaud et (nous aussi, chouia), de trou du cul, par un mauvais perdant!
encore des compliments!
mais je dois dire que le manque de fair play se perd, hélas!
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il faut que je reconnaisse un truc j'ai chanté dans une chorale (95% de femmes) et je fais actuellemnt du théâtre (70% de femmes). et bien!, les hommes sont très bien traités: comme une chose rare et utile
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je soulève le point crucial l'utilité des femmes aux échecs
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bon chouia à toi de jouer...
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evidemment, ce genre de rituel est nouveau pour les femmes et elles ne veulent pas comprendre le respect inavoué et regretté caché derrière la vulgarité misogyne affichée.
Si on essayait la politesse?
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@fredspecklin euh...si on parlait de l'utilité des hommes aux échecs ??? ;-)
Au tant dans une chorale, la différence des tessitures justifie l'utilité des hommes et des femmes (du moins pour l'interprétation de certaines pièces, car il exist des chorales unisexes, avec un répertoire spécifique...), autant aux échecs, la différence des sexes n'a aucun rôle à jouer.
Cet allemand parlait anglais (comme la plupart des joueurs de playchess...), et je ne me suis pas privée de lui répondre ce que je pensais de ses insultes, mais le problèmes, c'est qu'après, il m'a draguée....bon, avec ce genre d'individu, on ne s'en sort pas, il vaut mieux renoncer...Perso, ça m'énerve de me faire insulter, mais je suis "habituée" (et à mon âge, j'ai vécu pire...), simplement, j'imagine la tête d'une débutante qui débarque dans ce milieu inconnu, et qui se prend soit des insultes, soit des blagues lourdingues, soit des invites douteuses (quand ça ne vire pas carrément au trash....), ben, ça ne l'encouragera pas. Tu n'as qu'à me dire, elle n'a qu'à pas dire qu'elle est une femme...ben voyons ! et pourquoi pas le voile et la burkha, tant qu'on y est ? Perso, je ne m'excuse pas d'être joueuse (bon, je ne suis pas une tueuse de l'Est non plus, hein...), j'annonce la couleur, que ça plaise ou non. Mais c'est vrai qu'en général, les joueuses que je connais sont discrètes, presque à s'excuser d'être là, c'est pas comme ça non plus qu'on changera les mentalités
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mdr les balises ..
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Moi Chouia... je n'annonce pas que je suis un homme quand je joue sur internet...
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@Chessisfun Mais c'est normal, puisque ça coule de source...vous devez être plus de 90%...D'autre part, c'est juste que je l'ai mis dans mon profil, c'est tout, je ne le dis pas non plus dans la zone de dialogue, il faut tout de même que mon adversaire ait eu la curiosité de regarder mon profil...surtout que le féminin n'existe pas en anglais, pour détecter si on parle à une femme ou un homme, c'est tout de même moins évident en anglais qu'en français...
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ref Chessisfun ... y a parfois des surprises !! ;o)
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En fait, pour ceux qui doutent de mes dires, il suffit que vous vous amusiez à la chose suivante : créez donc un pseudo féminin sur une zdj, mettez carrément la photo d'une copine (ou même une photos prise dans un magazine...) dans votre portrait, et vous allez vite comprendre ce que je veux dire... :-)
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Pas mal Yvap! J'ai lu ta petite histoire, tu as du être surprise non?
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@Yvap Ah oui, excellent ! Le nombre de fois que je l'ai eue, aussi, l'attitude paternaliste du gars qui veut jouer les Pygmalion...mais bon, ça part d'un bon sentiment...sinon, il y a aussi le "pas mal pour une fille !"....
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ref Chouia, à propos des mesures de la Fédé c'est pourquoi la fédé a tenté maladroitement d'y remédier en créant des compétitions exclusivement féminines, que j'assimile à des ghettos, et qui, de plus, n'intéressent pas grand'monde (voir le peu d'intervenants sur les fils consacrés à ces compétitions...), et en imposant un échiquier "de genre différent" (qui s'est vite transformé en "échiquier féminin", bien qu'il existe parfois des équipes avec plus d'une joueuse...) à partir de la N3. Cette dernière mesure présente tout un tas d'inconvénients et d'effets pervers (dont la sur-valorisation des féminines, et leur rémunération à un niveau moindre, causes d'aigreurs chez certains joueurs, ce qui n'arrange pas l'ambiance...)
on peut penser ce qu'on veut de ces mesures, je partage d'ailleurs en gros ton point de vue, mais
il faut quand même nuancer. Ces mesures fonctionnent parce que la majorité des joueuses sont d'accord avec elles. Ainsi on ne peut appeler ghetto les tournois féminins, parce qu'un ghetto c'est toujours plus ou moins forcé, et qu'en l'occurence personne ne force les femmes à y participer.
Donc tant que la majorité des joueuses sont en adéquation avec ces mesures, tant mieux, c'est bien comme ça.
Après, au niveau individuel, chaque joueuse peut prendre ses propres décisions : celle qui pense vraiment que ces mesures ne sont pas favorables ne participera pas aux tournois féminins et refusera de jouer en tant que féminine imposée dans une équipe. Ca ne l'empêchera jamais, si elle est motivée, de jouer en tournois ou en équipe.
En fait, la seule chose qui me "chagrine" vraiment, c'est la situation des jeunes. En effet, par exemple, très peu de ligues organisent des qualifications mixtes pour les championnats de france, ce qui permettrait pourtant de faciliter l'accès des filles aux tournois mixtes. De même très peu de clubs encouragent les filles vers les compétitions mixtes : à de rares exceptions près les cadettes et juniores s'inscrivent dans les championnats féminins alors que l'inscription en mixte est libre.
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pff j'ai raté aussi mes balises :-( décidément faut croire que c'est une erreur typiquement féminine ;-)
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pour internet ce n'est spécifique ni aux échecs, ni aux femmes. Les pseudos féminins se font tout autant insulter sur des sites de jeux de cartes par exemple, les pseudos qui ont l'air juif ou autre minorité comparable ont droit au même genre de traitement, comme les non-Américains qui entrent dans des groupes de joueurs US... Fort heureusement pas à chaque fois, faut-il le préciser, mais assez souvent quand même.
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Echecs & Femmes Je ne pratique que des siciliennes... enfin sur l'échiquier.
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@Alfila Je suis d'accord, le mot "ghetto" est un peu fort, dans la mesure où on ne nous restreint pas à ces seules compétitions, mais...ce que tu dis ensuite sur la situation des jeunes est très inquiétant. C'est un peu l'effet boule de neige : les championnats féminins attirent les juniors et cadettes (après tout, leurs chances d'y gagner quelque chose y sont plus grandes...), laissant la part belle aux garçons dans les compétitions mixtes. C'est un des effets pervers. Je vais tenter une comparaison : il n'y a pas si longtemps, jusqu'au début des années '70, l'Ecole Polytechnique était fermée aux filles. Pour tenter de pallier ce problème, il avait été créé une "Ecole Polytechnique Féminine" réservée aux seules filles, comme son nom l'indique...résultat, une école dont la renommée n'a jamais atteint celle de son pendant masculin (qui d'entre nous connaissait son existence ?), des filles qui avaient renoncé (jusqu'à l'avènement de 68, et des mouvements féministes de grande ampleurs qui s'imposèrent à cette occasion...) à revendiquer l'accès à l'X, un diplôme mal reconnu (bien que l'enseignement soit de qualité), et la pérennisation d'une non-mixité que rien ne justifiait, puisque dès la première année d'ouverture de l'X aux filles, Anne Chopinet intégra cette école en tant que major de sa promotion....
C'est pourquoi il me semble qu'organiser des compétitions d'échecs strictement féminines ne se justifie pas plus que des compétitions strictement masculines...au contraire, ce type d'initiative tend à pérénniser un état de fait, au lieu de s'attaquer à la racine du problème.
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ref Chouia mais tant qu'une majorité de joueuses veut des championnats féminins, rien ne changera. On a jamais amélioré une situation en agissant contre le gré des personnes concernées.
effectivement, pour les jeunes c'est différent : je doute que les petites poussines aient beaucoup réfléchi à la question. Et donc les inscrire d'office chez les filles ça ressemble un peu à du conditionnement.
et à propos de la visibilité des championnats féminins, tu fais remarquer le fait que peu de gens s'y intéressent, mais j'ai vraiment du mal à le déplorer. Au contraire, rien ne m'exaspère plus que d'entendre les gens parler comme si un titre féminin était tout aussi valorisant qu'un titre mixte - alors qu'à l'évidence ce n'est pas le cas. Et ça revient à mon avis à nous laisser nous contenter de performances moindres.
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@Alfila De ce point de vue, tu as raison, peut-être qu'à force de constater le peu de retombées médiatiques de ce type de compétition, la fédé finira par renoncer à ce genre de mascarade. Je suis comme toi, je ne m'intéresse pas non plus à ces compétitions : non seulement en n'y participant pas, mais encore en ne les regardant pas....
Par contre, je trouve vraiment qu'on y gagnerait à sensibiliser les compétitrices adultes au fait que les championnats féminins sont dévalorisants. Bien sûr qu'on agit ainsi "contre leur gré", mais il faudrait qu'elles comprennent que si ce type de compétition leur est favorable à court terme (elles "rapportent" des prix), il les dévalorise (et avec elles, les autres joueuses...) à long terme. de même, recevoir un prix de "la première féminine" d'une compétition mixte est ridicule et sans valeur aucune.
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Euh antiblitz J'ai déjà joué contre des femmes très très mauvaises joueuses, et il y a une fameuse tricheuse sur le circuit. Donc ça existe aussi (même si j'aurais tendance à penser quand même qu'il y a moins souvent ce côté combat de coqs chez les femmes).
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ref Chouia personne ne t'oblige à accepter les prix féminins !!! et les refuser systématiquement fait au contraire connaître tes idées sur la question ! (expérience personnelle)
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au dernier chpt de Paris dans l'open A, il y avait une jemme femme de l'est, canon et sexy, classé 2289 qui a fini dans les 3 premiers. De quoi calmer toutes les allusions lourdingues ...
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> fredspecklin > "qui a fini dans les trois premiers" Bin j'ai fini second ex-eaquo avec elle, N-guyen et Battagliani et je t'assure qu'aucun d'entres nous ne l'avons eu sur les genoux... de toute façon j'aurai décliné car j'avais en aversion son petit sac rose bonbon...
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Les hommes et les femmes sont très différents dans leur fonctionnement et leur mode de pensée.
Le cerveau des hommes est plus propice aux exigences du jeu d'échecs que celui des femmes, on sait que c'est vers l'adolescence que ce se créé réellement le distingo homme-femme et c'est vers cet âge là justement que les filles se désintéressent pour le jeu pour diverses raisons mais une flagrante la stagnation de leur niveau de jeu. Des bouquins de psycho ou autres expliquent de façon détaillée toutes ces différences entre les hommes et les femmes, en gros la femme est légèrement + intelligente que l'homme mais son cerveau ne développe pas les mêmes types de capacité que les hommes dont celles grandement nécessaires pour jouer aux échecs. Ensuite il y a d'autres facteurs culturels, sociaux, etc.
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ahahahah Caroline va te dé...cocher une belle percée, Spritchenko va te placer un almira..ble réseau, Mat!...hilde Conjiu ne t'épargnera pas non plus, il ne restera plus que des millet...ttes de ta position contre la belle Sophie.
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à Kaspalabarak ce que tu assènes avec un présent de vérité générale et un jugement un peu hâtif "on sait" (d'abord "on" qui ?), c'est seulement l'hypothèse théorique proposée et défendue par certains courants de la psychologie ; d'autres courants de la psychologie, sociologie et autres développent des théories opposées qui sont très intéressantes et très bien argumentées. Mais il est vrai que les "études genre", pourtant en plein développement, n'ont pour l'instant guère de portée auprès des joueurs d'échecs.
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mdr marcq
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;-)
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> Boudine "bonjour à toutes et à tous. je suis surpris de voir aussi peu de femmes qui pratiquent notre sport. Pourquoi? "
Dans notre club nous avons un bon service d'ordre: 2 ptits vieux, un misogyne et un pervers à l'entrée ! Avec ca je t'assure qu'aucune bestiole n'entre !! Enfin ne t'inquiète pas Boudine, on arrivera tjrs à se protéger !!
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@Kaspalabarak Ben...une étude américaine récente remet en question cette théorie sur le fonctionnement du cerveau, justement...il paraîtrait qu'il y aurait en moyenne autant de différence de fonctionnement entre deux cerveaux masculins qu'entre un cerveau masculin et un cerveau féminin, question de différence d'apprentissage dans l'enfance...tout serait culturel, en fait, et si on entraînait autant les filles que les garçons au raisonnement logique et aux échecs, par exemple, ainsi qu'aux travaux d'aiguilles, il y aurait grosso modo autant de joueurs d'échecs que de joueuses, et autant de quilteurs que de quilteuses (adeptes du patchwork).
Par contre, à diplôme égal, il est vrai que les femmes sont moins carriéristes que les hommes (étude Ipsos pour l'association GEF, Grandes Ecoles au Féminin), donc....moins tournées vers la compétition....mais ne serais-ce pas culturel aussi ? Je me rappelle qu'en entretien d'embauche, la question "avez-vous des enfants" ou "souhaitez-vous en avoir ?" revenait régulièrement, alors qu'elle n'a jamais été posée à mon mari, bien que nous ayons exactement les mêmes diplômes...
De même, on me demandait régulièrement ce qui avait motivé ma (sous-entendue "bizarre") vocation d'ingénieur, alors qu'on a jamais interrogé mon mari là-dessus...
Pour en revenir aux échecs, nombreux sont ceux qui m'ont posé la question sur mon intérêt pour ce jeu : "toi si gaie, si vivante, quel plaisir peux-tu donc trouver à t'enfermer des heures avec des intellos silencieux ?" , "à te creuser le ciboulot pour un jeu de logique ?", "ça déssèche pas un peu ?", "ça déshumanise..." alors qu'on n'a jamais fait ce type de remarque à mon mari....
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Je trouve très difficile de discuter du sujet hommes / femmes que ce soit dans le monde des échecs ou autre sans se faire traiter de tous les noms (je sais j'ai essayé plusieurs fois 'dans la vraie vie (pas sur FE)').
Les un(e)s se sentent blessé(e)s, les autres se sentent obligé(e)s de laisser libre cour à leurs instincts les plus primaires, en gros on n'en sort pas! Pourtant c'est un sujet passionant mais je ne saurais par quel bout le prendre... Peut-être en utilisant pas les termes inférieurs / supérieurs et en les remplaçant par différents qui me semble plus approprié...
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à Chessisfun dommage que tu n'aies eu qu'affaire à des personnes qui se sentent blessées ou réagissent de manière primaire, car c'est effectivement une question très intéressante. Quant au terme "différents" je suis tout à fait d'accord à condition de le qualifier de "différence sociale, construite et donc réversible" ;-)
à Chouia, pas besoin d'aller jusqu'aux Etats-Unis pour trouver ce genre d'études. Les francophones sont très fortes aussi, bien que malheureusement trop peu connues par le grand-public.
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Alfila... différence sociale, construite et donc réversible ça aussi c'est une hypothèse. Pourquoi toutes les différences seraient-elles sociales? Il n'est pas impensable d'imaginer des différences innées entre hommes et femmes sur la plan neurologique. En tout cas ce n'est pas une idée qui me choque et ce n'est pas une question de supériorité ou d'infériorité...
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chessisfun bien sûr que c'est une hypothèse, je ne me cachais pas d'exposer mon point de vue. Et il est pensable d'imaginer des différences innées entre hommes et femmes, mais c'est un raisonnement auquel je n'adhère absolument pas. d'abord parce que ce sont des raisonnements similaires (similaires, je ne fais pas d'assimilation) qui ont conduit certains chercheurs à chercher des différences innées neurologiques entre les races, ou de déceler un "gène du criminel".
d'autre part, parce qu'en partant de l'hypothèse d'une différence innée, on en arrive toujours à justifier une organisation sociale basée sur cette différence. Et je n'aime pas être a priori limitée dans mes choix sous-prétexte d'un cerveau différent (d'ailleurs je ne me sens pas différente par essence ;-)
enfin pourquoi toutes les différences ne seraient-elles pas sociales ? c'est un argument qui se mord la queue.
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d'ailleurs "on sait" :-) depuis assez longtemps que toute différence implique une hiérarchie - et là "on" s'appelait Marx, je crois. Mais je sens que je m'engage sur un terrain glissant :-)))
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C'est marrant ces questionnements incessants et les posts bis répétitas sur les capacités féminines et masculines échiquéennes... L'important pour moi étant de jouer aux échecs et peu importe que mon adversaire soit un mec, une nana ou ma tite chienne adorée ( remarque elle est agaçante car elle "mange" vraimant les pièces....) j'informe qd même que la gagnante du tournoi de Levallois -16ans mixte (103 participants) cette année était Sophie Afflalo 10 ans... Le talent n'a pas de sexe, le travail non plus... J'pense que 99% des différences doivent être sociales. Ok il y a peu de femmes en haut de la pyramide échiquéenne mais il y en a tellement peu aussi en bas que ca s'explique non?
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Pour moi nous sommes des purs produits de notre Evolution, on sait que le code génétique se transforme au fur et à mesure grâce à un facteur appelé l'Evolution (il en existe d'autres). Le souci principal est que l'histoire de l'Homme est conditionné par une gigantesque période néanderthalienne où l'homme chassait et la femme restait aux coins du feu pour s'occuper de la descendance; de ce fait des milliers de sens et de capacité ont été développés par les femmes et les hommes et nous en avons encore plein d'intégré.
A vous de juger si cette théorie est fabulation ou non mais je pense que non. Certes 2 cerveaux hommes diffèrent grandement mais ce qu'il faut c'est recouper sur une moyenne, on ne peut pas imputer uniquement à la société ou aux comportements des joueurs d'échecs le fait que peu de femmes continuent de jouer après l'adolescence. OU bien les femmes sont tout simplement plus sérieuses que les hommes et comprennent que notre jeu est une pure perte de temps et donc s'adonnent à d'autres activités. Bref j'essaie de donner des pistes, pas de détenir la vérité absolue.
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99,99%
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les femmes sont plus émotives autant cette forme d'intelligence est utile dans les relations humaines autant aux échecs c'est plutôt un handicap
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> Kaspa "où l'homme chassait et la femme restait aux coins du feu pour s'occuper de la descendance" Mdr... Tu y étais ? Tu as vu ca à la télé ? Peut être que certaines femmes participaient aussi à la chasse et à bien d'autres activités que s'occuper des enfants...
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la testostérone est l'hormone qui aide à gérer (contrôler) les émotions (mes sources: revue psychologie)
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mdr Ma copine est psychologue et ds ce milieu je peux t'assurer qu'ils rigolent bien de cette revue !! Je te conseil "le journal des psychologues" autrement plus sérieux...
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à marq excellente attitude que de ne pas dénigrer ta chienne sur le plan échiquéen. cependant en tant que femelle on voit bien qu'elle ne peut résister à ses instincts primaires. Regarde le cheval de Lucky Luke au contraire, tellement concentré sur la position ;-)
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D'accord Alfila... mais ce que tu dis es dangereux aussi, ça pose des questions d'éthique intéressante: doit-on se limiter dans la recherche de la vérité de peur des utilisations que la société fera de ces découvertes? C'est pour ça qu'il est difficile de parler de ce sujet, parcequ'il y a des tas de choses qui viennent 'parasiter' le véritable sujet de la discussion!
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@Alfila Nonononon...glissant pour qui ? :-)))
les différences sont des richesses, c'est bien connu...à condition de ne pas les stigmatiser. C'est ce qu'on fait de nos différences qui est dommageable, pas les différences elles-mêmes. Perso, mon expérience de femme très minoritaire dans d'autres milieux que les échecs (études, boulot...) m'a conduite à penser que les hommes souffrent en général autant des stéréotypes qui leur sont imposés que les femmes. Cette propension à la compétition dont nous parlions plus haut me paraît autant acquise (et non innée) que le pseudo-désintérêt des femmes pour ce type d'activité...à ceci près que comme la pression sociale ne nous enjoint pas, à nous, de réussir à tout prix, nous sommes en fin de compte plus détendues face aux éventuels défis, car l'enjeu supposé en est moindre...
Exemple : "on" trouvera normal qu'une femme ne soit pas au top (dans quelque domaine que ce soit...), puisqu'après tout, dans l'imaginaire collectif, c'est "notre nature", "on" nous trouvera toujours des excuses (l'exemple d'Yvap en est une parfaite illustration : son adversaire suppose qu'il est une femme rien qu'à sa façon de jouer, il "la" prend aussitôt en pitié, lui trouve des excuses, entreprend de "la" conseiller...), donc, si en plus nous réussissons, c'est génial ! (et c'est là qu'on trouve des comparaisons du type "elle en a", etc...)...Un homme au contraire, subit dès son enfance l'injonction de réussir. S'il échoue, la chute est plus dure, s'il réussit, ce sera normal (puisqu'il est "armé pour ça"...)...
Pour en sortir, il faut non seulement accepter que l'idée que les différences de capacité intellectuelle à la naissance ne sont pas fonction du sexe (il y a des gens plus ou moins doués dans les deux catégories...), mais encore refuser le culte du résultat et celui de la comparaison sur cette différence-là. La fédé, en soutenant les compétitions féminines, les prix féminins, les échiquiers féminins, souligne une différence qui n'est que physique, est-ce juste ?
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> Alfila Effectivement j'ai même affiché la page de la bd de Lucky Luke ds mon club pour nos jeunes ! Je vois que nous avons les mêmes sources échiquéennes...
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à chessisfun doit-on se limiter dans la recherche de la vérité de peur des utilisations que la société fera de ces découvertes?
non. mais la science ne doit pas rester "neutre" quant aux questions politiques et doit toujours garder un esprit critique sur ses découvertes. Toujours dangereux les scientifiques qui refusent de s'ancrer dans la réalité sociale.
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à marq et c'est en lisant Calvin et Hobbes que je me suis dit que j'avais finalement eu raison de choisir les échecs plutôt que le rugby :-)
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> Alfila Ma ptite labrador joue mieux aux échecs qu'un con à 2000 élo, elle mange mieux les pièces, grogne bien mieux qd elle perd et de plus je l'ai appellé "Caissa" donc c'est la déesse de ce jeu ( et une nymphe des eaux je crois... Elle cumule les postes à responsabilités)
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Chouia... il me semble qu'une des rares choses qui est scientifiquement prouvé est que hommes et femmes ont des prestations différentes dans des différents domaines, ce qui explique une partie des différences entre cerveau d'homme et cerveau de femme. Il est prouvé que les femmes (en général) 'scorent' mieux dans les tests verbaux alors que les hommes 'scorent' mieux dans les test spatiaux.
Je ne pense pas que ça puisse avoir quelquechose avec l'éducation ou l'influence sociale mais bien avec l'inné.
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je dois filer en cours ciao les gens
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"les vieilles dames" de Faizant et "Mafalda" de Quino jouent aussi aux échecs, et c'est pas triste ! ;-)
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tu devrais l'emmener au prochain tournoi féminin bousculez pas, j'ai trouvé la sortie -----> []
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génial ! mdrrrr
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A Alfila... oui mais on ne peut pas faire la propagande que les cerveaux des hommes fonctionnent à l'identique de celui des femmes (et réciproquement ;-) alors que l'on sait pertinemment que c'est faux!
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@Chessisfun Effectivement, très tôt, les petites filles manifestent une propension à communiquer verbalement et les petits garçons, plutôt par gestes, mais...des études récentes ont montré que c'était probablement dû au comportement très stéréotypé de leur entourage à leur égard. On a par exemple demandé à des parents de regarder des photos de bébés qui pleurent, en attribuant à ces bébés des prénoms tantôt féminins, tantôt masculins (alors que c'était les mêmes bébés...) : les parents ont majoritairement "sexué" et "stéréotypé" leurs réaction et commentaires. Quand ils croyaient que ces bébés étaient des filles, ils émettaient l'hypothèse qu'elles pleuraient parce qu'elles étaien malheureuses, et exprimaient l'envie de les prendre dans leur bras pour les consoler, de leur chanter une berceuse, de les calmer en les rassurant (communication verbale intense..), mais quand ils croyaient avoir à faire à des bébés-garçons, la même image leur évoquait le fait qu'ils étaient en colère, faisaient des caprices, qu'il fallait les laisser se calmer tout seuls, les raisonner, voire, les punir....(peu de communication verbale, ou alors, très négative...). Habitués très jeunes à "gérer" leurs problèmes seuls, les petits garçons, disait l'étude, comptent peu sur les autres pour les aider, et finissent par percevoir le monde comme...concurrentiel.
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à chessisfun le cerveau à la naissance est plutôt lisse, les circonvolutions finissent de se former dans les premiers mois, notemment en fonction de l'extérieur, des demandes, des stimuli. donc suivant ce que vit l'enfant, il va construire son cerveau différemment. d'ailleurs on dit bien que les premiers mois sont d'une importance primordiale pour sa constitution psychologique. maintenant je ne suis pas spécialiste donc tout ça est à vérifier bien sûr
bien sur que les cerveaux des hommes et des femmes sont différents, reste à savoir quelle est la part de l'acquis et de l'inné. et j'aime bien ton "pertinemment" ;-)
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à Chouia j'adore Mafalda ;-) elle a toujours beaucoup à dire sur les représentations données par le jeu d'échecs... savoureux
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de même... Plusieurs études portant sur les comportements des enseignants envers les garçons et les filles ont souligné une plus grande tendance de leur part à exiger un raisonnement exact et précis chez les garçons et à "excuser" les imprécisions chez les filles, lors qu'on favorisait une "bonne présentation" (écriture, mise en page, soin) des résultats chez les filles, moins chez les garçons. Les enseignants des matières scientifiques interrogeaient plus souvent et plus longuement les garçons que les filles, et passaient en moyenne plus de temps à expliquer un point mal compris si c'était un garçon qui posait la question. Réciproquement, les séances de lectures et plus tard de français favorisaient les filles en temps consacré à l'expression orale....
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Chouia... je veux bien le croire. Mais d'autres études montrent des modifications importantes du cerveau à l'adolescence (justement la période durant laquelles les jeunes filles semblent abandonner les échecs en masse) qui différent en fonction du sexe et qui ne sont pas liées à l'environnement... Bien entendu cela n'explique ou ne démontre rien du tout mais a le mérite de poser certaines questions...
Le problème semble d'une telle complexité qu'on ne peut pas le résumer en tirant une expérience scientifique hors du contexte général (sans prendre en considération les autres qui ont parfois des résultas contradictoires), il faut essayer de l'appréhender dans sa globalité ce qui demanderait sans doute beaucoup de temps et d'énergie car cela implique plusieurs domaines de connaissance qui parfois restent isolés les uns des autres (sociologie, psychologie, neurologie, génétique et j'en oublie...).
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ce qui est intéressant c'est que globalement ce sont plutôt des hommes (pas tous) que les femmes qui sont attachés ici à cette sacro-sainte différence... à force on pourrait finir par croire qu'elle leur apporte quelque avantage :-)
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à cause de l'acquis (et non de l'inné) on a compris pourquoi vous êtes si faibles.;-/
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Chouia... tu peux multiplier les exemples comme ça à l'infini, je ne pense pas que ça prouvera quelquechose... Cela montrera seulement qu'il y a une part d'acquis / d'influence sociale dans la différence homme / femme. Quelquechose que plus personne ne conteste. Mais sans doute qu'il n'y a pas que ça...
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Alfila... peut-être, et ce sont les femmes qui en général veulent voir cette différence ne pas exister... ;-) Enfin heuresement pas doute, on peut discuter!
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@Chessisfun Perso, j'ai connu des filles qui ont renoncé à jouer à l'adolescence, mais plus parce que le club du Lycée était un repaire de gros machos tendance pince-fesse et fines plaisanteries que parce qu'elles n'aimaient plus jouer aux échecs... :-p
L'accueil des féminines reste un vrai problème. Nos cerveaux sont aussi capables que les vôtres de raisonner, encore faut-il qu'on nous laisse le loisir de le faire en toute sérénité.
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à Chessisfun "et qui ne sont pas liées à l'environnement"
je suppose qu'on a fait oublier aux sujets tout ce qu'ils savaient, toutes leurs expérience sociale, qu'on les a ensuite mis dans des bocaux totalement aseptisés... comment on fait pour détacher "l'environnement" afin d'être sûr qu'il n'est pas en cause ?
"cela implique plusieurs domaines de connaissance qui parfois restent isolés les uns des autres"
c'est bien pour ça que les "études genres" (d'orientation féministe, ne nous le cachons pas) prônent une approche interdisciplinaire du sujet, et qu'elles favorisent le plus possible les dialogues entre chercheures...
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Apparemment toi t'y étais marcq vu que tu joues le barbot.
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Je reste persuadée que l'éducation et le mileiu y sont pour beaucoup... J'ai toujours vu ma mère et ma tante jouer aux échecs, ça m'a semblé normal d'apprendre, si seul mon père et mon oncle avaient joué, peut-être aurais-je eu plus de mal à m'identifier...
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pareil avec la cigarette ma mère fume mes soeurs aussi. mon père pas, mon frères non plus. véridique!
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Pourquoi chercher midi à quatorze heures... Comme je l'ai déjà souligné, la parité est bonne chez les jeunes si les choses sont bien faites au niveau des clubs et formateurs !
Puis vient le poids du social où la femme a plus de responsabilités que de loisirs , l' accueil archi minable dans la plupart des clubs ...etc
Pas besoin d'études pseudo psychologiques dans un monde centré sur la famille avec la femme qui torche les momes pendant que le mari lit le journal ;-)
La question sur le nombre de femmes aux échecs rejoint simplement celle plus vaste de l'égalité des droits aux loisirs !!!
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@antiblitz C'est vrai aussi. Mes copines ont toutes un mari qui a un "hobby" (vélo, tiercé, triathlon, natation, foot, etc...), mais...je suis la seule à faire partie d'un club (d'échecs, mais pour elles, ça pourrait être autre chose...)! En fait, le seul "loisir" bien vu pour les mères de famille, c'est...l'association des parents d'élèves... ;-)
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là tu exagères... les club de trico sont en plein boum
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On ne doit vraiment pas vivre dans le même monde ...
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@Cyrillev Exact, moi, je vis dans celui des mères de familles (parfois nombreuses!)...c'est vrai qu'avant d'avoir des enfants, j'avais des tas de copines qui elles non plus n'avaient pas d'enfants, et qui avaient plein de loisirs...les mêmes, 20 ans après, retrouvent peu à peu un peu de liberté en fonction de l'âge des enfants, de la disponibilité du mari ou des grands-parents, mais le pire, ce sont les divorcées...alors là, je te garantis que les loisirs, euh...elles savent rarement ce que c'est...
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c'est la faute des parents ils pensent que les echecs, c'est que pour les garçons... alors quand vous avez une fille et qu'elle veut jouer aux échecs, elle a autant de chances de bien figurer qu'un gars... ça c'est mon avis et il est partagé par beaucoup d'autres formateurs
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Les parents pensent ca ?
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@marcq Je confirme. On pense à inscrire le frère, mais pas la soeur. Le pire, c'est que ce sont souvent les mamans qui ont ce genre d'idée saugrenue... :-))))
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alors les mamans chouia inscrivez vos files au club d'échecs !! et vous verrez que c'est super bien !
une autre chose encore : quand on veut inciter le sfilles à la compétition, on se voit nouis dire que c'est pas pour les filles les compét ! on les a inscrite pour s'amuser (echecs loisir pourquoi pas) mais ce n'est pas que pour les filles !
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mon dieu protégez nous des parents d'élèves...
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echecs et femmes Bonsoir à toutes et à tous. Je suis surpris de voir autant de réponses à chaque sujet trollesque qui revient. Pourquoi ?
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Pourquoi sujet trollesque ?
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ref puch Bah, un petit troll de temps en temps, ça fait pas de mal...
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arrêtons de se caresser des chiffres svp !
"Existe-t-il une politique au sein de la FFE de promouvoir le jeu auprés des femmes?"
Demande boudine.
Quelqu'un peut-il nous donner l'évolution des pourcentages de licneciées depuis, 20 ans, 15 ans, 10 ans ?
Perso, je n'ai jamais aimé Loulou, mais je pense que c'est un des seuls domaines où il a obtenu quelque chose.
Pour moi, uniquement intuitivement, sans chiffres officiels, il y a 15 ans, c'était une femme pour 50 hommes, maintenant, je dirais 5 pour 50.
C'est loin de la parité, mais je pense que ça progresse vite (par rapport à un tour de magie révolutionnaire je veux dire).
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même 10% (chiffre à confirmer...) c'est tout de même pas terrible...
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Rien à voir avec la notion de mère de famille Parce que par exemple, ma mère fait partie de mon monde. Et puis, désolé, mais dans mon monde, celui de 2005, pas de 1930, l'arrivée d'un enfant a à peu près le même effet sur un homme que sur une femme. Et plutôt que "le pire, ce sont les divorcées", je dirais que le pire c'est ce système judiciaire qui attribue systématiquement la garde des enfants à la mère en cas de divorce, ce qui est source de déchirements pour le père, pourtant souvent au moins aussi capable. Du coup il doit souvent travailler bien plus pour payer la pension, et comme il ne peut voir ses enfants que le week-end, il a plutôt moins de loisirs que son ex-femme. Pourquoi ne plaindre que les divorcées et pas les divorcés ?
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exact Cyrillev C'est aussi le cas de mon père de ne pas avoir eu de loisirs alors que son ex femme se la coulait douce...
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@Cyrillev Parce que le sujet était "échecs et femmes", si ça avait été "échecs et hommes"....peut-être en serions-nous venus à parler des pères divorcés...
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OK Mais en tout cas je vois plus de femmes avoir des loisirs que d'hommes, et de loin.
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@Cyrillev Curieux, moi, c'est le contraire... : en tous cas, les joueurs d'échecs sont des hommes qui ont manifestement du temps à consacrer à leurs loisirs....
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de toute manière on s'en moque, non ? Si des femmes ne veulent pas jouer aux échecs, quelle importance ?
Speedypierre, que non, je ne cherche pas à gagner de points chouia, de uqoi me soupçonnez vous ainsi ?
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@speedypierre Au fond, tu as bien raison! Le principal est qu'on ne nous mette pas les bâtons dans les roues si par hasard l'idée saugrenue nous venait de jouer....Maintenant, il n'est pas question non plus de recruter des féminines à marche forcée, mais c'est vrai que développer l'accueil et changer un petit peu les mentalités ne ferait pas de mal... ;-)
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bravo chouia changeons les mentalités; au fait bravo pour votre victoire contre nous en omnium !
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Les femmes plus de loisirs que les hommes !?
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;o)
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@gbel Les petits ont gagné en Omnium ce week-end ? Je n'étais pas au courant...Ils sont en finale, alors ? Serge doit jubiler.
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Pour AlekhineDefense Dans un Europe Echecs pour la promotion du Championnat d'Europe ou Du Monde, il y a une blonde à forte Poitrine...
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@chess Grâce à toi, on en est revenu au début du fil...la boucle est bouclée, on en sortira jamais... ;-)
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La réponse à la question initiale est simple: les femmes qui pratiquent veulent se garder les joueurs pour elles toutes seules.
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C'est vrai nous sommes si beaux, si sexys !
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ref pierredams.. Tu as tout compris lol..Et encore moins de filles cela serait encore mieux..chouia, je crois que l'on ne doit pas jouer au même jeu:-))
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TROLL cf chess
Merci pour l'info, :)
cf Chouia
Si j'ai trollé, toutes mes confuses...
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a chouia oui serge était content
au fait, il est si bon que ça ton gâteau au chocolat; tu peux m'en ramener une part diamnche 12 juin pour la finale !
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@gbel Ben non, désolée, le 12, je joue l'Open de Brunoy...et mon fils aussi...ça sera pour une autre fois ! ;-)
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@AlekhineDefense J'aime bien..."SI j'ai trollé"...:-))))
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Echecs et femmes Pourquoi aussi peu de femmes qui pratiquent les échecs?
Ce serait un bon sujet pour un bac philo.
La création et la destruction sont peut-être antinomiques...
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tu peuxm'en ramener un morceau le 5 à évry pour le festival, j'y serai avec 3 des miens !
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@gbel Pffhhh...j'en sais rien...on verra selon les disponibilités, parce que faire un gâteau avant 8h00 du mat un Dimanche matin, euh.... ;-)
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@Tantale Euh...ça veut dire quoi, exactement ??? que les échecs sont un jeu de destruction ? que toutes les femmes sont créatives ? Pfffhhh, t'en as beaucoup, des poncifs comme ça ?
@Cyrillev : c'est ça ! l'important, c'est d'y croire... :-))))
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Ah non l'important, c'est qu'une femme y croie (et que ce soit la bonne bien sûr).
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@Cyrillev T'es sûr que tu n'en demandes pas un peu trop ? :-))))
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Il a dit "croire" et pas "comprendre". ;-)))
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lol
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Pour répondre à la question initiale, il y a au moins 3 raisons majeures pour lesquelles les femmes jouent peu aux échecs:
-il s'agit d'un jeu de réflexion
-les parties se jouent en silence
mais surtout,
-elles ne supportent pas l'intérêt que les joueurs portent à la Dame.
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Ceci dit je trouve regrettable qu'il n'y ait pas davantage de femmes parmi nous !
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@chouia
Si ta combativité aux échecs est comparable à celle dont tu fais preuve dans les discussions, je redouterais de te rencontrer sur 64 cases.
Kortcnoï a écrit un livre sur le Jeu d'échecs dont le titre est je crois le jeu de la Destruction.
Dans une partie il s'agit bien d'anéantir l'adversaire, de le détruire, de le tuer (matar)
Il existe dans la vie d'autres échiquiers que les 64 cases il peut être souvent plus fin de savoir perdre pour gagner sur un autre tableau.
D'autre part pour se perpetuer (si elle le souhaite encore) l'espèce humaine doit parfois se tourner vers la création.
Ceci dit un le sujet échecs et femmes est tellement brûlant que donner un avis est un coup à devoir changer de pseudo. Et moi je ne peux peux pas car mon pseudo est lié à mon site.
Amicalement et respectueusement
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@Tantale Pfffhhh...il paraît que j'ai un jeu agressif...et alors ? Ca ne veut pas dire que ça gagne, rien à redouter, tu peux me rencontrer quand tu veux sur un échiquier, je n'ai jamais tué personne... ;-)
@Struggle : OOOHHH ! après les poncifs de Tantale, ceux de Struggle ! La femme est incapable de réfléchir, bavarde, et jalouse...mais il regrette qu'il n'y en ait pas d'avantage (faut-il s'en étonner?)...Ca me rappelle une histoire de Woody Allen : deux vieilles dames sont au restaurant, l'une dit "ce qu'on nous sert ici est vraiment très mauvais!" et l'autre répond "Oui ! et en plus, les portions sont trop petites !"..... :-))))
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Mme CHOUIA : Peux-tu me mailer et me donner ton number phone ?.
Jusqu'à quel heure puis-je t'appeler ?.
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bien tant pis, j'aurai pas ma part de gâteau au chocolat, lol
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bien tant pis, j'aurai pas ma part de gâteau au chocolat, lol
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bien tant pis, j'aurai pas ma part de gâteau au chocolat, lol
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bien tant pis, j'aurai pas ma part de gâteau au chocolat, lol
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@CaveCanes Maismaismais....on se voit tout à l'heure..., non ???
@gbel : ben, normal ! ça se mérite, aussi.... ;-)
Mais j'ai confiance, tu pourras certainement surmonter cette terrible épreuve... ;-)
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Nationale 2 féminine à présent. J'ai vu que la FFE a mis en place une nationale féminine 2 cette année. Pensez vous que plus tard il y aura par la suite une nationale 3 et nationale 4 féminine et que progresssivement on n'obligera plus dans les nationales actuelles (mixtes) une féminine dans l'équipe? C'est à dire qu'on aurait au final une nationale masculine et une nationale féminine? Ceci m'inquiéte, car je préfére mille fois quand c'est mixte!
Mais, je ne suis pas d'accord non plus avec la mesure qui est "obligatoirement une féminine" dans l'équipe à partir de la nationale. Mais, en même temps, s'il n'y avait pas cette obligation, peut être que les clubs ne chercheraient pas insérer les féminines dans les clubs?
Qu'en pensez vous?
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@Zidie Je pense qu'il est stupide de créer des compétitions typiquement féminines, dont par définition et en l'état des choses, la majorité des clubs sont exclus, tant les féminines sont rares ! Il est déjà difficile à certains clubs d'aligner un échiquier féminin de niveau correct au TOP16, alors, tu penses, toute une équipe féminine (8 tout de même !) en N3... ;-)
Pour le moment, les seuls efforts des clubs pour insérer les féminines se limitent à les payer plus que les clubs voisins pour les leur piquer...c'est pas comme ça qu'on s'en sortira !
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Et le sens de l'orientation? C'est culturelle aussi?
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A chouia C'est sûr, mais je parlais à long terme. Il ya bien une nationale 2, alors il devrait y avoir une nationale 3 féminine. Va t'on pouvoir y échapper? Car j'ai vu l'année dernière en nationale 1, des equipes proposees des joueuses même pas classés ou y mettre des féminines qui n'ont pas le niveau nationale 1, mais qui va les aider à former une équipe. J'ai pas vu le niveau de la nationale 2, mais ça doit être beau aussi!
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A débutant A mon avis, c'est surtout un probléme d'insertion des féminines dans les clubs et il est clair que le facteur culturel entre aussi en jeu.
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bof, le sens de l'orientation... moi je me perds à 2 pas de chez moi, heureusement que j'habite près d'une rivière. Et encore, je serais fichu de la suivre dans le mauvais sens... Non, je préfère de loin avoir quelqu'une à côté de moi, pour me montrer le chemin :-))
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a debutant et daik Ah je n'avais pas vu que débutant avait précisé le sens de l'orientation! Je pensai à facteur culturel plus par rapport à l'histoire des echecs (au moyen âge autant de femme que d'homme pratqiuait les échecs, dame pièce qui devient de plus en plus puissante au fil du temps...),etc S'il se réfère en effet aux hommes qui chassaient par le passé (et donc aurait dévelloper bcp plus leur sens de l'orientation) et les femmes qui nourisssait les petits, alors qu'en fait on n'en sait rien, là ça va pas.
Il est vrai qu'il ya des tests qui montrent que les hommes sont forts dans les tests spatiaux, mais ça n'explique pas pourquoi il ya si peu de féminines dans les clubs!
le jeu d'échecs n'est pas qu'un histoire d'espace et il ya des nanas costaux dans les tests spatiaux et qui pourtant n'en font pas!
Cela serait trop facile comme explication!
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et moi je suis affreusement mauvais en repérage dans l'espace que celui qui vient d'ajouter "aux échecs aussi" se dénonce !
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a daik C'est quoi exactement l'algorithmique, c'est pas en rapprot avec les maths?
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oh que si l'algorithmique, c'est tout ce qui concerne l'écriture et l'étude (preuve, complexité...) des algorithmes, qui sont la face mathématique des programmes. Ils sont répartis quand ils fonctionnent sur plusieurs machines, avec un moyen de communiquer entre eux.
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a daik. Comme tu dis que tu n'es pas fort en répérage dans l'espace, je me suis dit que souvent ceux qui sont forts en maths, se débrouille pas mal au niveau de l'espace. Mais bon ce sont des certitudes dont il faut à tout prix se débarasser ...
Mais apparemment l'algorithmique, c'est pas tout à fait des maths, j'ai dû mal à me le représenter.
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mmmh d'abord je ne suis pas fort en "math", seulement dans certains domaines bien particuliers qui me servent en informatique et qui n'ont rien à voir avec du repérage en 3D. Ensuite là où j'ai le plus de problèmes, c'est pour relier le papier ou autre représentation mentale à la réalité (par exemple la représentation d'une ville sur un plan à la rue qui est derrière mon pare-brise). Un problème qui n'existe pas lorsque tout reste "abstrait", comme en math ou en informatique.
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pour te représenter un algorithme l'exemple type : la recette de cuisine ! Voir le profil de Chouia ;-) Maintenant imagine qu'on cherche à savoir si on arrive à réaliser ce gâteau plus efficacement avec cette recette qu'avec une autre, ou à prouver qu'elle donne bien un gâteau au chocolat, sachant qu'on peut exécuter plusieurs opérations simultanément (par exemple mélanger les ingrédients pendant que le four préchauffe), et tu commences à avoir une idée du genre de problèmes qu'on peut avoir...
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@ZIdie : un algorithme est en gros et pour faire simple un ensemble de tâches simples reliées entre elles par des conditions d'exécution. L'application au domaine informatique va de soi, mais on peut utiliser le principe de l'algorithme dans plein d'autres domaines (notamment celui de l'expertise). Exemple : ton médecin, lorsqu'il t'examine, applique (consciemment ou inconsciemment, tellement, il a l'habitude) le principe algorithmique en choisissant ou non de prendre ta tension, ton poids, ou de te poser telle ou telle question (tâches simples) et de creuser de plus en plus son examen (demande d'analyses de sang, etc..) en fonction des réponses obtenues (conditions)...
Quant au sens de l'orientation, mes consoeurs et moi-même peuvent t'en causer quand tu veux, le débutant...
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a chouia et daik ok, je pense que j'ai compris ce qu'est un algorithme (l'histoire du gateau et celle du médecin sont simples à comprendre).
Pour toi, chouia, il ya donc plusieurs raisons qui font qu'on ne voient pas bcp de nanas aux échecs (rèf. ton premier post), mais pensent tu que ça va finir par se dévellopper. Il ya quelques années, on m'avait dit qu'il ye en aurait plus, quelques années je vois qu'on est tjs pas bcp. Mais tu sais le pire dans tout cela, c'est que je préfère jouer avec les hommes!!!
En fait, c'est surtout dans les clubs où parfois on se sent isolée, mais en compétitions, ça ne me dérange pas! D'ailleurs c'est pour cela que ça me dérange les compétitions féminines!
j'ai bien l'impression que ses apriori sur les féminines aux échecs, ça nous atteint également.
Et toi daik, si t'es pas ok pour le sens de l'orientation, qu'est ce que t'en pense de tout cela?
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complètement pour qu'une joueuse d'échecs débarque chez moi. On y mange bien, il y a de la bonne musique, je fais le ménage, il m'arrive parfois de sortir de mes programmes et autres articles incompréhensibles, voire même de me raser.
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a daik Même si elle gagne contre toi, elle pourra tjs venir chez toi, y manger ...?
Il y en des joueuses d'echecs dans ton club?
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ça vaut mieux vu mon niveau... Pour l'autre question, non et ça va être un problème avec ce, euh... très charmant :-) règlement de la N3.
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a daik En nationale 3, il ya obligatoirement une feminine, elle sera peut être pour toi :-)
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@Zidie Je joue depuis très longtemps (plus de 40 ans). J'ai très rarement joué avec des féminines en dehors de ma mère et de ma fille. Dans mon ancien club, j'avais recruté deux féminines. Dans mon nouveau club, il y a des féminines "sur le papier", mais depuis 1 mois que j'y vais, je n'ai pas encore eu l'occasion de jouer avec elles. Ca ne m'intéresse pas, en fait, le sexe de mon adversaire. ce qui m'intéresse, c'est ce qu'il a en tête comme plan et comment je vais tenter de m'en sortir du mieux que je peux. Sur internet, je ne sais pas (à part de rares exceptions...) si je joue contre un homme, une femme, un martien ou un pingouin (et même, parfois, je me retrouve contre Fritz sans le savoir ;-), je l'apprends plus tard quand le pseudo est exclu de la zdj pour tricherie...).
J'ai bien aimé, par contre, cette saison, n'être pas la seule femme de mon équipe. Je trouve qu'une N5 avec au moins 2 femmes, c'est plus sympa, mais il ne faut pas généraliser, je n'en ai jamais rencontré, mais il doit bien y avoir des joueuses désagréables....Joueur ou joueuse, le principal, c'est qu'il ou elle soit fair-play, sympa, et qu'on passe de bons moments ensemble.. :-)
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oui c'est possible d'être plusieurs féminines dans une équipe. quand je jouais en N3, on était deux. Et, une fois, lors d'un match en N2 on était trois ! c'était cool 8-)
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c'est encourageant de voir qu'on peut être plusieurs féminines!
Je ne savais pas que ça existait la nationale5? je connais la régionale 1 qui est entre la régionale 2 et nationale 4.
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@Zidie Il y a même une N6 (depuis cette saison). Ces compétitions sont gérées par la Ligue. Je suis d'accord, il y a un effet levier, en fait. Lorsqu'il y a au moins 2 féminines, les autres sont moins réticentes à les rejoindre que lorsqu'il s'agit d'être la seule à jouer parmi ces messieurs. Et puis "les barbus" ont tendance à un peu moins la ramener quand on est plusieurs joueuses....ou alors, c'est carrément l'effet inverse, ils pètent les plombs, mais c'est plus rare ;-)
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bah, en Ile de France c'est appelé N5 et 6, ce qui est un peu abusif vu que ces compétitions sont gérées par la ligue et que la N6 s'étend rarement au-delà des limites du département. Dans les autres ligues c'est régionale I ou II en général.
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même la N5 reste dans le département.... Enfin, c'était le cas cette saison, après la réforme que nous concocte Yvéchecs, je ne sais pas comment ça se passera.
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@Chouia Ca ne m'intéresse pas, en fait, le sexe de mon adversaire. ce qui m'intéresse, c'est ce qu'il a en tête comme plan... Menteuse ! Non, plutôt hypocrite puisque tu sais que ce qu'il a dans la tête c'est justement... le sexe !
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@Oroy Parle pour toi !!!!
Si mes adversaires n'avaient que ça en tête, ils ne me battraient pas.
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tout le monde se connait? j'ai l'impression que tout le monde se connait sur ce forum. Oroy cite quelquefois dans son profil "chouia" et ce n'est pas le premier. Vous venez tous du même coin?
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@Zidie Je n'ai jamais rencontré Oroy (qui fréquente quelquefois les soirées de l'Académie de la bière organisées par Fox), mais on s'est pas mal frités sur FE depuis un an, ce qui a généré une certaine familiarité dans les propos. ;-)
Perso, j'ai rencontré Yvap, Mathou, Renagambit, Tovarich, Bacco, CaveCanes, Mlk, Smagoo, Kaktus, Gbel, et d'autres. Certains une seule fois, d'autres régulièrement puisque nous sévissons dans le même club.
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a oroy et chouia je comprend pourquoi j'ai eu du mal à assimiler mes cours particuliers maintenant, mon animateur d'échecs était plutôt pas mal : dans ces moments là, j'ai pas tjs pensé aux echecs....
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"ou sont les femmes?" Je n'arrive pas à télécharger sur www.echecs.asso.fr, l'article sur echecs et mat concernant "où sont les femmes?". Est ce que quelqu'un pourrait m'en faire un copier coller ou bien me trouver un lien plus facile pour y accéder, car abodereader pdf marchin truc chose ça marche pas du tout!!! Et, comme vous le savez, ce sujet m'interesse fortement. Pouvez vous m'aider! help!
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Curieux, je n'ai eu aucun problème pour le lire... Il faut être un pau patiente avec Adobereader, mais après, c'est ok...
Pour résumer : les trois quart de l'article consistent en un historique du rôle des femmes aux échecs, le reste décrit la situation actuelle et se conclut par quelques pistes pour l'améliorer. Je trouve cet article (de Mr Mouffart) intéressant et objectif. Il est surtout sociologique et historique, et ne parle malheureusement pas du tout des initiatives de la fédé (compétitions masculines et échiquier féminin obligatoire) qui nous concerne pourtant au premier chef, nous les licenciées...
Ce n'est pas un article polémique. Toutefois, il permettra peut-être à certains de se poser les bonnes questions.
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@zidie LOL! ton animateur d'échecs était plutôt pas mal ???? Il t'en faut peu pour te déconcentrer... ;-)
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a chouia t'as raison chouia, il fallait être patiennte.
Je suis assez décu, j'ai rien appris de nouveau. Il a pompé ça sur un site que j'ai déjà lu ou bien c'était le même hauteur.
La seule chose appris de nouveau, c'est qu'il faisait des photos un peu plus osé des nanas comme au tennis.
Mais bon, il mety l'accent sur l'accueil, c'est dèjà ça...
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pardon heu auteur je vaulais dire biensurs (et non Hauteur)
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@zidie Sisisi ! moi, j'ai appris que les femmes qui aiment les échecs n'auraient rien compris au complexe d'Oedipe (Ah! Freud ! certaines fois, les femmes ne te disent pas merci...), les joueuses seraient donc des femmes pas très normales...LOL!
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ca va les meufs ? tranquille ? on vous dérange pas ? ;-)
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a chouia ça m'embêterai d'aller recharcher l'article pour voir comment s'est écrit exactement, mais je pense pas que c'est dans le sens que les "femmes qui aiment les echecs n'auraient rien compris au complexe d'oedipe", mais plutôt qu'elles auraient l'oedipe inversé. Il faut que tu réflechisses chouia à ta relation avec ton père ...Non, c'est vrai que c'est pas approfondi cette hypothèse, c'est un peu superficiel et misogyne de s'arrêter à cet histoire de complexe d'oedipe.
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@Zidie Ouioui, je plaisante...en fait, l'article dit bien que c'est une des hypothèses misogynes émises au début du XXème siècle, et effectivement, ça parlait d'Oedipe inversé. ;-)
@simonski : lorsque je lis la majorité des fils, ce sont des mecs qui se parlent entre eux....est(ce que je viens comme toi en disant "ça va les mecs, tranquille, je vous dérange pas ?"....si tu as quelque chose à dire, dis-le...tu as lu cet article ? qu'en penses-tu, en tant que joueur ?
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non je m'en contre fous!
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Entre 1978 et 1989, j'ai joué plus de 200 parties officielles (donc, sans parler des championnats internes de clubs ou des semi-rapides) en Belgique, dont... 1 seule avec une joueuse...
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a alobert Est ce qu'il ya autant de joueuses belges que de joueuses françaises?
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Je ne sais pas, Zidie, je ne joue plus en club depuis 1990 et n'ai plus vraiment de contacts avec les clubs. Je pense qu'il y a moins de joueuses en Belgique qu'en France (proportionnellement au nombre de licenciés) mais d'autres Belges sur ce forum pourraient sans doute te répondre.
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Sur 16 parties cette année, j'ai rencontré 6 féminines.
Mais j'ai pas encore joué contre Chouia ;-)
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@grandesorcière T'inquiètes, ça viendra....au fait, tu fais l'Open gratuit du 0-0-0 ? Si monsieur l'ordinateur est de bon poil, il se peut qu'on se retrouve lors d'une ronde... ;-)
Perso, sur 9 parties longues et 18 rapides cette saison : UNE SEULE féminine en face de moi et elle avait 8 ans... :-(
Sinon, en N5, toutes les équipes que nous avons rencontrées étaient exclusivement masculines...et dans les deux Open rapides, pas plus de 5 féminines...
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@Simonski Tu t'en contrefous...c'est bien ce qu'il me semblait ! Tant que la majorité des joueurs se "contrefoutra" de ce problème, les choses n'avanceront pas !
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dans ma seule année de compétition 22 parties longues et 10 parties rapides. Aucune féminine en face de moi.
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@fox Oui, mais pour toi, c'est normal, aussi ! :-))))
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pas normal, mais logique elles n'étaient pas dignes de m'affronter.
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Et pourtant, tel que je te connais ... face à une féminine, je te crois digne d'un don ! ;oP
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Ref Chouia Difficile de savoir autant de temps à l'avance.
De plus, quand on fait un tournoi loin de chez soi, les droits d'inscription ne sont pas grand chose par rapport au budget global. Alors quitte à sortir des sous, j'aimerais autant participer à un tournoi à une cadence plus lente.
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@grandesorcière Mais cet Open est justement un Open de parties longues !
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c'est 7 rondes de 2hKO sur 4 jours
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et...trois filles sur 19 inscrits... ;-)
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Héhé ;-) Oui, je sais bien quelle est la cadence. Et crois moi, 2hKO, pour moi, c'est court !
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ah d'accord....
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Chouia, tu te trompes au sujet de Fox, je t'assure... C'est un jeune homme charmant. Il est juste un peu taquin...
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@Mik J'avais compris.....;-)
Seulement...il se trouve que je suis un peu taquine moi aussi... :-))))
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la femme étant sur le point d'être mise en échec L'amour est un parcours initiatique jalonné d'épreuves qui comporte quatre degrés. Le premier consiste à donner des espérances, le deuxième est dans l'offre du baiser, le troisième dans le plaisir des caresses, le quatrième enfin se termine par le don total de la personne à travers le coït. Allégorie sophistiquée du désir, le jeu d'échecs figure ici le premier degré de l'amour ( la femme étant sur le point d'être mise en échec)
petit lien intéressant
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@Tantale C'est incroyable comme les clichés ont la vie dure ! la femme qui aime serait donc toujours la perdante d'une lutte (mise en échec ?)....je préfère penser (et j'espère qu'il en est de même pour mes petites camarades...) qu'en amour, il y a toujours deux gagnants (cas impossible aux échecs...) :-))))
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Et oui, c'est beau l'amour.
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