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| La diagonale du Fou par Bibifoc le
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Ce soir sur france3, a 23h50 "la diagonale du fou" de Richard Dembo avec l'excellent Michel Picolli ! Un bon film sur les échecs une sorte de Karpov-Korchnoi Baguio 1978.
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ou pourquoi pas ? un Spassky-Fischer 1972 aussi...
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Reykjavik
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il faut savoir que le vieux devait initialement jouer le role de l'apatride (comme Kortchnoi), mais finalement les acteurs ont permuté.
C'était logique de laisser le jeune jouer le rôle du rebelle.
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ok j'adore les echecs...Mais il est horrible ce film
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pourquoi oimsi ?
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c vrai que le film est à ch***,de mauvais acteurs (surtout celui qui joue le jeune),un mauvais scénario,des dialogues nuls etc
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pas tout à fait permuté Si j'ai bien retenu l'interview du réalisateur, Alexandre Arbatt était censé jouer le rôle de Tac-Tac, un personnage secondaire, et Richard Dembo lui a proposé celui de Fromm lorsque l'acteur pressenti au départ n'a plus été disponible. Pour FischerBobby : le film est bourré de références à Karpov-Korchnoi, bien plus qu'à Spassky-Fischer me semble-t-il. Il faut dire que Dembo insiste beaucoup sur le thème du judaïsme en URSS (le "vieux" a pour deuxième prénom Israelovich !), et pour cela le thème du dissident contre le régime convient mieux que celui de l'ouest contre l'est.
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Un gros mélo, ce film... Avec en "climax" la scène finale, parfaitement grotesque. M'étonne pas qu'il ait été apprécié outre-Atlantique...
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Le film est très interressant. On y retrouve beaucoup de situations réelles. Les acteurs sont excellents.
Ah ! cette manie des joueurs d'échecs pour l'annalyse post-mortem ...
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J'estime que ce film est une grosse daube bourre de cliches tous plus ridicules les uns que les autres.
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c'est un navet Le sommet de la connerie étant le fétichisme du joueur qui regarde sa capsule de poison pendant la partie pour trouver l'inspiration...
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desillusion.. Un film que j'ai toujours souhaité voir, je me suis dit que l'occasion se presentait avec une belle fin de soirée en perspective.
Et la..vous avez gaché mon enthousiasme :-(
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mais non JMC... Interview de Piccoli après le film:
- est-ce que ce film vous a donné envie de jouer aux échecs?
- non.
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JMC Moi aussi, j'ai toujours eu envie de le voir....et quand enfin j'en ai eu l'occasion...le choc....j'ai passé un moment fort désagreable...
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cela dit les gout et les couleurs.... A toi de te faire ta propre idée, tu vas peut etre aimer....mon jugement n'engage que moi
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@Oimsi et les autres détracteurs. De tous les films que j'ai vu sur les échecs, je trouve que c'est le moins con car c'est le plus proche de la réalité. Une réalité que nous avons vécu par les média échiquéens et autres, dans laquelle, pour une fois, la folie supposée des joueurs d'échecs est parfaitement rendue et presque en retrait par rapport à ce que nous avons vu à Baguio. Vos commentaires mettent en évidence une fois de plus qu'à côté de la folie des grands joueurs, il y a la .... des petits !
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Ben t'es pas difficile, Francis. La "folie supposee des joueurs d'echecs" est justement une supposition gratuite, et sa mise en evidence dans ce film est donc un mauvais cliche.
La realite est inverse : les grands joueurs pratiquent enormement d'activites de detentes, afin de maitriser parfaitement l'etat de leurs nerfs.
A-t-on deja vu un champion d'echecs cracher a la gueule d'un arbitre ?
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En résumé, celui qui regarde et trouve ça pas mal est obligatoirement un demeuré profond.
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Qui a dit ca ? On est juste plusieurs a penser que ce film bourre de mauvais cliches reflete mal la realite du tres haut niveau.
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Le question devient donc Existe-il au moins un "bon" film sur le jeu d'échecs ?
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Cependant ce Film permit à R. Dembo de passer pour un "spécialiste" des échecs auprès des médias qui firent appel à lui
+ tard pour avoir son avis sur les matchs Karpov/Kasparov notament. Et le pire c'est que malgré son parti-pris et son
inculture échiquéenne relative il fut avec Arrabal un des commentateurs les moins de mauvaise foi. C'est dire les autres !
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ref nicolasdupont tu crois vraiment que des joueurs comme Kasparov, Ivantchouk, Shirov sont mentalement équilibrés?
Moi je pense que la proportion de cas sociaux chez les joueurs d'échecs est plus élevée que la moyenne.
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un bon film... Avez vous vu "Aix et mat"?
Je sens que je vais proposer de la location par correspondance...
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ref Arnacman Les profils de Kasparov, Ivantchuk, Shirov sont ceux de "superdoués" qui ont la capacité de s'adapter au systeme contrairement aux "surdoués" qui en sont parfois des maillons faibles.
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bien répondu vidbow !
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Ref Arnacman D'accord mais je pense aussi qu'il y'a plus de gens tolérants un handicap physique ou social(consciemment ou inconsciemment) chez les joueurs d'echecs qu'ailleurs.
On ne juge pas les gens par rapport à leur physique, leur catégorie sociale....
Par contre c'est sur qu'on est beaucoup jugé par rapport à l'elo.. ;o)
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La plus grosse faiblesse de "La diagonale du Fou", à mon avis mais je le partage, c'est d'être trop près de la réalité du match de Baguio où le match s'est joué, non sur l'échiquier, mais dans les coulisses, dans le public et dans les médias... Mais cette faiblesse n'en est une que vis-à-vis des amateurs d'échecs qui s'attendent toujours à ce qu'on leur révèle des secrets de grands joueurs. Or le film a été fait pour le grand public et on lui a servi ce qu'il attendait et qu'il connaissait déjà pour l'avoir lu dans les journaux.
Je préfère de loin cette version 'journalistique' d'un match d'échecs à la sempiternelle présentation des joueurs d'échecs comme des fous furieux, qui jouent tout seul devant leur glace parce que Dieu a refusé de les affronter, et qui ne sont même pas capables d'expliquer pourquoi ils sont forts aux échecs, les ...! Non, les ... sont ailleurs !
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@vidbow Non, je n'ai pas vu "eczéma" !
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Moi c'est un film que j'avais adoré ,surtout pour la dernière scène ,peut-être grotesque pour un spécialiste , mais pour moi une des plus belles et des plus émouvantes que j'aie vu au cinéma .
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Comme Oimsi Ce film est une sacrée daube, au même titre que le film avec Christophe Lambert...
Parmis les films que j'ai apprécié sur les échecs
"A la recherche de Bobby Fischer", même si dedans on voit les travers américains, c'est un bon passe-temps
"La défense Loujine", même si j'ai regretté qu'il soit si éloigné du livre de Nabokov, ça le reprend dans les grandes lignes pour offrir autre chose
"Noir et blanc comme le jour et la nuit", juste pour la performance de l'acteur qui réunit les travers et les penchants d'alekhine à capablanca en passant par tous les classiques, et qui termine en steinitz :)
Et c'est tout, même la version star trek des échecs est risible...
dcax, aime pas la diagonale du fou...
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Ce que je pense au fond, arnacman c'est que des lors qu'une discipline fait appel au cerveau comme moteur principal, il est extremement tentant pour les media d'user de grosses ficelles du style "doit pas etre super-normal celui-la".
Tu remarqueras qu'en physique, c'est presque toujours Reeves qu'on invite. Et c'est pas parce qu'il est le plus cale (loin s'en faut), mais parce qu'il est affuble d'une longue barbe blanche le faisant passer pour une espece de Merlin l'Enchanteur.
Pour en revenir aux echecs, je sais qu'un joueur comme Anand, par exemple, a une vie presque "spartiate". Jamais fumer, jamais boire (sauf de l'eau et du the bien sur), couche tot, leve tot, etc..., bref ce qui ressemble bien a un modele d'equilibre mental (qu'a la limite c'est presque caricatural).
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ref vidbow Anand et Topalov sont aussi superdoués. Mais je ne les classerais pas dans la même catégorie que les 3 cités précédemment.
sinon tomtom,ce n'était qu'une constation,je n'ai porté aucun jugement.
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La mort de Piccoli est un grand moment qui compense largement les erreurs du film (pas si importantes que ça, à mon avis).
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C'est vrai qu'un joueur qui crie "Mat" c'est plutôt rare.
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@dcax En Français "Noir et Blanc comme le jour et la Nuit" s'appelle "L'échiquier de la passion".
Oroy n'aime pas "La défense Loujine", l'histoire d'un pauvre type de joueur d'échecs écrite par un grand écrivain, qui est aussi, à ses heures, un imposteur voulant se faire passer pour un joueur d'échecs.
Et Oroy n'aime pas dcax non plus.
Maintenant que je sais qui n'aime pas "La diagonale du Fou", je vais l'aimer un peu plus...
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Mais, ça reste un assez bon film (Prix Louis Deluc) si on est capable d'admettre les quelques imprécisions volontaires (destinées au grand public).
D'accord avec Oroy et Arbitro. Il faut s'appeler Skand pour trouver que Picoli est un mauvais acteur dans ce film...
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Piccoli
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tu me fais rire, Oroy c'est à peine digne d'une série B, ce film ! Qu'est-ce que Piccoli est allé faire dans cette galère ?
Un gros mélo, un sous-Gavras...
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et maintenant, pendant quelques temps... -"Tiens j'ai pensé à vous l'autre fois, j'ai vu à la télé un film sur les joueurs d'échecs. Je voulais pas le voir parce que moi, vous savez, le jeu d'échecs... Mais il y avait Piccoli...il joue bien Piccoli. Mon mari l'aime pas trop, mais moi je l'aime bien. Et vous vous l'aimez Piccoli..."
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ref Reyes Pour moi, il n' y a qu'un seul film à ma connaissance qui traite des échecs : "L'échiquier de la passion" !
On n'aime ou on n'aime pas mais tous les autres films se servent simplement des échecs comme mobile pour une drame psychologique ou autre et non comme but du film ....
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@nogre, mais où t'as lu que j'ai dis que piccoli est un mauvais acteur ?j'ai dis que celui qui faisait le jeune l'était,et avec lui d'autres pratagonistes du film .voilà !
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On peut évidemment ne pas aimer Ou aimer ce film mais après lecture de toutes les interventions (!) mon misérable sentiment est que nous devrions peut-être nous poser une question. L'art : copie de l'apparence ou recréation de la réalité ? ; )
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@Skand "de mauvais acteurs" : si ce ne sont pas les figurants, qui est mauvais en dehors d'Arbatt? Michel Aumont, Leslie Caron ou Michel Piccoli?
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Alors ?? les impréssions à chaud de se qui ont visionnés
le films hier ? moi je me suis endormi et au réveil je me suis rendu compte que la péritel du magnéto été débranché ! dommage la polémique avait titillé ma curiosité...
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avez-vous remarqué... quand fromm joue dans sa piscine avec un échiquier flottant... les pièces sont placées à l'envers, avec la case noire en bas à droite ;-)
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J'ai revu le filme hier soir, et je n'ai pas été déçu ! Au contraire...
J'ai apprécié l'ambiance, bien reproduite de l'opposition entre les 2 Champions, qui s'affrontent mais se respectent.
On peut trouver cela caricatural, quand on a moins de 20 ans, mais je pense que Kortchnoy, ,ou Karpov, trouverait toutes ces références bien en deçà de la réalité de l'époque soviétique.
J'ai retrouvé avec plaisir, le Thermos de Botvinik, le sonotone de Pétrossian, la parano de Fischer , les parapsychologues (soviétique et Indien )ou la dissidence de Korchnoy.
J'ai surtout apprécié le lien passionnel des 2 champions pour le jeu.
Alors je ne sais pas si R. DEMBO est une bille aux échecs, mais il a superbement réussi à faire passer l'émotion et l'amour du jeu...
Un très bon moment, trop tardif, malheureusement.
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moi je l'ai vu hier soir, enfin ce matin, et ça m'a plutôt plu. Je regrette pas de l'avoir vu. Bon c'est pas starwars, évidemment, et plusieurs choses m'ont marqué.
Seul regret, j'aurais bien aimé savoir qui gagne la dernière à l'hopital...
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Vous avez tous oublie de citer Harry Potter ... la scene concernant la partie d'echecs est tout de meme grandiose , non ? :-)
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Meci supergogol Le professionnels du cinéma ne lui ont pas donné le prix Louis Delluc pour rien. Ce n'est peut-être pas un très grand film mais sûrement un bon film.
Il contient un grand nombre d'exactitudes (qui échappent à ceux qui ne connaissent pas l'histoire des échecs) et quelques petites fautes, mais ce n'est pas le plus important, on ne reproche pas à Stephan Zweig ses erreurs!
Richard Dembo etait un passioné du jeu d'échecs, il a été tué par l'incompréhention de dcax et JMC.
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@ Renagambit Dans cette scène, les noirs ont aussi roqué avec leur dame !
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Et sinon j'ai une question : la jolie combinaison avec Dh3 + ! est-elle inspirée d'une partie réelle ?
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c'est Nicolas! Nicolas Giffard qui a composé la partie. Il a choisi une partie Française parce que Piccoli devait jouer béton!
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Ouf, on a échappé à la Caro-Kann ;o)
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Voire à la Petrov !
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Il est vrai qu'on apprécie d'autant plus ce film si on connaît un tant soit peu le contexte de l'époque et si on s'y replace , l'opposition Union Soviétique - Occident , l' énorme enjeu politique de ces matches ,surtout quand ont été opposés un dissident passé à 'l'ennemi ' et un soviétique .
Toutes ces péripéties , qui peuvent paraître à dormir debout et d'une haute fantaisie digne d'un film de Cristophe Lambert pour ceux qui n'ont pas vécu cette époque ont en grande partie eut lieu dans la réalité, et ont même été parfois plus délirantes . La référence principale est le championnat du monde Karpov- Korchnoi de 1978 .
Ce match célèbre est en particulier évoqué dans le livre de Kasparov ' Et le fou devint roi '. Je n'ai malheureusement pas le texte sous les yeux , mais il me semble qu'y est par exemple évoquée ,outre l'affaire du parapsychologue , une protestation de Korchnoi , parce qu'il pense que le type de yaourt qu'on a fait passer à Karpov durant une partie est une indication que lui donne son entourage ...
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Une excellente page... sur les événements du match de Baguio City (en anglais)
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Bah le lien ne passe pas... Il faut ajouter deux dollars ($$) entre kk et 01 dans l'adresse...
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de toute façon... C'est le premier choix de google pour 'Karpov - Korchnoi Title Match'.
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Gasppp , tous les goûts sont dans la nature ! Navet pur jus malgré mon intérêt pour les échecs ! Piccoli est à chier et le reste est du même tonneau...Heureusement que le thème est celui des échecs ! Moi je lui aurais décerné le Nobel cinématographique , le Chantal Nobel ...
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Hollywood reste quand même imbattable dans ce domaine ! Dans la série Columbo, lors d'une partie entre deux champions, dans la salle du jeu, un haut-parleur annonce bien fort après un coup: "Le Fou blanc menace la Reine noire !"
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Oui, jouvin, on retrouve en effet bien des péripéties réelles, mais c'est pas avec des anecdotes mises bout à bout qu'on fait un bon film...
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Epatant, le coup du haut-parleur ! Je regrette de ne pas l'avoir vu ! Imaginez le commentaire à 100 dB : "Topalov dévie de la partie Gheorghiu-Nunn de 1985 ; Anand survivra-t-il à la nouveauté diabolique de son redoutable adversaire ? Vishy semble avoir du mal à se concentrer, son aile-dame est sous forte pression ; trouvera-t-il 19....c5! ?"...
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Le passage que "j'adore" est celui ou Piccoli , se tient à la proue d'un quinze mètres parce que , caprice de star oblige , il lui faut un bateau comme d'autres veulent une femme... A hurler !!
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@ alobert Mais justement ce film , c 'est tout le contraire d'anecdotes mises bout à bout. Comme l'a très bien dit supergogol plus haut , Richard Dembo a magnifiquement su faire passer l'émotion et la passion du jeu ,plus fort que les impératifs politiques , les enjeux commerciaux ou la maladie ; l'obsession de vaincre , et en même temps ,même si elle n'est pas apparente, la profonde estime qui unit deux adversaires qui tutoient les sommets de leur art .
Bien ,c'est sûr ,c'est du cinéma , ce n'est pas un documentaire , et ça nous change agréablement de la réalité ,en particulier aujourd'hui ,ou un tel refuse de jouer s'il n'a pas au préalable son milion de dollars , ou un autre de remettre son titre en jeu, de peur de perdre contre celui qu'il a battu ( je fais ici bien sûr allusion à un peintre bien connu ).
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Contrairement à ce que tu dis , jouvin ce qui sauve ce film à mes yeux c'est justement l'aspect "clin d'oeil" , le public averti saisissant les anecdotes et comprenant l'intérêt de Dembo pour les échecs . On finit par passer une soirée agréable en attendant la prochaine allusion et en essayant de reconnaître les ouvertures jouées . Pour le reste , ce film n'apporte strictement rien au grand public.
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les conseillers techniques devraient avoir plus d'influence sur le film... Giffard a bien joué son rôle de compositeur mais Dembo aurait bien eu besoin de lui comme relecteur du scénario ! Le DVD est intéressant d'ailleurs, pour ses interviews de Giffard et Lautier, entre autres.
À propos, pour la scène d'échecs dans Harry Potter le réalisateur a pris Jeremy Silman comme conseiller technique. Malheureusement, là encore, ils ont adapté le tout à leur sauce.
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Oui daik mais c'est logique . Le but du film n'est pas de faire juste mais de plaire . Dans le film " Au milieu coule une rivière" tu as de nombreuses scènes ou Brad Pitt pêche à la mouche ; c'est bien ficellé mais le pêcheur remarque les incohérences qui elles , sont nécessaires pour accrocher le public . Dès qu'un film évoque une discipline technique la réalisation n'en retient que les aspects caricaturaux qui plairont au plus grand nombre .
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@StruggleForLife pour info c'est quoi les incohérences du pêcheur dans "Au milieu coule une rivière" ? Rien vu... J'dois pas être un vrai pêcheur :-)
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je ne connais pas Harry potter dans quel film (il y en a plusieurs) voit on une partie d'echecs ?? A quoi ressemble la partie ?
Sinon j'ai acheté aussi la diagonale du fou en DVD , et les bonus sont formidables !!
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Il est poilu le michel, c'est sur...il pique au lit :-)
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roquer avec les dames Mort Aux rois :)
Chat ché sur :)
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Les truites qui te sautent dans les mains ça te paraît crédible? Des mouches à truite de la taille d'un hameçon 3/0 pour qu'on les voye bien à l'écran ça te paraît normal ? Au-dessus du 14/100e et d'un hameçon de 12 tu prends plus une arc-en-ciel en sèche...Ca n'empêche que c'est bien foutu , que les images sont belles , qu'on se laisse prendre et qu'on retrouve l'atmosphère des petits matins au bord de la rivière...
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@struggleforlife L'art ne consiste pas à faire juste.
Au milieu coule une rivière est un film extraordinaire sauf pour ceux qui veulent montrer leur technicité et se noient dans un flot de détails.
Tu es un invalide du rêve.
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Je pars faire un tournoi donc impossible de continuer la lutte avec struggle. a+
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@nogre, apprend à lire ou arrête de boire!
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Humour involontaire ? "Au milieu coule une rivière"
"se noient dans un flot"
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C'est pas une raison, Struggle, pour prendre la mouche !
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@nogre , prend la peine de relire ce que j'écrivais sur le coup de 18 heures et tu t'apercevras que tu reprends l'expression que j'utilisais : " le but du film (là où tu parles d'art) ne consiste pas à faire juste mais à plaire "! Qu'est-ce que tu veux de plus !?
Il ne sera pas possible de discuter sereinement sur ce forum tant que les intervenants ne prendront pas la peine de lire ce qui précède avant de se mettre à jacasser ! Si tu l'avais fait tu te serais aperçu que ma dernière intervention est une réponse à une question précise d'Atila et non un plaidoyer pour la technicité!
P...pourquoi est-ce que je perds mon temps à vouloir débattre ?
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@nicolasdupont, tu as raison mais je commence franchement à en avoir marre d'essuyer des remarques imbéciles de la part de gens qui ne prennent même pas la peine de lire ce qu'on écrit !
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Bon, Je n'avais pas encore ton dernier message quand j'ai commencé à écrire. Donc "Au milieu coule une rivière" est un beau film? Ou bien les erreurs techniques gachent tout?
Tu devrait boire un peu...
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C'est un bon film , amenant sa part de rêve où il n'est pas besoin de technicité pour accrocher à l'histoire . Par contre , celle-ci "sauve" le navet qu'est "La diagonale du fou" dans la mesure où le clin d'oeil à l'amateur averti est plaisant.
Là-dessus je bois un verre!
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@struggleforlife "La réalisation n'en retient que les aspects caricaturaux qui plairont au plus grand nombre"
En résumé c'est fait pour le vulgum pecus alors que moi je connais la technique de pêche, celle des échecs... d'ailleurs j'étais 1750 il y a 20 ans...(profil)
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Pardon mon cher Struggle pour la faute d'orthographe Je voulais dire "tu devrais" boire un peu.
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@nogre,un film de fiction ne peut pas s'encombrer de détails techniques sans quoi ça devient un documentaire . Je considère le cinéma comme un agréable divertissement , par opposition à une forme d'art , nécessitant des artifices de narration et de mise en images . De la même manière qu'en peinture tu synthétises une perception visuelle , au cinéma tu dois parvenir à ce type de synthèse afin d'accrocher le spectateur. Selon que les films traitent , abordent un sujet technique , le film peut tourner à la caricature et les aspects techniques dont ils traitent pourraient paraître insuffisamment traités par qui connaît la matière. Tu crois qu'"Urgences" correspond à 100% à une réalité hospitalière ?
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Je pense que ce que Struggle veut dire, c'est qu'il y a une putain d'obligation des media de rendre ridicule des techniques nobles, par exemple en montrant des enormes mouches (pour les besoins de la camera), carrement inadaptees dans la "vraie vie du pecheur".
Je te prie de m'excuser, Struggle, pour avoir parle a ta place.
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Croisement, mais on est clairement d'accord sur le fond.
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@strig... le feuilleton "urgence" est loin de la réalité de ce que vivent réllement les urgences à chicago mon cher ;-) la vérité sur place est bien pire !
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@nicolasdupont, il ne s'agit pas de rendre ridicule mais simplement de rendre attractif et visuellement intelligible ce qui est montré à la caméra ou , éventuellement , d'être suffisamment "théâtral" que pour rendre une scène intelligible au plus grand nombre.
Si tu veux montrer qu'une rivière est poissonneuse tu dois faire sauter les truites dans la bourriche alors que le pêcheur sait que s'il prend 6-7 truites de + de 35 cm sur sa journée ce sera fort bien , il faudra montrer qu'elles sont voraces en utilisant des esses de boucherie à la place d'hameçons qui ont 5 mm d'ouverture , il faudra utiliser des épouvantails à la place de mouches tellement petites que tu ne les vois pas à plus de 10 mètres...De la même manière lorsque l'adversaire perd une partie devant Piccoli il couche son Roi d'un geste mélancolique...Il faut simplement utiliser un code de communication qui sera compris par le plus grand nombre et qui correspond à des clichés largement admis. Il se trouve que le film de Dembo est , selon moi , un véritable navet cinématographique mais que les anecdotes échiquéennes suggérées m'interpellent et "sauve" le film .
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@rena, je ne te parle pas de la réalité sociale. Libre à toi de prendre "Urgences" au premier degré mais on est pas sorti de l'auberge.
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ah ben zut Moi qui étais tout content de voir "en vrai" comment les champions abandonnent (couchent leur roi), comment ils nottent, comment ils bougent, comment ils proposent la nulle, vous êtes en train de dire que ça se passe pas comme ça en vrai... ALors je saurais jamais. Dommage, ça m'avait plu.
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Ben , moi aussi ça m'a plu , mais je ne crierai pas au génie ni à l'art.
Ce film est distrayant et met en image un sujet que j'aime. Ca n'empêche que je ne suis pas dupe et que je considère le film comme un navet cinématographique malgré les récompenses "estimables" , qui en disent long sur la crédibilité du système d'auto-congratulation , qu'il a pu recevoir .
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Et pour en finir avec ces commentaires, le film de Dembo n'a pas pu éviter de tomber dans le piège de la caricature à outrance or , ça c'est le talent cinématographique . Comprenne qui pourra pourquoi il a reçu ces récompenses...
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Mouais, je suis sensible a ton argumentation, Struggle, mais on retombe toujours sur la meme pierre d'achoppement : il me semble en fin de compte qu'il est strictement impossible de faire un bon film sur un sujet tres technique (les echecs, la peche a la mouche, ou les maths, par exemples).
Simplement parce que "technicite" et "attrait du public" sont deux mondes completement disjoints, qu'il me semble impossible de reunir, y compris via de nobles tentatives d'explications ou de vulgarisation.
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Je ne pense pas qu'il soit impossible de faire un bon film sur un sujet très technique . Je pense que ce film sera ou bon aux yeux du grand public mais trop réducteur aux yeux du spécialiste ou inversément . Je me souviens d'un excellent film de Renoir , je crois , sur le génie créatif de Picasso durant lequel celui-ci peignait sur une vitre tout en étant filmé. Ce film est fantastique pour qui s'intéresse à la peinture et cinématographiquement parlant c'est une réussite mais ce film est complètement rébarbatif pour le grand public .
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La technicité et le grand public ne sont pas deux mondes disjoints selon moi. Je crois que le grand public présente une réceptivité à certains thèmes techniques pour autant qu'on reste dans des domaines qui soient accessibles et dont le traitement donne l'impression aux gens de l'avoir compris . La difficulté vient des exigences particulières qui existent dans le chef des spécialistes de la question et du grand public , chacun ayant des attentes différentes . Il y a quelques années est sorti un film mettant en scène James Yates ce film a pas mal marché je crois.
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@nogre, si l'elo que je cite est effectivement de 1750 je n'ai par contre jamais écrit qu'il date de 20 ans ! Tu as encore mal lu !
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En résumé , StruggleForLife , c 'est un navet qui t'a bien plu .
Plus sérieusement , il y a une dimension dans ce film , évoquée par supergogol , nogre ou moi-même , et qui culmine dans la scène finale , à laquelle tu es manifestement resté imperméable et insensible . Tout simplement, sans doute , parce que tu ne l'as pas comprise . Dommage pour toi . Bah , ce n'est pas grave , tous les dégoûts sont dans la nature .
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@jouvin, oui pour les raisons expliquées Tu m'excuseras mais si j'ai effectivement perçu le crescendo de l'intensité dramatique jusqu'à son dénouement je trouve celui-ci plutôt ridicule et les acteurs n'ont pas réussi à me faire passer l'émotion . Je te le dis et je te le répète le jeu des acteurs ainsi que la réalisation me semblent en-dessous de tout et ce n'est que l'aspect anecdotique qui sauve le film à mes yeux . Tiens , pour le coup ,"Sous le soleil" me paraît mieux ficellé .
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Gaffe Struggle ! Si tu causes d'un film ou le principal protagoniste est present en chair et en os, c'est plus un film mais un documentaire ! Et dans ce cas, il faut evidemment revoir nos objections, car il s'agit d'autre chose...
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Je corrige mon erreur le rôle de James Yates était interprété par Russel Crow . Il s'agissait bien d'une fiction retraçant la vie de JY.
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Je crois ... qu'en effet technicité et popularité ne peuvent faire bon ménage au cinéma !
Pour notre exemple , "La diagonale du fou" passe pour la x ème fois à la TV car c'est un film d'acteurs avec Piccoli tandis que j'attends depuis des années une rediffusion de "L'échiquier de la passion" qui est pourtant aussi un film caricatural mais plus technique !!!
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En fait, dans la plupart des cas le jeu d'échecs est un instrument dans la main des cinéastres, qui l'utilisent pour rendre les personnages attachants ou bizarroîds.
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Un élément clé sont les objectifs poursuivis par le réalisateur . En fonction de ceux-ci , et pour autant que le réalisateur en ait le talent , il sera plus ou moins possible de rencontrer les différentes attentes.
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Zut!Encore une fois je suis d'accord avec antiblitz Il va pleuvoir des mammouths si ça continue :s
Au moins dans l'échiquier de la passion, les positions qu'ils montrent sont des compos d'un bon niveau!
Je me souviens que Gambisco( oui, j'ai réussi à le replacer çui-là :p...) avait montré les positions du films après sa diffusion...
Dcax, qui ne retrouve plus ce numéro :'(
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je crois me souvenir que dans "la Diagonale" on retrouve la partie Vaganian-Planinc Hasting 75
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Ref Dcax Pourquoi des mammouths ? C 'est si grave que ça d'être d'accord avec moi ;-)))
PS: Quel dommage que De Funes par exemple n'ai pas joué dans "L'échiquier de la passion", on en serait à la 50 ième diffusion ;-)
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@ Rouge Non, c'est dans "L'échiquier de la passion"
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Ah ben excusez moi ! Il faudrait aussi que je revois ce film. Merci du correctif pythontuile.
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C'est vrai, que si l'échiquier est à l'envers dans la piscine ç'est trop tarte.
Il y a une autre invraisemblance qui ferait mourir de honte n'importe quel peintre naturaliste. Qui a déjà vu un championnat du monde d'échecs avec un mec ayant une belle gueule de romantique ??? Tout juste si c'est pas la gravure de mode. Nul !
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@xxx,@struggle,... Qui a déjà vu de prétendus joueurs d'échecs aussi ... que vous ?
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Comprends pas ce que tu veux dire...
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@struggle Ca corrobore...
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idem
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Mon petit avis (Sachant que je n'ai pas revu le film...)
Pour un belle définition du cinéma (peut-être de l'art en général), je vous renvoie à cette phrase d'Abbas Kiarostami : "je cherche, par une série de mensonges, à atteindre une vérité plus haute."
Appliquée au film de Dembo, la "vérité", le sujet véritable de ce film, n'est pas l'interversion de coups au 13ème coup qui dévie de la partie Trifunovic-Vijmanavine, ni même de savoir si les champions annoncent "échec !" ou pas. Le sujet est avant tout l'affrontement de deux individus, au sein d'un affrontement idéologique infiniment plus vaste. Il y a d'autres sujets, tel que la place des juifs dans l'union soviétique...
Le jeu d'échecs n'est ici qu'un prétexte, jugé porteur par Richard Dembo. Dembo a pris soin de s'adjoindre un conseiller échiquéen pour ne pas être trop ridicule auprès des joueurs d'échecs, c'est déjà un bel effort. Pour le reste, la façon dont l'affrontement entre les deux joueurs est traitée, j'avais le souvenir qu'elle était plutôt convaincante. Donc pour moi, c'est un bon film, tant pis pour la case blanche à gauche...
Deux points de comparaison :
- Million Dollar baby a été encensé par la critique, le grand public et le jury des Oscars. Pourtant, ce film est bourré d'invraisemblances repérables même par un non-spécialiste de la boxe. Ce n'est pas si grave : le sujet véritable n'est pas la boxe dans ces mille un aspects techniques mais la relation complexe et ambiguë des deux personnages.
- A la recherche de Bobby Fischer, qui est une histoire vraie à peine romancée, est exempt de grosses invraisemblances. Du coup, pratiquement seuls les joueurs d'échecs l'ont apprécié. Ca n'en fait pas un mauvais film pour autant d'ailleurs, mais ça restreint son public.
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@Pessoa , tiens , j'y avais pas pensé ! ;-)) Plus sérieusement , d'accord avec toi pour l'envisager de ce point de vue mais c'est justement sur base des critères purement cinématographiques que je dis que ce film ne vaut pas tripette et que je ne comprends pas comment le Delluc a pu lui être décerné !
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Non seulement le prix Louis Delluc , mais l'Oscar du meilleur film étranger .
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et la relation père-fils ? Liebskind (lieben = aimer et Kind = enfant si mes rares souvenirs d'allemand ne me trompent pas) et Fromm s'affrontent certes, mais pas seulement. Leur relation est plus complexe que ça, ils s'estiment, cherchent à se comprendre, y parviennent ou pas...
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Ce cher Oroy Toujours dans le bon wagon ! Allo Houston ?
Reconstruction de la réalité.
Ok avec toi pessoa et merci pour la citation que je ne connaissais pas.
On peut ne pas accrocher bien sûr, mais le travail de l'auteur me semble respectable et en grande partie pour les raisons que tu évoques et que prolonge daik.
Soleil magnifique. Have a nice day
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Thomas Crown ! Avec Steve McQueen et Faye Dunawaye.
La plus belle partie tournée au cinéma, surtout pour la dimension psychologique.
La partie est d'ailleurs une espagnole fameuse il me semble, faudrait que je revoie le film.
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Joli nécroposting mais la plus belle partie est celle d'un James Bond, références suivront...
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Oui, Nyarlathotep Il s'agit de la célèbre partie Spassky-Bronstein du championnat d'URSS de février 1960, un gambit du Roi intégralement commenté dans cette vidéo.
Elle illustre le James Bond "Bons Baisers de Russie" réalisé en 1963.
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Nécroposting ? Je ne connaissais pas. Un peu dur ce néologisme, non?
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Néologisme, certes Hapax, non.
La définition du necroposter dans l'Urban Dictionary est encore plus dure...
necroposter: A person posting in a really old topic. Such as a topic that is a year old. They look for old post and try to start them up again. Most necroposting is caused by the primitive race known as the n00b
Traduction de moi (pas google)
Necroposter: Une personne postant dans un fil vraiment ancien, un fil qui est vieux d'une année. Elle cherche les vieux fils et essaye de les redémarrer. La plupart des nécropostings est faite par une race primitive appelée communément n00b.
Je vous rassure, VladimirChax, je ne vous trouve pas n00b pour un sou...
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Cela me rassure Il se trouve seulement que j'ai l'habitude de fouiller dans les archives de FE. On y trouve souvent les réponses à ses questions. Mais il arrive parfois que l'on tombe sur des topics incomplets, alors la tentation est grande de vouloir mettre à jour.
Snif, je ne pensais pas à mal, monsieur. Seule la diffusion des connaissances et le partage a motivé mon acte de lèse-cyberactivité. Je tâcherai de me retenir désormais.
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NON Ne vous retenez surtout pas. Mais peut-être eût-il fallu ouvrir un nouveau fil, en mentionnant celui-ci en lien hypertexte. Mais je sais que F-E n'est pas forumactif, et les balises qu'il propose sont peu intuitives et rébarbatives d'utilisation.
Il faudrait pratiquement faire un jeu de macro pour word...
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Je ne vois pas de soucis avec le "necroposting"...
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