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| M-Tel Masters interdit les nulles par accord par ke***l*7682 le
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| Arbitrage | |
Apres la corse un autre open interdit les nulles par accord mutuel.
Il ne s'agit pas de n'importe quel tournoi M-TEL Masters sorte de Linares bis avec anand, topalov, kramnik, ponomariov, adams et polgar. Je crois que cela va bientot se generaliser et peut etre qu'un jour les echecs ressembleront a un sport...
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Ce n'est pas un Open Mais ce n'est pas non plus une mauvaise initiative.
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qui va les empecher de répéter la position ?
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C'est la meme question que je me posais
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C'est parti !
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nulles par accord mutuel = répéter la position ????! ah..
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pas tout à fait Kavaliov mais imagine qu'un joueur dont le nom commence par A, au hasard, joue une défense hispanique de variation capitalallemande contre un joueur dont le nom commence, disons, par K. Celui-ci, peu désireux d'en découdre, pourrait alors échanger les dames... bref on ne les empêchera jamais d'annuler.
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Pourquoi il y a match nul dès qu'un joueur parvient à échanger les dames ?
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Ref Kolvir et Mikenem Ce n'est pas dans n'importe quelle position que l'on peut se permettre de faire des switchbacks juste pour le plaisir de proposer nulle.
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Evidemment On ne joue pas n'importe quoi pour faire nulle mais si ils veulent faire nulle rien n'empeche de repeter la position
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Oui Mais tu présupposes qu'ils se mettent d'accord avant la partie pour faire nulle. Ce qui est d'ores et déjà illégal, et à mon avis est extrèmement rare hormi dernières rondes d'open entre joueurs peu scrupuleux.
Le but de la mesure est de lutter non contre les nulles illégales (à la rigueur, elles seront quand même plus visibles) mais contre les nulles de salon ou prématurées. Par exemple, toutes ces parties ou les blancs offrent la nulle au 20è coup parce que la préparation n'a pas si bien tourné que prévu et que les Noirs ont des chances équilibrées, mais où la position est encore riches en possibilités pour les deux camps !
Ou bien celles où des complications faramineuses commencent, et ou une proposition de nulle "psychologique" vient tester la détermination de l'adversaire...
Ou bien celles où les Blancs sont un peu mieux au 17è coup, mais en mauvaise forme et en veulent pas prendre de risque (Kramnik-Leko a fourni plusieurs exemples).
Etc, etc... Tous ces coïtus interruptus si decevants pour le public, quoi !
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excellente nouvelle, puch a tout dit :)
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ok avec puch Par contre les finales de fous de couleur opposée ou te tours théoriquement nulles et visiblement nulles sur l'échiquier et... auront-elles droit à une dérogation ?? :-p
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Zurab va avoir de quoi s'occuper à mon avis ;-)
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ref Kavaliov En fait, c'est la grande classe ce tournoi. L'arbitre sera assisté par Azmai.
Donc, s'il y a une nulle claire telle que celle que tu énonces, l'arbitre donnera nulle, éventuellement sur conseil d'Azmai...
Ca me parait tout bon...
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Intéressant Au moins, personne n'osera contester l'arbitre.
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il va faire appliquer les règles ? en particulier : pièce touchée, pièce à jouer !
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enfin plus précisément ce serait quelque chose comme coup joué, coup joué...
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Ref Kavaliov Dansce genre de finales en revanche (fous de couleurs opposées), répéter les coups est tout-à-fait envisageable !
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Imitez Karpov ! Dans son match en Roumanie Karpov montre le bon exemple :
Toutes les parties vont jusqu'à la finale !!
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Normal... C'est le seul truc qu'il sache encore bien jouer... :o)
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PUISQUE MR LE MODERATEUR A PAS VOULU faire un article voilà je le place là : en 1985 deja et en 1990 à LINARES
1990 was the first time that Kasparov, who had won the world championship title five years earlier, participated in Linares. He received a $30,000 appearance fee and won the event. Rentero intensified his campaign against short draws and drove Spassky to the verge of a nervous breakdown with his threats.
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In 1991 the event was increased in size to 14 players. Rentero continued to apply pressure against short draws, paying player an extra $2000 if they averaged more than 40 moves over the entire event. This worked wonders. Only 38 of the 91 games were undecided, and none was drawn in less than 22 moves.Vishy Anand played for the first time in Linares, Ivanchuk won the event ahead of Kasparov, Gata Kamsky came last.
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Ca va être marrant à regarder les parties. On va voir les GMI continuer comme des mazettes des finales de pions 2 contre 2 et devoir jouer 50 coups sans mouvements de pions pour terminer leurs parties. Vive les finales de tours aussi.
Ref puch, effectivement on pourrait répéter la position dans ces cas là, encore faut-il que les joueurs se mettent d'accord (ce qui est interdit) en plus ils sont souvent à court de temps en fin de partie.
A quand l'interdiction d'abandonner? Ou alors est-ce la foule qui décidera en pointant le pouce si l'abandon est accepté ou non?
Ca serait trop beau de voir si les GMI sont capables de mater avec roi et tour contre roi.
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Ref tonnaire En français, ça passe peut etre.
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ref Grosbill respire et lis ce que j'écris plus haut sur l'arbitrage assisté.
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cela va quand meme soulever le probleme de dopage d'ici quelques de temps,vous connaissez beaucoup de personnes capablent d'aligner 3 parties de six heures en trois jours. Kramnik et leko deviendraient de redoutables competiteurs a coup sur....
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Ref Grosbill Excuse-moi, mais qu'est-ce que tu racontes ??
-Dans la finale de fous de couleurs opposées, je n'ai pas besoin de te demander si tu es d'accord pour jouer Fc1-d2-c1-d2; la position est suffisamment plate (ou alors elle mérite d'être jouée). Sans que je t'aie adressé la aprole pour un arrangement quelconque, si tu partages mon point de vue qu'il n'y a plus rien à tenter, tu peux également jouer Fc8-d7-c8-d7, etc..., et on fait nulle par répétition sans attendre les 50 coups.
- Dans la finale de pions 2 contre 2, comme tu parles de la règle des 50 coups, j'imagine que les pions sont bloqués et qu'aucun roi en peut déborder l'autre. Dans ce cas, la répétition de coups (Re4-d4-e4 contre Re6-d6-e6 par exemple) intervient immédiatement !
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Ref Kelual Les 3 parties de six heures en trois, c'est mon lot régulièrement en open (mais je ne prétend pas jouer au même niveau que les GMI, hein! :p), voire lors des week-end de Ntaionale. Je ne parle pas des journées à double ronde en open. Quant au produit dopant réellement efficace pour une activité intellectuelle prolongée et sur une telle durée, je m'interroge. Mais de toute façon le dopage est d'ores et déjà interdit.
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lol kelual
Quand tu relis "l'épreuve du temps", c'est assre marrant de voir les débuts de Kasparov dans des tournois de 4 rondes avec des parties de 8 h plus ajournement...
C'est la jeune génération qui est fragile (voir kramnik)...
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lire 14 rondes bien sur...
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voila une bonne mesure je trouve ca trop facile d'invoquer la fatigue. Quand 2 equipes de foot ont joué en ligue des champions le mercredi elle se mettent pa a jouer a la passe a 10 dans leur camp le samedi si elles se rencontrent. C'est leur métier quand même.
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Nulle Sportive avec combat Oui, de Salon Non En respectant évidemment l'Arbitre et le Public,
l'Ethique Sportive est à la portée de tous.
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avec des majuscules partout, hein ?
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Je suis arbitre et joueur... et je ne suis pas d'accord pour interdire les nulles par accord mutuel pour les raisons suivantes :
- la possibilité de nulle par convention mutuelle est inscrite dans les règles de la Fide. Donc, sur un plan strictement règlementaire, interdire les nulles par convention mutuelle devrait rendre les parties non homologuables puisque non conforme au règlement.( et alors, pourquoi pas dans un open l'organisateur n'obligerait-il pas tous les joueurs à jouer 1.g4 aussi?...)
- la nulle est un résultat possible aux échecs, et la gestion d'un tournoi sportif requiert souvent d'économiser son énergie pour atteindre un objectif déterminé. Si la nulle arrange les 2 joueurs sur le plan sportif, je ne vois pas pourquoi les obliger à jouer à tout prix.
- personne n'est obligé d'accepter une proposition de nulle.
- je n'ai jamais vu quelqu'un gagner un tournoi en ne faisant que des nulles: à un moment donné, il faut gagner.
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Ref Tournicoti - Premier point intéressant : reste à avoir l'avis de la Fide.
- Deuxième point : "Si la nulle arrange les 2 joueurs sur le plan sportif, je ne vois pas pourquoi les obliger à jouer à tout prix". Par exemple, parce que ce serait considéré comme scandaleux dans n'importe quel autre sport (les footeux parlent encore d'un Allemagne-Autriche de 86 je crois). Parce que ce peut constituer une entrave délibérée aux chances d'un troisième joueur obligé de jouer toutes ses parties à fond (Fischer à l'interzonal de Sousse).
- Troisième et quatrième points : "je n'ai jamais vu quelqu'un gagner un tournoi en ne faisant que des nulles: à un moment donné, il faut gagner." Oui mais c'est un peu lassant de voir des cadors tenter de remporter un tournoi en battant les deux ou trois "maillons faibles" et en annulant vite fait les autres parties.
Donc, une expérience intéressante, à voir.
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Reshevski a gagné le départage de l'Interzonal de Sousse En en faisant que quatre nulles en quatre parties.
Tout-à-fait d'accord avec pessoa, le seul problème selon moi est que dans les textes cela empèche l'homologation Fide. Je pense donc que la Fide devrait étudier cette question est envisager une modification des règles sur ce point; Mais comme pour l'instant elle ne se pose pas trop de questions et accepte de toute façon l'homologation, aucune raison de se plaindre.
Il a déjà été maintes fois prouvé qu'il ne faut pas apréhender cette organisation sur fond de principes, mais d'oppportunisme.
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Aucun problème d'homologation Linares a toujours été homologué fide.
Les Opens corses avec MI et GMI itou
Le tournoi de Sofia est homologué fide.
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Et alors ? Ce n'est pas parce que la FIDE a donné son homologation que cela est conforme à ses textes. C'est vrai de toute instance avec des règles un peu complexe, alors la FIDE et sa gestion complètement délirante n'a guère de chance de faire exception ...
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complexeS pardon
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En meme temps pessoa Si un troisieme joueur est contraint de gagner toutes ses parties pour revenir au niveau des deux premiers, c'est peut-etre justement parce que les deux premiers en question ont mieux gere le tournoi auparavant, et que les points que ce troisieme doit desormais remporter, les deux premiers les ont deja acquis dans des parties combatives dans les parties precedentes.
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Ref arbitro Je ne vois pas comment, en tant qu'arbitre, tu puisses admettre qu'un tournoi ne respectant pas les règles du jeu mises en place par la FIDE soit homologué par celle-çi ?
Voiçi un extrait en anglais des règles du jeu trouvé sur le site même de la FIDE:
"...Article 9: The drawn game
9.1 A player wishing to offer a draw shall do so after having made a move on the chessboard and before stopping his clock and starting the opponent's clock. An offer at any other time during play is still valid, but Article 12.5 must be considered. No conditions can be attached to the offer. In both cases the offer cannot be withdrawn and remains valid until the opponent accepts it, rejects it orally, rejects it by touching a piece with the intention of moving or capturing it, or the game is concluded in some other way.
The offer of a draw shall be noted by each player on his scoresheet with a symbol (See Appendix E).
...".
C'est un fait, la FIDE à déjà homologué des tournois ne respectant pas cette règle du jeu qu'elle-même édicte! Donc demain, j'organise un tournoi où j'autorise dans le règlement du tournoi à bouger les cavaliers comme des fous et que la FIDE ne vienne pas me chercher des noises en en refusant l'homologation ...
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Il y a quand même une chose qui rend Tournicoti sympathique... il aime la nature!
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Evidemment qu'une tentative d'amélioration des règles du jeu n'est pas déjà dans les règles officielles. Le caractère kafkaien (subordonné le monde à des règles au lieu de créer des règles pour tenir compte au mieux du monde) des propos de Tournicoti de mérite plus d'analyse.
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Ref Nicolaus Je n'ai pas compris ton propos. Peux-tu mieux expliquer ou /et développer?
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@pessoa c'était en 82 et c'est l'algérie qui a morflé...
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Poisson d'avril !! D'après Chessbase, il s'agissait d'un poisson d'avril :
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2303
Etonnant qu'Europe-Echecs relaie quand même cette information à présent...
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Ref wantiez Je crois que ça vaudrait le coup que tu relises l'article de ChessBase.
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Copié-collé Okay, let's leave it at that – with apologies to the hundreds who are not being quoted here. Actually most will be relieved, because, as it turns out:
The "Draws are banned" story was perfectly true! Every last word of it.
At the Super-GM tournament in Sofia the participants will not be allowed
to offer draws, only the arbiter can do that.
So that article was not an April Fool's prank.
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copié-collé de quel site ?
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Ref wantiez Copié-collé du lien que tu as toi-même donné.
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