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| Affaire du petit Armand (suite et fin) par Franconville le
[Aller à la fin] |
| Arbitrage | |
Vous vous souvenez de l'affaire du petit Armand (6 ans) qui avait été accusé à tort d'avoir triché avec son téléphone portable ?
Une comission de la FFE qui s'est penché sur cette affaire a donné raison au petit Armand qui a été aussitôt repéché pour le championnat de france de Calvi 2005.
Vous avez été nombreux à réagir pour nous apporter votre soutien. Au nom du club et du jeune Armand, soyez-en remerciés.
Et bon courage Armand pour la suite...
www.franconville-echecs.com
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Petite question tout d'abord tant mieux pour le petit Armand.
Mais, j'ai une petite question :
Quels sont les critères pour les repêchages en IDF ? (pour le championnat de France à Calvi)
Est-ce l'appartenance à tel ou tel club qui détermine le choix de la ligue ?
Grosso modo si le jeune fait partie du club du responsable jeune de la ligue IDF a-t-il plus de chance que les autres d'être repéché ?
En effet je ne trouve rien sur le site de la ligue IDF.
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Grosnul assume bien son pseudo ...
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@karim Pas mieux!
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@Franconville Bonne chance à Armand!
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C’est pas du jeu !! Ils commencent le 3ème round avant d’avoir fini celui-là !
Bon, sur les conseils susurrés de whisper, je suis allé loger un œil à la grille américaine des poussins et, effectivement, j’ai vu que le grand Orian TORRE qui avait pourtant consciencieusement « maçonné » que dis-je bétonné ! sa qualification avec 5/6 avait fini avec 5 sur 9 ! Soit un peu la même mésaventure que futur Maître Armand…
En fait, je me demandais s’il y avait un rapport ?
Et vous les amis, et toi el cave, t’en penses quoi ? Tu as une explication sur le mystère du
junior cas Torre ? T’y colles itou ?
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@franconville Excellente nouvelle ! Tous mes voeux de reussite à Armand !
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une question Y'aura-t-il des sanctions ?
Faute d'arbitrage --> sanction de l'arbitre.
Commission de discipline pour les méchants
Comment se fait-il que la commission jeune prenne des décision qui concèrne la commission des litiges ?
Birmingam est un copain de JCM. Cela suffit-il pour ne pas respecter les formes ? Perrusset réveille toi !
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championnat de France à 6 ans.... c'est trop jeune pour rester enfermé des heures entières devant un échiquier, surtout si les perents sont autour à se demander "Armand va-t-il être à la hauteur ? transformera-t-il l'essai ?"....c'est bien triste ! laissez-les vivre, ces pauvres gosses...
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Ref Chouia En général, les parties des enfants de 6 ans ne durent pas des heures entières !
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hm hm Le débat "procédures et passe-droit" nous mènera-t-il jusqu'à 150 posts?
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En effet raspoutilf, elles ne durent pas des heures entières : peut-être pas mal d'heures de 30 minutes, donc des heures incomplètes.
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pas raspoutilf mais CapitaineFlam Excusez-moi.
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Un vrai serpent de mer cette histoire ;o) Et le cas étouffé du poulbot (abscons strict) Torre ?
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Moralité, après la 6ème ronde, c'était un ex-terminatorre!
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Néanmoins, je crois que le jeune Torre est fier de son parcours car 5 de ses adversaires savent désormais que le Torre tue!
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le Torre tue, whisper est assez venimeux
dsl, pas pu m'en empêcher ;-)
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c'est à se demander ce qu'il a bu, Torre car quand Bole et deux cidres affrontent Torre, gnôle ne fait pas le poids.
daik, objectif pour ce sujet : 900 posts d'ici mai.
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j'en conclus que Calvi sera la prochaine escale à Torre ? Tant mieux, la présence de Torre est facteur de combativité dans un tournoi. Je guetterai donc avec intérêt la mine au Torre.
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Venimeux et brulant... car le Torre est fier!
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A quelle place Termina Torre? Ce sujet risque de jeter un froid dont il va ressortir transit ce Torre. Alors Torre héros ou l'âne bat torre?
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Bravo à Commission FFE Cette désicion les honore ! Et honte à tous ceux qui ont provoqué une telle affaire . J'espère que Armand ne sortira pas traumatisé de cet épisode . Et peut importe maintenant si il fait 9/9 , 5/9 ou 3/9 à Calvi : il y sera !
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Tout cela lui fait du torre en tout cas
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C’est sûr qu’il plait, Torre ;o) J’avais dit au moins 400 ; mais du Torre au Bole « sacrifiés » je vois que ces si belles prévisions vont être pu(ch)lvérisé !
En tout cas, je peux partir, à l’instant, l’inconscient tranquille, pour l’open de San-Sebastian !
Tout en gardant une pensée émue pour celui qui à l’inverse du riche Armand, ne s’est pas qualifié. Du reste, Torre, je pense, eut du mal à l'avaler.
Ma contribution finale, donc, pour montrer la « poésie » naturelle du dico :
Or, si de l’Administration
L’Inspecteur Général engame
Extraordinaire en Mission
L’hameçon du bon mot qui, gars, m’
Oint c’est pour qu’en rab rime igame !
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Le stress lié à un abus de café peut-être ? Le tort est facteur d'échec c'est évident...
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Eric, toujours aussi inspiré ... Ta poésie a quelque chose de musique concrète, je suis bien aise de trouver pareilles perles ici, n'en déplaise aux "puristes"... Par ailleurs, on me dit qu'il prépare son bac, Torre, studieux. Je le crois, à Torre ou à raison.
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Et la charte ? Parlons Echecs, donc.
Avec sa tactique du sous-marin, Torre pille les adversaires.
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Ce Torre, héros de la reine ? ne serait-il qu'un minot, torre ?
(Alors là si c'est pas digne d'El Cave...;op)
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Bravo pour Armand... ...et honte à Grosnul pur ses insinuations débiles.
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2h de retard Paolo le cachet de F-E faisant foi ...
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@CapitaineFlam Les parties, non...mais ils restent bien enfermés des heures entières à jouer, attendre les appariements, analyser...Ce qu'aucun parent n'accepterait qu'on impose à leur enfant de 6 ans(pendant les vacances, en plus !) pour l'apprentissage scolaire, c'est à dire des journées entières consacrées à une seule activité, ils l'acceptent et l'encouragent pour les échecs... on marche sur la tête...
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ref chouia d'autant que je doute que passer des heures devant un échiquier quand on a 6 ans soit très raisonnable, et ça rique même d'être nuisible.
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@speedypierre oui, tout à fait. A cet âge, il faut leur proposer des activités différentes (sportives, artistiques), et surtout, leur laisser de grandes plages vides dans leur emploi du temps (déjà bien assez chargé avec l'école)....
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Et une heure quart de retard pour torrefacteur Paolo
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Exact Chouia.... Et que dire des adultes..qui sont autour, qui s'invectivent..pour finalement, de toute façon filer ex-dérogations à leurs poulains !
Si c'est ça jouer aux échecs, c'est craignos...il n'y a qu'à qualifier x jeunes en fonction de l'importance des ligues..et ça réglera vite le probléme, à charge ensuite aux jeunes de prouver..ensuite sur l'échiquier leurs talents...
mais va falloir qu'ils s'échappent les petiots !
Il y en a bien trop qui "collent" à leurs basques..
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@chouia tu fais ske tu veux avec tes gamins ! On voit bien que t'as jamais vu des gamins jouer une partie ca dure 20 minutes ! et ensuite ils se barrent jouer un foot ! Alors tu me fais bien rire avec tes 6H dans une salle! et surtout de plus sur le temps qu'ils mettent à analyser leurs parties !!
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oui Bison... A 6 ans, le petit a déjà été confronté aux échecs sous leur aspect le plus abject : la concurrence, les rumeurs, les accusations mensongères, la pression du public....en fait, je ne comprends pas ses parents. Que veulent-ils pour leur enfant ? à 6 ans, on apprend à lire et à compter, à nager, on joue aux billes ou aux pokémon, on fait des balades à vélo (sans les roulettes)....on a autre choses à faire qu'affronter une bande de parents jaloux...
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Quant à grosnul En effet, il assume très bien son pseudo pas mieux! :-) Quant à fide, je ne savais pas qu'il fallait aller devant la comission des litiges pour les repéchages du championnat de France !!!!!! yen a qui ne se rendent pas compte de ce qu'ils écrivent! Ou bien de la pure provoque qui ne marche pas ?
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@simonski si tu additionnes toutes les parties jouées lors du championnat, ça m'étonnerait que ça fasse moins d'une heure d'échecs dans la journée, et ce championnat dure plusieurs jours...super-vacances pour ces petits. A partir de 10 ans, et encore...mais à 6 ans...Et si, j'ai vu des gamins jouer, puisque mon fils a déjà joué un dimanche de 9 rondes, mais même à son âge, je trouve qu'une seule journée de ce type de temps en temps est plus que suffisant..
Mais je ne sais même pas pourquoi je te réponds : on n'est jamais d'accord sur rien, toi et moi...
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CinémaScope... Peux-t'être faudra t-il en arriver à filmer, à titre pédago, les parents..pour montrer que les pressions...les cris sur les arbitres ou l'agitation dans une salle...ne sont pas une solution aux échecs ( même si on adore son bambino ) ?
Le football a montré les dérives possibles, avec l'argent en plus.. , vers des solutions de facilité ( critiques de l'arbitre, son intégrité, voir violences plus ou moins graves ) dès..que son "équipe favorite" se met à déjouer !
Le calme, le respect et le fair-play c'est quand même ( où ça devrait être... )les bases de notre sport échiquéen.
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lol chouia ! c'est vrai on est jamais d'accord ! Mais je t'aime bien quand même :-) tu ne cesses de me contredire moi qui est la parole sacrée! :-D Plus sérieusement, les parties des gamins durent 20 minutes en moyenne quelque soit la cadence longue! Et puis les enfants jouent s'ils veulent maintenant si les parents les forcent c'est un autre sujet. Tu m'aimes bien quand même ?
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Allez..Chouia C'est vrai..Olivier il est cool aussi, pas grosse tête et decontract...il "honore" notre milieu échiquéen, alors vous faites pas la "gueule" pour un ptit désaccord de forum..
Hi Hi :))
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on était pourtant bien parti ! aramnd est repéché... franconville réconcilé avec clayes-sous-bois... alors ne vous fachez pas chouia et simonski....
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Ouhlà chouia ! Et son alter ego Bison pendant que j’y suis ! Ça devient grave. Vous en avez de jolis principes.
Mais si vous voulez, parfois ( c'est-à-dire "pas toujours quand même" ), on comprend mieux en cours de route qu’au départ ;on mesure, on soupèse, on évalue, on nuance, on s'adapte, on change, on s’assouplit, voire même on réfléchit, sans doute parce qu’on vieillit...
Par exemple et accessoirement, on pourrait avancer l’hypothèse qu’un enfant, il faut peut-être aussi lui inculquer le sens de l’effort et l’esprit de lutte ( parce que c’est pas facile la vie, en vrai, hein ? ) plutôt que de le surprotéger.
Tout n’est pas noir ou blanc ( même aux échecs ) ;enfin, c’est un truc comme ça qu’il faudrait vous expliquer.
Mais j’y renonce, je m’en tape après tout !
Pourquoi je vous raconte tout ça à cette heure là d’ailleurs ? :-)
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on se le demande en effet...
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ChrisL.. NB...C'est pas nous qui nous trouvions dans la salle de ces qualif jeunes..effectivement les jeunes on dit leur donner une bonne formation, éducation...c'est aussi pourquoi :
- il y a les formateurs échiquéens, les parents
Ne passons pas notre vie dans la suspicion chaque fois qu'un joueur réalise trois succès ou ..défaites d'affilée.
Encore une fois bravo à ceux, celles qui "oeuvrent" dans le milieu échiquéen, et qui sont souvent discrets..actifs et pronent toujours la correction sur l'échiquier et autour !
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Bison Je ne vois pas trop où tu veux en venir.
Evidemment que je suis content pour Armand qui méritait cette "réhabilitation".
Mais on peut déplorer que la suspicion à son encontre ait pu faire son chemin, comme cela a été dit maintes fois...
A part ça, je répondais principalement à chouia ( mais aussi à toi puisque tu semblais acquiescer ) qui nous assène encore une fois l’une de ses grandes théories : un enfant de 6 ans n’a rien à faire dans un tournoi d’échecs, il y a plein de grands méchants loups autour de lui, etc...
Et en filigrane, je disais que se camper sur une position bien figée et étayer cette position à grands renforts de principes préétablis, cela s’apparente fortement à un monologue.
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Chrisl.... J'ai jamais dit qu'un petiot..ne devait jamais commencer dans des tournois jeunes adaptés ( avec bon encadrement et adultes/arbitres confrontés à ce milieu spécifique ) , même à 6 ans, et..en voyant l'autre jour Vachier Lagrave battre Belkhodja...à Evry, je me suis rappellé ( en regardant de loin sa partie ) le temps de ses premières armes...
et c'est indéniable ( dire le contraire serait démago ) que démarrer tôt avec une formation adéquate et en portant l'effort sur une masse de joueurs importante...
permet d'obtenir une élite, et plus tard logiquement des MI/GMI..aussi des joueurs qui nous représenteront en équipe de France !
Maintenant l'affaire Armand, les rumeurs, les accusations non fondées, l'agitation dans les tribunes, les soupçons vis à vis des arbitres, le discrédit de l'organisation, les qualifiés, les repéchés et la réhabilitation...
Tout celà fait beaucoup, peut être aussi exagéré c'est tout...et ça sert personne, non ?
Je vois pas ce qu'il y a d'anormal de dire..qu'il faut laisser les jeunes s'exprimer sur l'échiquier, avoir un espace pour se distraire ensuite ( ou entre deux parties )...et que la FFE "régule" tout l'aspect lié avec les adultes,
pour éviter que des comportements excessifs..nuisent à un tournoi jeunes cool.
Le bon sens prévaudra
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franconville était faché avec les clayes sous bois ???
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Mais non...Mais non... Juste un petit malentendu...Franconville et Clayes sous Bois iront en vacances ensemble :) et aménéront leurs jeunots...
Y a pas de raison de se fâcher, ça serait bien niais.
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Ben j'espère bien qu'ils ne sont pas fâchés, j'avais quelques uns de leurs adultes qui venaient à mes tournois;-)
Et puis c'est bien connu, je suis trop fénéant pour être rancunier...
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@simonski Je ne suis fâchée avec personne sur ce forum...je voulais juste constater qu'on est jamais du même avis ! Ca semble être une constante, c'est tout...mais on peut apprécier des personnes qui ont des opinions différentes des siennes. Là n'est pas la question....
@Chrisl : il ne s'agit pas de camper sur ses positions ni d'avoir de grands principes éducatifs, ni de surprotéger les enfants...Avant d'être mère, je n'avais qu'une très vague idée de ce que pouvait être la vie d'un enfant de 6 ans...Maintenant, j'ai eu maintes fois l'occasion de voir combien ces petits sont...petits, sensibles (même et surtout s'ils ne le montrent pas..), soucieux de plaire à leurs parents (au point parfois de ne pas savoir leur dire qu'une activité ne leur plaît pas ---> ça, c'est pour plus tard, chez les ados!), fatigables, etc...Des tournois de ce type, surtout avec des ambiances tendues, des enjeux qui les dépassent, ne me semblent pas adaptés à des enfants de cet âge (et je rejoins Bison sur ce point...). Il y a un médecin à la fédé. Je me dis que la présence d'un pédiatre spécialiste du rythme de l'enfant et des apprentissages serait sans doute le bienvenu...
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un pédiatre à la fédé ? y'en a déjà plus en ville ! alors à la fédé ?! il faudrait plutôt une équipe pour encadrer tous nos jeunes... dans chaque club, chaque ligue et à la fédé... mais je crois bien que ça existe déjà...
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non, ce n'est pas la même chose. les équipes d'encadrement sont assez peu sensibilisées aux rythmes des enfants selon leur âge. Seul un spécialiste serait compétent dans ce domaine. Ce serait très utile, par exemple, pour aménager les rythmes et les horaires des tournois jeunes, prévoir des plages de repos suffisantes, etc...
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pour aménager les rythmes et les horaires des tournois jeunes? Mais comment peut-on mieux aménager les parties que de les jouer à 14H tous les jours et de jouer 1H ! Un conseil vas au championnat de France !
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@simonski Je parle des tournois jeunes en général (9 rondes de 20mnKO, soit une longueur de 40mn si chacun épuise son temps, c'est trop pour un petit de 6 ans) et de la "politique de formation" en direction des juniors (longueur des cours, contenus, méthodes, horaires, rythme d'entraînement)).
Au championnat de France, je ne risque pas d'y aller ! comme je l'avais déjà dit dans un autre pénible fil, même si mon fils avait été "sélectionné" (le vilain mot !), et vu que c'est sa première année en compét', aucun risque, nous n'aurions pas eu les moyens, parce que Calvi, c'est cher et c'est loin.
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Au moins on est d'accord chouia ! C'est clair que Calvi c'est cher !!! :-)
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et c'est loin !!! :-)
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ouiiii ! encore une fois d'accord ! Merveilleux ! que demande le peuple?
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incroyable !!!!
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@ C'est bien connu, les encadrants de la FFE sont des eunuques. Du coup ils n'ont pas d'enfants pour se rendre compte du bon rythme;-)
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@whisper Euh....il faut être eunuque pour ne pas avoir d'enfants ? ;-)
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Ca aide ;-)))
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C'est cher mais faut dire que c'est loin et si vous êtes d'accord tous les 2, alors pas la peine de chercher dans les poux dans la tête pour Calvi ici !
Paolo, El Cavien de série B..
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des poux dans la tête serait plus compréhensible... quoique... ;o)
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chauve qui peut !! ;oP
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Ah non ! Paolo Pour une fois que simonski et moi sommes d'accord...même si c'est sur Calvi (qui est loin et cher).... ;-)
@whisper : sais-tu qu'il existe tout de même des moyens moins radicaux pour éviter les naissances ? :-)))) Non, c'est juste que je m'imaginais un tournoi encadré par des eunuques façon "Iznogoud"...
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accord pas très catholique... ...et qui ne suscite pas l'enthousiasme des pros-Calci appelés également calvi...nistes
Petit jeu de mot celà dit, en allemand on appelerait ça un Calvi klein...
Désolé...
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Paolo, ton humour me Calvi-scie !
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Une fois ces 2 jeux de mots effectués, faut quand même avouer... ...que ça se corse.
Celà dit c'est un choix intéressant côté météo l'île de beauté car même quand il pleut, Calvi ruisselle et on chante à tue tête ("crossroads" par exemple)
De pire en pire, même El Cave a deserté ce post...
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Calvi.... Peut être que la FFE passera des accords..pour permettre aux jeunes et encadrants de se rendre à un coût raisonnable là bas et d'y prendre bien du plaisir ?
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non Bison aucun accord malheureusement, on doit y aller par nos propres moyens, c'est à dire trouver les billets d'avions, l'hôtel... et c'est vrai que ça revient cher : 1000 euros pour ma fille et moi !... De plus, l'horaire de la remise des prix n'est en aucun adéquat avec le dernier vol de Clavi prévu à 17 h 00 (remise des prix a 17 h 30) et d'après les opragnisateurs, il fallait prévoir de rester jusqu'au lendemain...
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C'est ça la démocratisation ? Si l'on prone les échecs de masse, on doit abaisser le coût et faciliter les déplacements..
dès les tournois jeunes,
Je trouve bizarre...qu'avec le nombre de jeunes qui y seront, la Fédé ne puisse pas obtenir des prix auprès des hoteliers par ex...
Dans le package de toute ville candidate à l'organisation, ça devrait être obligatoire à la base :)
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Calvi, c'est fini ! Et dire que ça coûtait mille par aller-retour !
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euh ... vous avez peut-âtre loupé ... ce post où il est question justement d'accords ...
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Désolé ! erreur d'aiguillage !! c'est ICI !!
Calvi n'est pas en Islande ! ;o))
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1000 euros ! ...et dire que je me suis fait traiter de planteuse de merde, raciste, sectaire, jacobine par un de ces messieurs les organisateurs parce que j'avais osé insinuer que ça serait le championnat de ceux qui sont nés avec une cuillère en or dans la bouche et de ceux qui habitent pas trop loin de Calvi !
1000 euros, c'est un SMIC mensuel....
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Et pendant ce temps-là, sur un autre fil Il y en a pour râler parce que le championnat de France se jouera à Chartres....
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ces critiques me font finalement plus rire que mes jeux de mots débiles ;o)
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damned de touche enter ! Je m'explique : qui peut (sans gagner le smic d'ailleurs)se permettre de jouer un open en posant une semaine de congés ?
Et puis jouer à Chartres ou à Calvi, finalement quand on a une famille il vaut mieux jouer en Corse, au moins votre famille aura des compensations qui atténueront votre vie d'autiste !
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Pffffffff !!! Chouia , t'en a pas marre de répéter ... des arguments débiles ?
Quel que soit le lieu choisi, y en aura toujours qui seront favorisés puisque résidant à côté, et d'autres pour qui ce sera loin, donc cher ...
Pour toi Chartres n'est pas loin donc c'est bien, pense à ceux de Menton ou de Biarritz ...
Quoi ? c'est pas pareil ?? ;oP
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ceux là vivent déjà sur un lieu de vacances toute l'année, c'est scandaleux !!
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la solution au problème du coût de ces championnats est simple: il suffit d'écrémer d'abord au niveau régional, puis inter-régional, comme pour la coupe de la Fédé par exemple (mais en individuel). Comme ça on n'envoie au championnat qu'une quinzaine de joueurs en tout, et les ligues ont les moyens de les aider. Et encore, vu le nombre de catégories, une quinzaine ça fait beaucoup. Perso quand je faisais du cyclisme, il y avait un championnat de France junior, mais pas cadet ou minime...
La réalité, c'est que la plupart des gens sont ravis d'aller à Calvi pour un coût probablment inférieur à ce qu'il aurait pû être en dehors de ce cadre.
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mouais c'est pas tout à fait vrai ce que j'ai dit à propos du vélo, il y avait des championnats de jeunes sur piste ou en cyclo cross. Mais très peu de qualifiés (et de pratiquants).
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J'aimerais bien savoir qui (à part les corses) aura à débourser 1000 euros pour aller à Chartres...à moins bien sûr de se la jouer **** au Michelin et TGV 1ère classe...Calvi, il faut aussi compter que c'est forcément une dépense pour 2 personnes (enfant + accompagnant), ce qui n'est pas forcément le cas pour Chartres....
signé : la-planteuse-de-merde-aux-arguments-débiles
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je me console en pensant que simonski est d'accord avec moi :-) Donc, les parents du petit Armand vont avoir à debourser pas mal pour l'emmener à Calvi (surtout qu'ils ont appris assez tard son repêchage...), à moins qu'ils ne réitèrent leur imprudente attitude qui avait consisté à laisser le petit tout seul avec pour tout bagage un téléphone portable dans une banane ?
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remarque pourquoi pas maintenant qu'on a beaucoup parlé de lui, peut-être Armand sera-t-il content d'y aller en tenue bananisée.
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lol !
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Oui Chouia ... débile je confirme ! Quel que soit l'endroit, les petits faut les encadrer, les surveiller, donc inévitablement augmenter les frais.
Et c'est indépendant de Calvi, Brest, Chartres, Val d'Isère, Trifouillis-les-oies ou ce que tu veux.
D'à partir du moment ou on concentre l'évènement en un seul lieu, quel qu'il soit, sans parler du fait que manifestement les candidatures pour organiser ce type d'évènement ne se bousculent pas au portillon vu les contraintes incontournables, il y aura des favorisés et des défavorisés.
T'as une recette pour éviter ce vrai problème ??
Je suis sûr qu'à la FFE on va t'écouter attentivement !
Perso, je ne vois que 2 solutions :
1. ce que dit IDFX. Réduire drastiquement le nombre de participants, pouvant alors être raisonnablement pris en charge par les instances officielles.
Ce qui veut donc dire faire une "sélection" aux "plus méritants", mais j'entend déjà les cris d'orfraies dénonçant cette horreur d'élitisme !
2. Changer de lieu tous les ans, en faisant tourner plus ou moins régulièrement dans l'ensemble du territoire, que les défavorisés ne soient pas toujours les mêmes, solution actuelle réalisée avec plus ou moins de bonheur j'en conviens. Mais crier au scandale sans essayer de comprendre la nature du problème est effectivement débile ! Na !
Qui tranchera le noeud gordien ?
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@yvap PAS TAPER !
Quand c'est plus cher pour un, c'est encore plus cher pour deux, parce que si le championnat de Chartres pour une personne revient à x euros et que celui de Calvi revient à x+y , pour deux personnes, le surcoût de Calvi passe à...2y !, c'est pourtant simple ! ( en clair, plus c'est cher pour un, plus c'est cher pour plusieurs d'une même famille...).
La solution d'IDFX a peut-être le défaut d'une sélection, mais c'est au moins une sélection sur un critère purement échiquéen, alors que la formule actuelle aboutit à une selection par le fric....
Bien que n'étant pas de ton avis, je ne me permets pas de traiter tes arguments de débiles. Et contrairement à ce que tu crois, j'ai essayé de comprendre le problème (même si c'est difficile à croire pour toi, j'ai aussi quelques neurones à connecter, figures-toi !).
Mais va à Calvi si ça te chante, moi, peux pas.
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Ce que j'aime bien dans ce fil... C'est, juste après le titre, la mention "(suite et fin)".
M'est avis qu'il est présomptueux d'écarter l'éventualité d'un X-ième fil sur le sujet, enfin plus ou moins sur le sujet, enfin issu du sujet même si ça n'a rien à voir.
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la suite dépendra essentiellement des résultats du petit Armand à Calvi.
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ref puch ne sois pas amer parce que tu as perdu ton pari :)
Finalement, ce fil (et l'information initiale..)aura quand même "offert" au petit Armand une petite notoriété, je suis sûr que ses résultats seront suivis (si, si, les parties d'Olivier Evan ont bien été commentées en direct).
On ne connait pas son caractère, c'est peut-être un cadeau empoisonné largement à la hauteur du préjudice originellement supposé.
La sagesse et la responsabilité adulte supposeraient que maintenant on le lâche et qu'on le laisse continuer tranquillement, mais sommes nous très adultes sur ce forum...
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c'est une question intéressante, et je vous remercie de l'avoir posée... :-)))))
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Il semblerait que les personnes les plus énergiques assaillent maintenant un célèbre chroniqueur de la rubrique arbitrage du site de la FFE;-)))
J'aime le monde des adultes!!!
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euh...tu peux préciser, whisper ? rien compris, là !
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Il y a, sur le site de la fédé, dans la rubrique arbitrage, une sous-rubrique intitulée "un arbitre vous répond".
Le gestionnaire de cette rubrique semble avoir reçu, sous pretexte de question, des propos "élogieux" quand à l'arbitrage des sélections IDF. Il ne m'en a pas dit plus et m'a juste demandé les conclusions du rapport d'arbitrage.
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@whisper Ah bon...parce que j'étais allée voir cette rubrique, et je n'avais rien trouvé de particulièrement anormal....Par contre, j'en ai profité pour poser une question.
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Patience...
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Petites infos pour Chouia ... Tu t'étonnes des 1000€ avancés pour Chartres ? Voilà :
D'après l'Office du tourisme de Chartres :
Hôtels * (une !) : 35€ minimum, compter plutôt 40€
Hôtels **** : 145€ minimum, jusqu'à 600€, comptons 200€ pour rester modestes ;o)
Le Championnat durant 13 jours (du 15 au 27) on peut faire des comptes :
* = 40 x 13 = 520€
**** = 200 x 13 = 2600€
Pour le ****, comme tu vois t'es loin du compte ! ;o)
Oublions le **** et le reste du train de vie qui va avec, j'ai trop peur que tu fasses une syncope ! Concentrons nous sur le * , soyons "peuple" ;oP
Mais faut se nourrir ! A moins de ne bouffer que des MacDo et ne boire qu'aux fontaines publiques (il y en a ??) on peut compter en restant très raisonnables un minimum de 10€ par repas. Pas de folies ! hein ?
Il en faut deux par jour, Faut aussi compter le petit déjeuner, m'étonnerait beaucoup qu'il soit compris en hôtel * ! Tablons sur 5€, toujours modestes !
Donc rajouter :
25 x 13 = 325€
480 + 325 = 805€
Mais tout de même ! A moins d'être un ascète invétéré et/ou un associal congénital, on ira bien discuter et boire un coup de temps en temps avec les "collègues". Une petite visite à la cathédrale , etc ...
Argent de poche pour 13 jours : allez ! 100€ pas de folies !
Donc : 805 + 100 = 905€
Ah mais j'oubliais il y a le voyage !
Au hasard t'habites à Toulouse. Ben quoi c'est une belle ville Toulouse, non ?
Aller-Retour Toulouse - Paris en TGV : 50 à 77€
Aller-retour Paris - Chartres : 24,20€
Total voyage (minimum) : 74,20€
Total final : 905 + 74,20 = 979,20 €
On est pas vraiment arrivés à 1000, mais ... ;o)
Ah ! mais attention y a aussi l'inscription au Championnat !
C'est combien ?? Pas trouvé sur le site de la FFE. Allez je table sur 50€, continuons à la jouer modestes ...
Bingo !! on a dépassé les 1000€ !! : 979,20 +50 = 1029,20 € !!
Alors les Toulousains vont râler parce que Chartres c'est trop loin !!
Si je te comprend bien Chouia, faut faire le Championnat à Evry ... c'est ça ?
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A moins que le vrai problème ... n'aie rien à voir avec le fait que Calvi soit trop loin ... je me trompe ?
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petite erreur ! j'avais d'abord calculé sur 12 jours mais c'est 13 !
J'ai bien corrigé pour les hôtels mais ensuite il manque un jour d'hôtel dans les totaux.
Il faut donc rajouter 40€ au final. Et les 1000 € sont dépassés AVANT inscription au championnat !
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la bouffe S'acheter de quoi se faire des bons sandwiches diminue la note :-o
Et l'hébergement en gîte/appart permet de mutualiser les frais et éventuellement de faire la cuisine, ce qui est encore mieux.
Bon j'
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ai appuyé hâtivement sur la touche tab Mais je poursuis.
Les joueurs d'échecs avec qui j'ai logé n'ont pas trop le profil "je fais la cuisine le soir".
C'est clair. Sinon il reste toujours les plats surgelés, qui sans être particulièrement bon marché, restent bien moins cher qu'une sortie au restau. Grosse économie toutefois sur les boissons ! Pour le prix d'une bouteille de pinard au restau il y a de quoi picoler pendant toute la durée des championnats, et même pendant les rondes.
Elle est pas belle la vie ?
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Bien sûr Si Giang ... y a différentes façons de minimiser les coûts.
Etre à plusieurs dans la même piaule ... éventuellement en dortoirs universitaires, s'il y en a ... voyager en voiture à plusieurs en partageant les frais.
Mais faut trouver les autres prêts à ça, pas forcément évident ...
Pour la bouffe, les 10€ que j'avance pour le resto, faut pas rêver, avec ça t'as un plat et une bière ou un dessert mais pas bière ET dessert ! Le pinard n'est pas envisageable. ;o)
Et faut pas être trop exigeant sur le resto non plus.
Les plats surgelés pendant 13 jours ... hum ! ... comme tu dis c'est pas forcément moins cher, si on veut s'alimenter à peu près correctement, et puis faut une piaule avec coin cuisine, et là c'est plus cher ! alors ...
Mais tout ça, ça va bien entre étudiants ou jeunes un peu "bohèmes".
Je me plaçais volontairement dans le cas de Chouia. Un adulte seul. Si en plus t'es avec des enfants très jeunes ... hum ...
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Et puis on remarquera dans mon exemple ... que ce qui était l'argument majeur contre l'éloignement du lieu ne représente pour Toulouse-Chartres, ce qui n'est tout de même pas ce qu'il y a de plus près, que 7,5% du coût total.
En admettanr qu'on puisse trouver pour Calvi le même genre de prix pour le reste, le voyage par Air-France Paris-Calvi coûte 108,25€
Ce qui ne fait toujours que moins de 10% du total.
Pour moi cet argument est dégonflé. Reste le vrai problème du coût total, bien évidemment pas à la portée de tous, mais c'est un autre problème !
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Timbé ! Chute de baudruches :o)
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Rien compris... "Au tarif "famille" Air France, l'aller retour direct Orly Calvi départ 16 avril retour 24 avril coûte actuellement 197,55 par personne. Voir le site d'Air France."
Sans compter un trajet par Orlyval, je vois pas où ça reste en-dessous de 10%... Sans compter non plus qu'un tournoi d'une semaine doit coûter moins cher qu'un tournoi sur presque 2 semaines !
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Guitov ... tout à l'heure j'ai trouvé ce prix sur le site d'Air-France.
Départ le 15 Aout au matin retour le 28. Je l'ai pas inventé. Précision : c'est pas direct, escale à Nice.
Mais effectivement j'ai pris les mêmes dates que pour Chartres ! C'est ça l'erreur ! Faut voir, c'est pas la même période, donc ... t'as peut-être raison.
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Mes sources c'est le site de la Fédé... c'est pour dire à quel point c'est fiable !
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Revoyons ça ... avec une surprise de taille !! Donc pour Calvi, en reprenant les mêmes côts à la journée. Cette fois sur 8 jours au lieu de 13, nous avons :
Hôtel : 40 x 8 = 320€
Bouffe : 25 x 8 = 200€
Argent de poche, disons 80€
Inscription : 50€
Voyage, c'est là que ça se corse ! ;o)
Car effectivement j'ai fait une autre erreur ! bien involontaire ... j'ai pas fait gaffe aux taxes, me disant qu'il s'agissait des taxes d'aéroport habituelles, genre une dizaine d'euros maximum ... seulement voilà !!! Regardez bien !!!
Tarifs normaux :
Période Aout mêmes dates que ci-dessus :
Billet : 102€ + Taxes 108,62€ !!!!! = 210,62€ !
+ de 100% de taxes !!!!
Période Avril (16 au 24):
Billet : 171€ + Taxes 108,62€ !!!!! = 279,62€ !
65% de taxes tout de même !!
Le tarif famille est quand même à 197,55€ et je pense que c'est pas sur les taxes que l'économie de 82€ est réalisée. Mais c'est quoi ces taxes ? Elles vont à quoi ? à qui ?
Ca change la donne pour Calvi. Donc reprenons, avec le tarif famille nous avons donc :
320 + 200 +80 + 50 + 197,55 = 847,55€
Cette fois le voyage de Paris représente 23% du coût.
Sans commentaires ... ;o((
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Avez vous compté les aides départementales données aux qualifiés pour Calvi... que n'auront pas ceux qui vont à Chartres (entre 50 et 100 euros en général)
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et bien ça me sidère ! je n'avais pas réalisé que Chartres se tenait sur 13 jours...en fait, pour être juste, yvap, il conviendrait plutôt de comparer les prix à la journée, non ? parce que sinon, évidemment, avec 5 jours de plus, Chartres est forcément plus cher....
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Exact..... Quand on voit le coût de ces championnats, pour une famille et même pour un joueur lambda, ça ne fait que renforcer le fait..que les échecs doivent prendre du poids, être reconnus...pour être en bonne position pour négocier avec les représentants du tourisme et obtenir...réellement des prix "intéressants" pour l'hébergement des joueurs et des encadrants !
Bien entendu..qui dit offres..sous entend que les échecs deviendront plus "rentables", et que pour ( par ex ) les hoteliers..il y aura là de quoi avoir des retombées..
Je ne pense pas que la chambre universitaire ou les solutions biaisées ne sont pas l'avenir pour le joueur.
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Yvap : prix de la piaule Spa plus cher de prendre un appart/gîte au lieu de l'hôtel. La difficulté étant de rassembler assez de monde pour remplir l'appart/gîte.
Et si en plus il y a des joueuses elles peuvent faire la cuisine et c'est tout bénef.
Je sors.
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Et pour le pinard Je parlais du cas de l'appart/gîte, avec repas à la maison. Et là le pinard est tout à fait envisageable :-) Y compris le dessert. Le litre de glace au prix du dessert individuel au restau :-o
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On reconnait bien là le Dang des bois ! et sa stratégie de survie bien huilée ! ;o)
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demande à chouia! elle fait déjà le café dans son club et la vaiselle ;-)
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Elle ne veut pas passer nettoyer la cafetière? Parceque dans mon club le dernier qui range...;-)
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