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| Silicone et pousseurs de bois par St***gl****10811 le
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| Informatique | |
En ces jours sombres pour les Echecs, retrait de Kasparov, et perdant de ce fait l'un de nos remparts les plus efficaces contre l'invasion des monstres de silicone, il est temps que l'Humanité s'organise afin de contrer leur avance.
Vous êtes-vous déjà interrogés sur les moyens à mettre en oeuvre pour parvenir à contrer Fritz et sa bande ?
Où se situent les faiblesses des programmes et comment les exploiter ? Les matchs entre modules permettent-ils de mettre ces faiblesses en évidence ? Quelles sont les idées de base à exploiter afin de battre la machine ?
Enormément de questions se posent et restent à débattre . " Aunt Caissa needs you !"
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1.) Les jours ne sont jamais sombres, les nuits oui. C'est dû à la rotation diurne de la terre autour de l'axe des pôles, qui tantôt nous expose aux rayons bienfaisants de l'étoile Sol, tantôt nous en prive. "Fear the night"
2.)"L'invasion des monstres de silicone" amusant clin d'oeil à certains navets américains des années 50 :)
3.)This is the end, my better troll.. Caissa n'est pas une tante (et surtout pas apparentée à Sam)! Je déserte le débat ;)
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Bizarre... ... cette obsession à vouloir être meilleur qu'un jeu électronique.
Ca doit être clinique.
Quant au meilleur rempart, il restera dans l'histoire comme le premier Champion du Monde à avoir pris une trempe par une machine et depuis n'être même plus avoir été capable de battre un vulgaire programme de jeu à 50 Euros sur un ordinateur de bureau.
Pour les amoureux de X-Files qui voit des conjurations partout, ma réponse de suite: si les matchs étaient truqués, cela jette un sérieux doute sur l'intégrité du fameux rempart (et canditat semi-avoué à la présidence d'une puissance mondiale).
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bizarre cette obsession à vouloir démolir Kasparov à chaque intervention sur ce forum.
Ca doit être clinique !!
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pfff et décidément bizarre cette obsession de vouloir battre Fritz avant d'apprendre à jouer aux échecs... ça doit être clinique également.
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reste plus qu'à retrouver Sarah Connor
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Je continue à dire que les ordis ne jouent pas vraiment aux échecs puisqu'ils violent d'entrée le premier des principes déontologique du jeux des échecs qui est celui de ne pas se servir de notes, d'écrits, de bases de données, ect... ect...
A partir de là , pour partir d'egal à egal, il faudrait organiser un match homme vs machine en autorisant l'homme à se servir d'assistance (base de donnée par exemple ) pour être à égalité. Sinon c'est comme si il partait avec un handicap ! non ?
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Non. Tu es jaloux parce que l'ordinateur a une meilleure mémoire que toi. C'est tout. Na.
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Réf guitov Oui je suis jaloux ! tu à mis le doigt dessus. De toute façon j'ai une methode infaillible pour gagner contre Fritz à chaque fois, tu veux la connaître ?
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tu débranches l'ordi en pleine partie ! :)
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moi j ai deja commence!!! je fais des parties longues avec deep junior 8,dans parties serieuses ou il y a le trait des elo.j en suis au deuxieme niveau comme ca monte de 8 en 8!j ai un athlon 64 3000+,512 de ram et je mets 96 de hashtables,ce qui est correct,je pense!les programmes d echecs sont bien,mais garry est mieux kan meme:parce que j ai vu le dvd game over et ca sent la magouille a pleins tubes,surtout, pour ceux qu ils l ont vu, ce coup joue humainement!!!on oublie vite 1996 ou garry etait vainqueur face a deep blue!!on pourra toujours etre admiratif face a la puissance des multi-processeurs,mais jamais personne ne fabriquera une machine aussi complexe que le cerveau humain!!
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Clinique ? ca doit etre clinique de vouloir faire de l'humour sur ce forum !!!
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@Gordh, si ça peut te rassurer je n'ai pas de programme de jeu . Je m'interroge simplement sur le fonctionnement de ceux-ci . S'ils sont si forts c'est quand même qu'ils ont qlqe chose dans le ventre et comprendre leur mode de réflexion ainsi que les modalités de gestion des priorités me semble utile pour progresser .
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"Rien n'a changé. Les ordinateurs ne savent pas jouer aux échecs. Les humains font des erreurs." GK
On met les 5 meilleurs joueurs du monde en OTB et les 5 meilleurs joueurs du monde par correspondance contre les 10 moins mauvais programmes... les humains gagnent FITN selon moi.
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@Nicolaus, c'est possible mais si les programmes ont de telles faiblesses quelles sont-elles?
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VII Magistral de la Repubica Argentina 2004
VI Magistral de la Repubica Argentina 2004
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rien qu'un petit échantillon incompréhension totale des ouvertures, du milieu de jeu, des finales, des positions ouvertes, des positions fermées, de la force relative des pièces.
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[Event "02"]
[Site "Internet Exhibition Match"]
[Date "1995.??.??"]
[EventDate "?"]
[Round "?"]
[Result "1-0"]
[White "Illescas Cordoba Miguel"]
[Black "Deep Blue Prototype"]
[ECO "A28"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[PlyCount "52"]
1.c4 e5 2.Nc3 Nc6 3.Nf3 Nf6 4.d3 g6
5.e3 Bb4 6.Bd2 d6 7.Be2 Be6 8.O-O h6
9.a3 Bxc3 10.Bxc3 O-O 11.d4 e4 12.d5 exf3
13.Bxf3 Bxd5 14.cxd5 Ne5 15.Be2 Ne4 16.Ba5 Rc8
17.f3 Nf6 18.e4 Qe7 19.Bc3 c6 20.dxc6 bxc6
21.f4 Ned7 22.Bf3 Rfe8 23.Re1 d5 24.e5 Nh7
25.Bg4 Nhf8 26.Qd4 1-0
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@nicolaus, précisément ! Prenons l'incompréhension totale des ouvertures : le programme mise tout sur sa connaissance encyclopédique . L'identification de failles théoriques doit donc permettre de s'en sortir mieux que le programme. Kasparov n'a-t-il pas tenté de sortir des ouvertures habituelles et de rentrer dans des nouveautés théoriques ? Sur une ouverture donnée quand sort-on de la théorie pour entrer dans une nouveauté? Est-ce quand la ligne n'est pas explorée et introduite dans la bibliothèque ou est-ce lorsque le calcul des variantes ne permet pas de recouper des lignes explorées?
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@nicolaus et ton exemple date un peu, tandis que lefouduroi nous propose des résultats récents. Depuis Deep Blue prototype y a eu de l'eau sous le pont.
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Et pourquoi ne pas... ? ... organiser un match entre un joueur à 1600 elo environ, joueur de club moyen ou mêm joueur de salon, et un logiciel moyen également, c'est-à-dire commercial, genre Fritz8, avec commentaires d'un GMI, pour qu'apparaissent enfin clairement, avec l'ineptie de cet affrontement, la stupidité de l'idée même d'affrontement entre le carbone et le silicium ?
A-t-on craint pour l'avenir du cyclisme quand sont apparus les grands prix de formule1 ?
(mauvaise exemple, certains grimpeurs doublant les F1 asiément dans les cols, mais vous m'aurez compris !)
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Hydra n'a encore jamais perdu une partie contre un humain. Serait-il le nouveau champion du monde toutes catégories ?
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@heracles, hors sujet Ton profil est pas complet: tu oublie de dire que heracles accéda à l'immortalité pour services rendus
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Mon profil hors sujet...
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Je l'ai déjà dit sur un autre fil Les modules sont vulnérables jusqu'au 10ème coup environ et c'est pourquoi ils ont besoin de bibliothèques d'ouvertures ; après ,ils jouent mieux que leur bibliothèque , et mieux vaut les laisser jouer tous seuls : la preuve , c'est qu'ils trouvent des coups meilleurs que ceux de la Théorie
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@ pierredams merci pour l'info j'avais oublié que j'étais immortel..:)
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@ Struggle (et OE par la même occasion) pour comprendre les programmes (leur jeu ,leurs faiblesses et commencer à pouvoir rivaliser), il faut avant tout apprendre à jouer aux échecs.. l'inverse n'est pas vrai !
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@Gordh , si les gens ne devaient parler que de ce qu'ils connaissent vraiment il y a bien longtemps qu'on entendrait les mouches voler , que ce forum serait fermé et que tu serais condamné à te taire. Je ne pense pas que la majorité des intervenants sur ce forum puisse rivaliser avec un GM aussi, excuse-moi , mais j'ai envie de débattre de choses qui me dépassent avec des gens que cela amuse et ce , même si ça doit t'en... Il n'y a d'ailleurs rien qui t'oblige à nous lire ni qui t'oblige à intervenir. A ce titre, merci de t'abstenir .
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...amusent
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J'aurais du lui dire: "cher Bobby, les conditions dans lesquelles commence ce match ne me plaisent pas du tout..."
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@ Struggle ne le prend pas mal... après tout pour débattre, il faut bien des contradicteurs (sinon on dit ébattre :)).. si tu préfères avoir l'avis d'un vrai connaisseur qui va dans ton sens comme Olivier, c'est très bien, mais rien ne t'oblige à me lire :)
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@ Eric Prie question à 100 euros : le gambit de l'aile est il réfuté... ou perdant ??
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