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| Champions du monde : Morozevitch et Bologan par ins1823 le
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Ces deux-là m'ont l'air d'être les champions du monde de l'irrégularité...
Un tournoi à 2500, un tournoi à 2900. Avec parfois des cycles plus longs qui les font plonger ou s'envoler au classement FIDE.
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Non je crois que pour Morozevitch Jusqu'à 2600 voire 2650 il massacre, mais au delà il a du mal : ce n'est pas vraiment de l'irrégularité. Suis ok avec toi pour Bologan, encore qu'aujourd'hui, il était vraiment très mal (il me semble).
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Morozevitch se signale plus par ses contre-performances que par ses exploits. Joueur fabuleux dans certaines parties mais sur-côté dans les medias. N' a jamais été une véritable menace pour la bande des 4.
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c'est vrai d'ailleurs il n'a mis que 2-0 à Anand au dernier melody amber le petit joueur ;))
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au fait c'est qui le quatrième ? leko?
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J'essaie de parler d'un point de vue plus général. Avec des résultats parties par parties ont ne voit pas grand chose. Que veut tu dire ? Que Morozevitch est capable du meilleur ? mais c'est une tarte à la crème depuis 1994 et son fabuleux tournoi à Londres...
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ref ptitebote t'as tout compris !
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Oui mais ca ne fait pas de ces deux joueurs des champions du monde. Parce qu'en 24 parties en face à face, il n'y a pas de moment ou une victoire superbe efface 4 ou 5 défaites.
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Une tarte à la crème... Jan00 2748
Jul00 2756
Oct00 2734
Jan01 2745
Apr01 2749
Jul01 2739
Oct01 2742
Jan02 2742
Apr02 2718
Jul02 2716
Oct02 2707
Jan03 2678
Apr03 2678
Jul03 2679
Oct03 2702
Jan04 2732
Apr04 2732
Jul04 2743
Oct04 2758
Jan05 2741
J'en connais pas beaucoup des tartes à la crème qui ont atteint 2758, qui ont été très régulièrement dans le top10 et parfois dans le top5, ou encore qui ont réussi à repasser de 2678 à 2758 en 1 an et demi après avoir chuté !
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Essaie de comprendre le français et de t'intéresser un peu à la carrière de Morozevitch avant de sortir une liste de classement. Tu n'as rien compris de mon message mon pauvre, mais je le dis sans méchanceté, un peu de tristesse c'est tout.
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lol Je connais au moins autant la carrière de Moro que tu fais croire que tu la connais. Mais quelqu'un qui se contente de dire "mais c'est une tarte à la crème depuis 1994 et son fabuleux tournoi à Londres..." sans rien justifier, on a plutôt tendance à penser que c'est lui qui ne connaît rien à part la super perf de 94. Donc j'ai plutôt eu tendance à balancer une série de classement plutôt que discuter, réflexe logique quand on a l'impression de s'adresser à un ignorant. Impression qui ne pouvait être que justifiée vue l'absence d'arguments et d'illustrations dans ton commentaire.
J'ai bien compris que ça n'est pas le cas, bien que tu ne le prouves pas avec ce dernier commentaire non plus hein...
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moro meilleur que spassky
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Ref Arnackor Je pense que spassky emploie l'expression "tarte à la crème" dans le sens de "expression répétée à satiété" voire "formule un peu creuse". Ca s'appliquait à la phrase "Moro est capable du meilleur", pas à Moro...
Sur un forum internet, il est pratiquement impossible de communiquer (autre tarte à la crème).
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Rassurez-moi Il y a quand même ici des gens qui comprennent que l'expression "tarte à la crème" n'est pas synonyme de "quiche" ? Ca doit se trouver quand même, non ?
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Ah ben oui la preuve
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Tout dépend de la crème ... anglaise, pâtissière, fouettée ... ;o)
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il peut pas parler comme tout le monde ? :o) jamais entendu ce truc là !!
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"Que veut tu dire ? Que Morozevitch est capable du meilleur ? mais c'est une tarte à la crème depuis 1994 et son fabuleux tournoi à Londres..."
Pas un seule ligne à rajouter. On comprend le français, ou pas.
Ne pas bien comprendre cette expression au demeurant bien connue et populaire, qui ne tombe pas comme un cheveu sur la soupe (une expression encore, oula c'est hard mon langage hein) mais s'insère parfaitement dans un contexte: je dis entre autre 1.Morozevitch se signale par des exploits 2.tournoi fabuleux 3.je cite Londres.
4.Morozevitch capable du meilleur 5. pas une véritable menace ... (donc en un sens il pourrait y être assimiler etc.) 5.on parle de Moro quand même !
Bref, il faut être tordu ou vouloir bien mal me comprendre pour comprendr e de travers un énoncé si clair. Je rajouterais 6.qui a jamais parlé de "tarte à la crème" pour parler d'une mazette" ?? Je me marre !!! lol Pas grave, accablant ! Si vous avez du mal à comprendre le français, il n'y a aps de honte à avoir, mais ne sautez pas à la figure de votre interlocuteur si vous saisissez mal son propos. C'est impoli. Mais continuez à lire et à pratiquez la conversation ! Ciao les amis !!
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Ben à 2750 peu de monde peut se vanter d'y arriver, encore plus d'y rester, et si ces gars y sont faut quand même croire qu'ils ont gagné des parties et fait d'autres tournois que les tournois "magouilles" de certains pays de l'est...
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c.f Spassky Sans vouloir polémiquer inutilement, je comprends mal ton agressivité.
Ce n'est pas parceque tu estimes mieux parler le français (parceque tu utilises une expression comme "tarte à la crême") qu'un intervenant que tu as le droit de lui répondre avec autant d'arrogance. C'est un peu comme si je me sautais sur toutes tes fautes d'orthographe pour essayer bêtement de te tourner en ridicule.
Ce forum est censé être un espace d'échanges, CONVIVIAL.
Ca serait sympa de contribuer un peu à cet esprit.
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Avant qu'un lecteur scandalisé ne frappe... Il faut enlever le "me" à mon message pour qu'il soit un peu plus français :)
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ben où il est le problème? Y a l'artiste d'un côté et les hommes d'affaires de l'autre? Ils ne jouent tout simplement pas au même jeu!
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Vrai et faux. C'est vrai que Morozevitch est parfois irrégulier. Mais c'est un des meilleurs joueurs du monde. Mettre 2-0 à Anand en rapide...
Et c'est toujours amusant de lire les commentaires d'amateurs médiocres (dont je fais partie) qui résument la carrière des joueurs du top 10.
Je pense qu'on ne perçoit (et encore !) que la partie supérieurs de l'iceberg. Perçoit-on leur forme/méforme, leur entraînement, leurs doutes, leurs rêves, leur énergie, leurs rapports entre eux, leur passé, leur vision des échecs, leur vie amoureuse (je connais un joueur qui a été dans le top 10 dans les années 1990 et qui n'est plus dans le top 100 depuis des années à cause d'une séparation amoureuse...).
Jouer aux échecs est une activité tellemnt complexe...
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en même temps, 2-0 ou 1,5-0,5 ça ne change pas grand chose, le type qui est mené en KO sait qu'il doit gagner la deuxième et prend plus de risques, et parfois ça se retourne contre lui, c'est banal. On voit aussi des 4-0 entre équipes de foot de force assez proches, entre deux équipes très réalistes mais n'aimant pas faire le jeu la première qui prend un but est mal barrée, il faut être vraiment plus fort pour dominer sans prendre de risques.
Enfin, tout ça pour dire qu'un tel score peut être anecdotique, mais globalement les résultats montrent que Morozevitch souffre face aux trois ou quatre joueurs qui peuvent prétendre sérieusement au titre mondial (enfin, qui pourraient si l'on restaurait quelque chose qui y ressemble), commentaire que l'on peut également faire pour Shirov à l'exception notable de Kramnik dont il est la bête noire.
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re spassky le pb c'est ton premier commentaire, qui est d'une suffisance rare. Tu ne peux pas, par ailleurs, dire que Moro est "sur-côté" (de la plaque?) et que sont tournoi de Londres 94 était "fabuleux", c'est contradictoire, non? Il n'est en rien surcoté, il fait le spectacle, amène des idées différentes, c'est le seul à faire ça à ce niveau et c'est ce qui compte le plus. Alors évidemment, quand on prend des risques on perd des parties, sauf quand on s'appelle Kasparov ;o)
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Bologan : futur 2700
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bah, c'est possible vu qu'en quinze ans le nombre de 2700 est passé de deux à une quinzaine, mais ce n'est pas vraiment un jeune premier, il a tout de même 33 ans.
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c'est clair je comprends mal cette agressivité de Spassky... On dirait qu'on parle de sa mère...
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mais dans le fond je suis assez d'accord avec doubrrriouchkouf (orthographe garantie à 100%, mais aucun mérite, Ctrl+C Ctrl+V) : le style de Moro ne passe pas avec le Top 10 (c'était certainement le sens des remarques de spassky, en fait), tout simplement il n'est pas assez fort pour assumer autant de risques contre une opposition aussi expérimentée.
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Je ne suis pas d'accord avec toi IDFX Je ne pense pas que cela soit une question de force! Les ouvertures employées par Morozevich sont plus "douteuses" ce qui explique peut-etre le nombre de bulles qu'il se prend. Ok il ose employer des variantes exotiques contre les plus forts joueurs de la planète et cela ne passe naturelllement pas à chaque fois. Mais il peut faire armes égales avec n'importe quel joueur du top 10 en jouant les ouvertures du moment comme la Slave (qu'il a révolutionné) et l'attaque anglaise. Peut-être que ça le saoûle autant que moi de voir 20 attaques anglaises à Wijk ann Zee. Quoi que j'ai cru remarquer une faiblesse dans la Rauzer :-)
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c'est substance ce que je voulais dire par "pas assez fort pour assumer autant de risques contre une opposition aussi expérimentée." Avec un répertoire normal, il tient la route, sauf qu'il a moins de nouveautés sous le coude, peut-être, et puis il s'ennuie, alors çane passe pas non plus.
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nan el cave 2-0 et 1.5-0.5 c'est pas la même chose car le melody amber est n'est pas un tournoi a élimination directe. Don on est pas obligé de tout risquer pour égaliser.
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ref furax ton argument me fait un peu penser à ceux qui, au cours de mes études, me sortaient : "ouais je pourrais avoir 18 comme toi, mais faudrait que je bosse, ça m'ennuie d'apprendre les théorèmes par coeur."
Qu'il veuille pas bosser les ouvertures "correctes" parce que ça l'ennuie et qu'il préfère des trucs plus exotiques, soit, pas de problème, mais que cela ne serve pas d'excuse passe-partout (pas utilisée par Moro lui-même d'ailleurs, seulement par ses fans :-)) quand il s'agit d'expliquer son écart avec les tout meilleurs !
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Bravo Zetud je cherchais ou poster .... c'est parfait ! Voila que Moro remporte le championnat de Russie, et je regarde son classement, que 2695 pardy !!! lol
Ben oui depuis le temps je le croyais toujours 2770, en plus en cherchant je viens de voir qu'il a atteind 2799 virtuellement, même Kramnik n'a pas atteind ce niveau virtuellement selon chess.liverating
Sur chessbase le titre est du genre "Morozevitch le retour"
Effectivement il semble très irrégulier
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Moro a fait une très belle performance mais ce n'était que les qualifications pour le championnat de Russie et non pas les championnats eux-mêmes.
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