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| Question pertinente sur l'informatique par ins1474 le
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| Informatique | |
Bonsoir tout le monde,
Une question pertinente, concernant les programmes d'échecs.
Shredder 8 sur un processeur PIII 900 Mhz joue contre Junior 8 sur un processeur PIV 3.0 GHz
Est il possible que le programme qui a le processeur le moins puissant gagne la partie ?
D'où la question pertinente, la raison du gain d'un programme d'échecs dépend du processeur et / ou la force du programme ?? Ou d'un autre critère ?
Merci par avance.
Olivier Evan [olivier.evan@laposte.net]
http://www.advanced-chess.com/
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Je ne sais pas des deux ?
Mais c'est un plaisir de revoir l'une des stars de France-Echecs. En plus, le site du fameux match a été rénové ! Que de bonnes nouvelles !
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pourquoi pas LE gain vient pas que du processeur mais plutot du programme déjà, de l'ouverture choisie et par conséquent de la position qui va en découler au milieu de jeu puis en finale, etc.
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the cow ! c'est vrai que le site a été rénové, il y a un panneau pour inviter le visiteur : If, if ! Between !
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Dis donc tu répètes tant que ta question est "pertinente" pour t'en convaincre toi-même ?
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Franchement de qui se moque-t-on ?
Des posts avec des questions aussi "pertinentes" je peut en poster 10 par jour.
D'après toi, la 1ere version de battle chess sur un PIV 3 Gh contre fritz 8 sur un PIII 900MHz, qui gagne ?
D'où la question pertinente, la raison du gain d'un programme d'échecs dépend du processeur et / ou la force du programme ?? Ou d'un autre critère ? LOL
Moi des questions pertinentes j'en ai plein, genre : ca fait des mois (bientôt années) que tu nous bassines sur le forum avec ton pseudo match à 2 francs. Alors question : "Tu va nous lâcher quand avec ton truc sans aucun intérêt" ?
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Ah ben quand même Ca vaut le coup d'aller voir son site, y a du nouveau. Les dates du match, par exemple, mais pas le lieu, et surtout des précisions intéressantes sur les modalités de la confrontation :
LA PARTIE NULLE SERA DÉCLARÉE :
- Sur proposition du logiciel Fritz 8 Chessbase et acceptation du joueur
- Répétition de la même position, pour la troisième fois, pas nécessairement consécutivement
- Pat
- Règle des 50 coups
Oui, vous l'avez compris : on appliquera les règle du jeu d'échecs !
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nannnnnnnnnnnnnnn .......... ??????????????
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ref : veridain Cela ne sert à rien de vous énerver, voir même de me lire.
Je crois que cette question est pertinente ou alors il y a un problème, mais là je vous dirais un problème qui ne trouve pas de solution, est un problème mal expliqué
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ref : pessoa Oui, les règles du jeu d'échecs, cela va de soi. Mais je ne pourrais pas proposer nulle, cela évitera toutes les discussions de triche (dans le sens arrangement), sinon il est trop facile de 3-3.
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Très bon "Ca ne sert à rien (...) de me lire."
J'aime bien la deuxième phrase aussi, et je crois que je l'aimerais encore mieux si je la comprenais !
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nulle en quoi le fait que tu ne puisses pas proposer nulle empêche -t-il un arrangement ? Tu as le droit d'accepter les nulles non ?
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ref : kolvir Seul le logiciel pourra proposer la nulle. et le fichier complet de la partie avec toutes les annotations de fritz seront en ligne
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concernant la retransmission on a deux choix qui ne sont pas encore confirmés :
1.Paris 3
2.Montreuil 93
si un club ou autre veut nous héberger on est preneur. Merci
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Ref Olivier Evan Je constate que tu n'as pas refait le test de ton fil "2' KO " , ou que si tu l'as refait tu as trouvé les résultats normaux , c'est à dire qu'au lieu de miniaturiser Junior7 (Prétentieux!!!!) , c'est lui qui t'a écrabouillé : tu ne réponds pas sur 'autre fil , alors je sui bien obligé de venir te chatouiller sr celui-ci!
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Encore un fil ou je ne comprends pas tout... OlivierEvan, tu vas jouer sans assistance en 40 coups / 2 heures contre Fritz 8 ? C'est bien ça ?
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ref : ChrisL oui
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Et, si ce n'est pas trop indiscret Quel est ton niveau de jeu ?
Quel but poursuis-tu ?
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ref : photophore Avec junior 8, sa propre bibliothèque sur PIV 3.0 GHz 512 Mo pour 1 Go Max:
[Event "Blitz:2'"]
[Site "0_0_0"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Olivier__Evan."]
[Black "Junior 8"]
[Result "1/2-1/2"]
[PlyCount "102"]
[TimeControl "120"]
{512MB, Junior8.ctg, P4}
1. f4 {[%emt 0:00:00]} d5 {[%emt 0:00:00]} 2. c3 {
[%emt 0:00:01]} Qd6 {[%emt 0:00:04]} 3. e3 {[%emt 0:00:02]} Bf5 {[%emt 0:00:03]
} 4. Nf3 {[%emt 0:00:01]} Nc6 {[%emt 0:00:04]} 5. Bb5 {[%emt 0:00:03]} a6 {
[%emt 0:00:22]} 6. Be2 {[%emt 0:00:06]} Nf6 {[%emt 0:00:04]} 7. O-O {
[%emt 0:00:02]} h6 {[%emt 0:00:01]} 8. d4 {[%emt 0:00:01]} Qe6 {[%emt 0:00:01]}
9. g3 {[%emt 0:00:08]} Bh3 {[%emt 0:00:03]} 10. Rf2 {[%emt 0:00:01]} Ng4 {
[%emt 0:00:05]} 11. Bf1 {[%emt 0:00:02]} Nxf2 {[%emt 0:00:02]} 12. Kxf2 {
[%emt 0:00:01]} O-O-O {[%emt 0:00:01]} 13. Bxh3 {[%emt 0:00:02]} Qxh3 {
[%emt 0:00:04]} 14. Qf1 {[%emt 0:00:00]} Qxf1+ {[%emt 0:00:02]} 15. Kxf1 {
[%emt 0:00:01]} Kd7 {[%emt 0:00:01]} 16. Nbd2 {[%emt 0:00:04]} e6 {
[%emt 0:00:04]} 17. Ke2 {[%emt 0:00:01]} f6 {[%emt 0:00:03]} 18. Nf1 {
[%emt 0:00:04]} e5 {[%emt 0:00:04]} 19. Bd2 {[%emt 0:00:03]} Bd6 {
[%emt 0:00:02]} 20. Rc1 {[%emt 0:00:05]} Rhe8 {[%emt 0:00:02]} 21. Kf2 {
[%emt 0:00:02]} g5 {[%emt 0:00:02]} 22. Re1 {[%emt 0:00:05]} e4 {[%emt 0:00:02]
} 23. Ng1 {[%emt 0:00:10]} h5 {[%emt 0:00:01]} 24. Nh3 {[%emt 0:00:08]} g4 {
[%emt 0:00:02]} 25. Ng1 {[%emt 0:00:02]} f5 {[%emt 0:00:01]} 26. Rb1 {
[%emt 0:00:07]} a5 {[%emt 0:00:02]} 27. a3 {[%emt 0:00:04]} a4 {[%emt 0:00:02]}
28. Ne2 {[%emt 0:00:02]} Ra8 {[%emt 0:00:01]} 29. Bc1 {[%emt 0:00:02]} Na5 {
[%emt 0:00:02]} 30. Nd2 {[%emt 0:00:02]} Kc6 {[%emt 0:00:01]} 31. Kg2 {
[%emt 0:00:01]} Nc4 {[%emt 0:00:01]} 32. Kf2 {[%emt 0:00:01]} Ra6 {
[%emt 0:00:02]} 33. Nxc4 {[%emt 0:00:02]} dxc4 {[%emt 0:00:01]} 34. Ng1 {
[%emt 0:00:03]} Rb6 {[%emt 0:00:01]} 35. Ne2 {[%emt 0:00:01]} Kd5 {
[%emt 0:00:01]} 36. Ra1 {[%emt 0:00:07]} Rc8 {[%emt 0:00:01]} 37. Kf1 {
[%emt 0:00:02]} Rh8 {[%emt 0:00:01]} 38. Kf2 {[%emt 0:00:01]} Rd8 {
[%emt 0:00:01]} 39. Kg2 {[%emt 0:00:01]} Be7 {[%emt 0:00:01]} 40. Kf2 {
[%emt 0:00:01]} c5 {[%emt 0:00:01]} 41. Kg2 {[%emt 0:00:00]} Bf8 {
[%emt 0:00:00]} 42. Kf2 {[%emt 0:00:01]} Bg7 {[%emt 0:00:01]} 43. Kg2 {
[%emt 0:00:00]} Bf6 {[%emt 0:00:01]} 44. Kf2 {[%emt 0:00:01]} Rdd6 {
[%emt 0:00:01]} 45. Kg2 {[%emt 0:00:00]} h4 {[%emt 0:00:01]} 46. Kf2 {
[%emt 0:00:00]} h3 {[%emt 0:00:01]} 47. Kg1 {[%emt 0:00:01]} Bg7 {
[%emt 0:00:01]} 48. Kf2 {[%emt 0:00:00]} Rd8 {[%emt 0:00:00]} 49. Kg1 {
[%emt 0:00:00]} Rdd6 {[%emt 0:00:00]} 50. Kf2 {[%emt 0:00:01]} Bf8 {
[%emt 0:00:01]} 51. Kg1 {[%emt 0:00:00]} Bg7 {[%emt 0:00:00]} 1/2-1/2
La même sans les commentaires
[Event "Blitz:2'"]
[Site "0_0_0"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Olivier__Evan."]
[Black "Junior 8"]
[Result "1/2-1/2"]
[PlyCount "102"]
1. f4 d5 2. c3 Qd6 3. e3 Bf5 4. Nf3 Nc6 5. Bb5 a6 6. Be2 Nf6 7. O-O h6 8. d4
Qe6 9. g3 Bh3 10. Rf2 Ng4 11. Bf1 Nxf2 12. Kxf2 O-O-O 13. Bxh3 Qxh3 14. Qf1
Qxf1+ 15. Kxf1 Kd7 16. Nbd2 e6 17. Ke2 f6 18. Nf1 e5 19. Bd2 Bd6 20. Rc1 Rhe8
21. Kf2 g5 22. Re1 e4 23. Ng1 h5 24. Nh3 g4 25. Ng1 f5 26. Rb1 a5 27. a3 a4 28.
Ne2 Ra8 29. Bc1 Na5 30. Nd2 Kc6 31. Kg2 Nc4 32. Kf2 Ra6 33. Nxc4 dxc4 34. Ng1
Rb6 35. Ne2 Kd5 36. Ra1 Rc8 37. Kf1 Rh8 38. Kf2 Rd8 39. Kg2 Be7 40. Kf2 c5 41.
Kg2 Bf8 42. Kf2 Bg7 43. Kg2 Bf6 44. Kf2 Rdd6 45. Kg2 h4 46. Kf2 h3 47. Kg1 Bg7
48. Kf2 Rd8 49. Kg1 Rdd6 50. Kf2 Bf8 51. Kg1 Bg7 1/2-1/2
Joué pour vous à 01h24.
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ref : ChrisL très mauvais niveau et le but ben je cherche pour l'instant mais surtout pour le fun.
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Ref Olivier Evan As-tu refait le test des 2' KO avec seulement 64 Mb de Hashtables , et quels sont les résultats?
Tu ouvres un fil pour te faire mousser en prétendant miniaturiser Junior7 , visiblement au moyen d'une arnaque, et , lorsqu'on te fait remarquer ton erreur , au lieu de refaire le test et d'en proclamer loyalement les résultats , tu préfères ignorer mon post ( tu étais là , puisque tu as répondu à Christ )
Tout le monde sur ce forum te dira que je me considèreun peu comme le défenseur de la réputation de Junior7 , aussi j'ai à coeur de voir rétablie la vérité
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ref photophore Le post que tu as lu date de 2002 concernant j7 en 2'Ko. nous sommes en 2005.je suis vraiment desole. toutes mes excuses. mes on est completement sortie du sujet d'origine de ce post là
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Alors pouquoi Viens-tu de le réactiver???
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ref : photophore je ne l'ai pas réactivé ? vous m'avez posé une question j'ai répondu.
tenez essayé cela avec junior 7 sur votre pc.
1. Cf3 ... 2.e3 ... 3.Fe2 ... Junior 7 jouera 4... Dd6
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Je ne comprends rien à la partie ci-dessus !
C'est possible que Junior joue des trucs aberrants comme 8...De6 ou 15...Rd7 ?
Et surtout, c'est possible qu'ensuite il ne parvienne pas à gagner avec une qualité nette de plus en faisant tout pour ne surtout pas ouvrir la position ?
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Bon d'accord C'est du 2', mais quand même !
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c une plaisanterie cette question!!!! sur playchess,a puissance a peu pres egale junior 8 gagne contre shredder,sur une dizaine de parties shredder a gagne une fois pour la cuvee des 8,a combien as tu mis les hashtables????????? je te souhaite bon courage parce que tu vas en chier avec fritzsounet,hier j en ai fait une avec fritz 8 en 75 minutes,j ai mis 96 de hashtables et dans p serieuses au minimum:1540 ,j ai gagne avec un athlon 1,33 ghz et 512 de ram!! alors toi!!!!!!!il est tres tortueux et il n est forcement pour tous les echanges!!bonne chance kan meme!!!!
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ah oui, c'est bon, encore ! Léotard et Evan discutent moteurs d'analyse !
Je pars à Cappelle et je vais rater ça, c'est trop injuste...
Quelqu'un prend des notes et me raconte au retour ?
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Moi c'est le site que j'adore... Il faut rester simple... Alors que le site est visiblement très prétentieux. J'organise un match entre moi et Fritz 8, j'ai un sponsor, la participation du gmi Vaisser. Moi aussi j'avais pensé joué un match contre fritz 8, je sui 1700, aussi j'avais pas pensé à contacter une entreprise pour me parainer, merci de m'avoir donné l'idée !
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the cow ! Bravo pour l'amélioration indispensable apportée au site : la traduction en anglais. Les joueurs d'échecs francophones qui ont des difficultés dans cette langue peuvent ainsi apprendre en douceur, ils retiendront par exemple :
- Match d'échecs en 6 parties : Chess match in 6 games
- La règle des 50 coups : The rule of the 50 moves (dans la rubrique Rule draw game, bien sûr)
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tiens y'en a un qui s'est caché [...]
- Lecteur MP3 256 Mo / Reader MP3 256 Mo
C'est bien d'y avoir pensé, ainsi le site est accessible à tous les anglophones. Du moins ceux qui parlent français.
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mais mais c'est quoi ce canular ? Kaspi et Krakra se sont mordus les doigts contre Fritz... qu'est-ce qu'un amateur comme nous croit pouvoir démontrer ? que nous sommes vraiment nuls par rapport à Fritz ?
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déception ... la traduction russe de l'interview renvoie sur une page erreur ! à quoi il sert le petit drapeau alors ?
quelqu'un peut-il me traduire ? (python si tu me lis, rends toi utile ...)
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tiens Karim, une traduction automatique Exemple (première question) :
СГ: Господин Эван, играя против компьютера, соглашаемся скрыто отодвинуть любой аспект
психологический шахмат. Чем вы намереваетесь компенсировать эту пустоту?
О: Факт играть против машины, не имеется никакая психологическая точка зрения, принимая во внимание, что это
является только программой, которая функционирует на компьютере.
Pour ceux qui veulent la suite : Web Translation. À noter l'excellente qualité des traductions, presque aussi bonnes que celles d'Olivier Evan. Par exemple, un match d'échecs en 6 parties : a match of chess in 6 parties.
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tout cela est un troll?? non? Je trouve pas de classement fide pour Olivier Evan. Comment tu comptes battre Fritz? tu cherches juste les failles ou tu comptes bétonner avec les blancs et te faire éclater avec les noirs? Parce que la, meme avec fritz pocket aux toilettes, ca risque de pas suffire!
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Je trouve que nous sommes dans un surréalisme !!
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Je comprends rien C'est pour qui les prix ? (le lecteur mp3, la carte mère...)
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ref : pythontuile Pour les internautes ;-)
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Merci à Olivier Evan C'est toujours avec un immense plaisir que je relis les interventions d'olivier Evan sur ce forum..
Il faut bien reconnaitre que personne sur ce forum ne me rire autant, je ris souvent si fort que mon chat se planque dans le grenier !
Ceci dit certains ici participent aussi à me faire rire car ils repondent tres serieusement à Olivier, ce qui est encore plus amusant que la question initiale d'olivier Evan !!
Olivier Evan pratique un humour de haute volée...seuls les monty-python, Laurel et Hardy ou Buster Keaton me font rire autant !!!
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Combien d'euros pour Vaisser?
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Mais vous voyez pas que c'est un canular ?
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Pourquoi ne pas jouer contre un psy?
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"Monty Python" Merci thierrycatalan, grâce à toi je viens de comprendre une blague de Karim Tchokasov !!!
Je sais maintenant pourquoi il m'appelle "Mon petit python"... C'est nul, Karim.
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Tjs est-il que personne ne répond à sa question. Preuve que ça n'est pas si simple et qu'elle est bien pertinente.
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pour te faire plaisir .... S8 et J8 sont des programmes de force équivalente sur un ordi identique.
Si S8 tourne sur un 900 Mhz alors J8 doit gagner (sur plusieurs parties) s'il tourne sur un 3 Ghz.
Je pense que le gain doit dépendre du processeur et du programme. Pas sur que fritz 6 (par ex) sur un 3 Ghz est un meilleur score que F8 sur un 2.6 Ghz.
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lire obtienne à la place de est ;-)
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Dans moins d'un mois, le match tant attendu commence. J'en ai des frissons...
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De mémoire il me semble qu'au début des années 90, Fritz proposait un test destiné à évaluer les performances du programme en fonction du matériel sur lequel il était installé .
Ce test réalisé , Fritz commentait le niveau atteint en soulignant la qualité du jeu qui serait proposée.
N'ayant pas de programme de jeu j'ignore si ce test est toujours proposé.
A mon sens ceci démontre bien l'importance du processeur dans la qualité des performances.Quant à dire en quoi le processeur intervient j'en suis incapable. J'imagine qu'il doit s'agir de la profondeur et de la rapidité de calcul.
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Question pertinente sur l'homme Salut tout le monde,
Une question pertinente, concernant les joueurs d'échecs.
Un 2500 ivre mort joue contre un 1800 en super forme
Est il possible que le 2400 qui a l'état de lucidité le moins élevé gagne la partie ?
D'où la question pertinente, la raison du gain d'un joueur d'échecs dépend de l'état de l'individu et / ou la force du joueur ?? Ou d'un autre critère ?
Merci par avance.
Kavaliov
PS : si cette question en rappelle une autre, prière de ne pas y prêter attention.
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Vous avez le droit d'être d'accord ou non avec cette initiative. Mais de quel droit vous moquez-vous de M. Olivier Evan? Ayez donc un débat constructif. Et si cela ne vous intéresse pas, quittez le fil.
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correction le 2500, pas le 2400...
Je viens de constater que les fautes d'orthographe et de grammaire ont en grande partie été corrigées dans l'interview qui garde toujours autant de piment :-D
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pour ce qui est de la question je ne pige pas bien: si on veut mesurer la différence en fonction du processeur, alors il faut faire tourner le même programme sur des processeurs différents, ou bien faire des matches aller-retour en inversant les machines. Logique comme méthodologie, non?
Sinon, dans mon match de blitz avec ProDeo sur P4 3Ghz 512 RAM et je sais po la taille des hashtables, j'en suis à 0-30 à peu près, ça intéresse quelqu'un?
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Quelqu'un parmi nous a-t-il déjà réussi à battre son programme de jeu?
IDFX évoque son score contre ProDeo,d'autres réalisent-ils semblable tournoi et quels sont les résultats?
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Kavaliov peux-tu préciser la fréquence d'horloge de l'un et l'autre stp pour que les experts puissent te répondre ?
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oui moi je jouais contre fritz8 avec 10 min contre
1. J ai attaque comme un barbare j ai scrifie(perdu?) 2 pieces et a la fin il m a tout rendu. Il a cru que j avais vu un mat mais je l avais bluffe j avais rien vu! ah, il est con ce fritz quand meme!
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sacrifie
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Déjà battu crafty En cadence 1h KO. Il a rien compris à la partie hollandaise...
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Perestroïka Suite à ta demande :
Le 2500 a vidé la bouteille vodka (56° cuvée spéciale..) de 21h32 à 23h58, le 1800 a terminé son dessert à 20h18.
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Kavaliov Le 2500 est-il russe? Si oui, il est dans son état normal et miniaturise le 1800. Si non, il est mort bourré et ne se souvient plus du déplacement des pièces, que de toutes façons il est incapable d'atteindre.
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Salut Olivier ! Je trouve tes questions super-pertinentes, et j'ai des réponses pertinentes pour toi !
Étant moi-même un spécialiste en informatiques, j'ai pu faire plein de test sur les forces relative des progs et modules. Voici par exemple le test que j'ai fait depuis les vacances de Noel :
* j'ai monté 8 PCs, avec des proc's alland du simple P4 à 500Mhz et 32 Mo de mémoire au quadruple xeon à 2,5 GHz avec 4 Go de mémoire
* chaque machine a disputé 100 parties contre toutes les autres en matches aller ET retour (c'est important, sinon les résultats sont faussés) en cadance 2/40 coups
* tous ont bien entendu le même programme (Deep Fritz/Deep Junior, au choix), la même bibliothèque d'ouverture et les mêmes tables de Hasch. En fait, j'avais aussi rajouté un Shredder dans le lot, sur le Centrino à 1 GHz, qui, niveau perfs, doit pas être loin de ton Shredder à 900 MHz
Résultat : j'ai vu effectivement des victoires du 500 Mhz contre le 4 x 2,5 GHz ! Je l'explique par la théorie suivante : il y a 4 niveaux pour les combis tactiques :
1. le prog ne voit pas la tactique gagnante, et il perd.
2. il la voit, mais n'a en fait pas tout calculé. il se lance, et gagne car la combi est bonne.
3. il commence à la voir, fait les premiers calculs, mais croit qu'il y a une ligne de défense, et donc ne la joue pas, et perd.
4. le prog calcule vraiment tout jusqu'au bout, et voit que la défense e tient pas. Là il se remet à gagner
Le point critique, c'est entre 2. et 3. Le 500 MHz était dans la zone 2., qui pourrait se comparer au style de Tal ! Parfois, c'est pas correct, mais souvent ca gagne ! Le QuadXeon, il était trop précautionneux, dans la zone 3., et il perdait des parties en n'étant trop passif. Son style, ca ressemblait á du Petrosssian.
Voilà, pour regagner à nouveau, il faudra probablement repasser en zone 4. D'après mes tests (et la loi de Moore), il faudra sans doute un PC avec 64 procs à 25 GHz et chacun 32 Go de Ram, dispo d'ici 5/10 ans. Une autre possibilité, c'est de voir ce que peuvent donner les processeurs Cell d'IBM (qui vont sortir en 2006, sur la Playstation 3, mais aussi en stations de travail) en architecture de pipelines parallèles. Il devrait y avoir un sacré boost de perfs !
Voilà, Olivier, bon vent et n'hésite pas à t'amuser avec ta bécane !
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25 GHz en 2010/2015 ?! En 2001, Intel annonçait 10 GHz pour 2005, on en est loin (même pas à la moitié). Alors d'ici à prédire ce qu'on aura dans 5 à 10 ans... Pour le moment la mode n'est plus à l'augmentation de la fréquence mais plutôt à une meilleure utilisation de l'espace (les processeurs à double cœeur sont prévus pour très bientôt).
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HAHAHAHAHAHAHA :) je suis mort de rire... Olivier, soit tu n'as aucun amour propre, soit tu es débile profond... je finis par pencher pour un savant mélange.. ça m'ennuie d'être dur car c'en est attendrissant et qui sait, tu ne fais peut être même pas exprès.. :) tu dois bien te croire malin de susciter autant d' "intérêt".. encore une fois, apprend à jouer aux échecs et reviens nous voir avec tes défis... tu aurais quand même pu faire un effort sur ta fausse question stupide, c'en est insultant.. (à propos, si on lance les insultes, le post peut être supprimé ? allez pour rire.. :) )
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blaylock c'est bien joli tes petits calculs et ta modélisation simpliste du jeu, mais un Athlon 1200 MHz pourra toujours gagner, à programme égal, contre un 100 GHz... c'est tellement évident que je ne dirai même pas pourquoi... pour t'en convaincre, pas besoin d'attendre 2025, fais jouer un programme contre lui-même avec 100 fois moins de temps dans une cadence raisonnable, et vois... (et ça devrait nous laisser un peu de répis :))
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ref : blaylock Merci pour ta réponse, elle est complète
et surtout elle répond au post.
Je crois que l'on peut dire aussi que l'ouverture a son importance. Enocre merci
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Ref: Gordh Je ne comprend pas bien, si vous n'aimez pas un livre, vous ne l'achetez pas !! Alors pourquoi venir dans ce post, j'ai dû mal à vous suivre.
De plus votre explication sur le process A1200 ne tient pas du tout la route ou vous vous êtes mal expliqué.
A priori vous expliqué qu'une ferrari de 1950 peut rouler à 250 Km/h comme la nouvelle ferrari 2005.
Posez vous la question suivante : Sur quelle distance les deux ferrari peuvent elle rouler à 250 km/h ?
Sachez mon cher Gordh, que vous êtes certainement le premier que j'inviterai pour le match, si vous le voulez.
Comme cela je pourrais vous expliquez, le prochain challenge à relever, Battre l'équipe Hydra sur playchess, d'où l'origine de ce post.
Car après une partie nulle en 15'+5'', et connaissant le hardware de l'adversaire, je voulais avoir l'avis d'internautes interrressés
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Ref2 : Gordh Concernant votre athlon 1200, je n'ose pas parler de la technologie ''multithreading''.
Pour voir UltraSPARC IV pur 64 bits
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Hé Olivier À mon avis, tu arrivera à battre Hydra, surtout si tu fonctionne en mode "Advanced-Chess" (ou Centaure, comme ils disent sur playchess). Sans le centaure, c'est ossi possible, mais c'est ultra-chaud bikoze la tacatacatique !
L'avantage du serveau humain, c'est que t'a pas les limitation de la machine, et tu peux voir si tu t'engage dans une suite risquer ou pas. Le serveau évalue les risque mieux que n'importe quel prog' du moment. Aucun prog' ni module te dira "la position est calme" ou "la position est instable". Et c'est là que tu peux le choper au tournant ! Et avec un prog en 2. (voir plus haut), dont tu a tou bien configurer pour que tou soi ékilibrer, tu rates pas une occase de tacatacatique ! C'ets komm' si tu fesais du multithreading avec ton serveau !
Bien n'entendu, l'ouverture est ossi importante, comme pour Kramnik contre Leko. Une bonne prépa d'ouverture, et t'envoie Hydra dans les chous, parce k'il aime pas la pozition, et n'ets pas bon dedans !
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Ca t'apprendra blaylock a faire du 2nd degré trop subtile ;o))
Cette nuit, je me suis inspiré de ton approche pour exploiter le parc informatique de mon service (1600 serveurs) et effectuer quelques tests. J'arrive à un résultat aussi imprévisible que pertinent.
En effet les graphiques statistiques et les analyses détaillées ne laissent planer aucun doute : Plus le processeur va vite, plus la machine est forte aux échecs !
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ref : blaylock Oui bien sûr plus le process est puissant plus le soft est fort.
Il y a un point que je n'ai pas parlé, le temps de jeu !! En effet, un process moins puissant peut gagner contre un process nouvelle generation, surtout en blitz (3' à 5'). Car plus la bibliothèque est travaillé en profondeur, moins l'horloge est utilisé. et comme l'adversaire est sortie de bibliothèque très très tôt c'est tout benef.
Autre point fort pour la bibliothèque sont les nalyses de deep blue, on est très surpris de voir, les variantes proposées par dp dans l'ouverture et ce des le deuxième ou troisième coup
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Que vient faire DPerrusset ici ? Et d'abord quelle est sa fréquence et la taille de sa hâche table ?
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Dernier post avant ma lobotomie Perestroika : Enfin un ki me kompren ! ;-)
OlivE : et Tom, mon pote, il a aussi remarké un truck. Il pren un cluster de 64 Athlon FX 64 overclocked à 5 GHz, tous avec une GeForce 6800 en multithread, et 4 Go de rame Corsair par machine, tu leurs met chakun 1 Deep Fritz 8 avec des Hasch-table de 40 Go, mais sans bilbio d'overtures, et le tout en Mercuric-Liquid-Cooling. Et il cadance le tout en 2' + 1''/move
Et ben, il gagne 95% de ses parties. Ces progs, c'est d'un nul !!!
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Hydra exemple Rien à dire, le sacrifice du fou sur h6 :
[Event "10m + 10s, rated"]
[Site "?"]
[Date "2005.02.11"]
[Round "?"]
[White "Ares01"]
[Black "Olivier__Evan, Shredder 8"]
[Result "1-0"]
[ECO "B07"]
[WhiteElo "2817"]
[BlackElo "2640"]
[PlyCount "64"]
[EventDate "2005.02.11"]
[EventType "rapid"]
1. e4 d6 2. d4 c6 3. Nc3 Qc7 4. Nf3 e5 5. Bc4 h6 6. O-O Nf6 7. Bb3 Be7 8. Be3
Na6 9. Qc1 O-O 10. Rd1 Bg4 11. Bxh6 Bxf3 12. gxf3 gxh6 13. Qxh6 Nh7 14. dxe5
dxe5 15. Kh1 Kh8 16. Rg1 Rg8 17. Qh5 Bg5 18. Bxf7 Rg7 19. Bg6 Bf6 20. Rg4 Rf8
21. Rag1 Nb4 22. Bf5 Rxg4 23. fxg4 Qf7 24. Bg6 Qg7 25. g5 Bd8 26. Bf5 Nxc2 27.
g6 Nd4 28. Rg4 a6 29. Nd1 Nxf5 30. exf5 e4 31. Nc3 e3 32. fxe3 Qd7 1-0
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Ref OlivierEvan Ben...on progresse...On connaît maintenant les dates et la cadence de la rencontre.
Par contre, on n'en connait pas le lieu, ce qui soulève une question: qui nous prouve que tu ne vas pas utiliser une machine plus puissante dôté d'un Fritz 8 pour affronter ton redoutable adversaire siliconné ??
Parce que si l'on juge ton niveau sur tes performances au championnat de Paris 2000 (il me semble), ce n'est pas "terrible"
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ref : bulgroz Le lieu n'est pas encore décidé, nous avons eu une option qui c'est désistée :-(
Il est clair que l'intérêt de tricher ne m'apportera rien, si je dois me prendre 6 -0, cela sera mon dû et puis c'est tout. c'est pour cela que recherchons ur paris region parisienne un lieu ou club ou autre (avec adsl). pour cela. Malheureusement il nous reste que 17 jours pour cela. alors croisons les doigts.
de toute façon il sera retansmis sur le net ave webcam et le déroulement de la partie vous permettra de voir qu'il n'y a pas de triche.
Seul possibilité de gain si mon adversaire ne se presente pas donc forfait a chaque ronde et 6-0 pour moi. Mais pour cela il faudrait que EDF fasse grève du 1 au 22 mars prochain ;-))
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Et les garanties financières ? Est ce que le sponsor du match a déposé les garanties fiinancières indispensables à l'organisation d'un tel match ?
Le président du Sponsor a déclaré qu'elles étaient sur son bureau, mais depuis rien n'a été communiqué !
Que peux tu dire là dessus ?
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Intel a décidé de cesser pour le moment la course aux Ghz, considérant qu'on était arrivé à un point où ça ne vaut plus vraiment la peine de chercher à aller plus loin (Financial Times du 9 février) sinon ça chauffe trop et tout ça :op
Donc les proces à 25 Ghz c'est pas peut-être pas pour tout de suite... vu que c'était eux qui avaient lancé la course
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ref :Et les garanties financières ? par bulgroz Hors sujet du post ,sincérement desolé.
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"nous" avons eu une option qui c'est désistée C'est qui "nous" ? Je veux dire hormis Olivier et Evan il y a d'autres personnes impliquées ?
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ref : Perestroïka oui
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Fritz 8 est impliqué aussi!
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@OlivierEvan Est il possible que le programme qui a le processeur le moins puissant gagne la partie ?
oui à mon avis... pourquoi? parce que les échecs sont une science exacte en théorie mais pas en pratique, et ceux que ce soit pour les humains comme pour les machines.
la raison du gain d'un programme d'échecs dépend du processeur et / ou la force du programme ?? Ou d'un autre critère ?
La force du programme est le seul critère sur lequel se baser. Mais comme cette "force" dépend a priori du nombre de calculs qu'il fait pendant le temps de réflexion, celle-ci est directement liée à la vitesse du processeur. On peut supposer sans trop s'avancer que la différence entre les deux programmes est minime comparé à la différence de deux processeurs que tu donnes en exemple, donc celui qui tourne sur le processeur le plus puissant devrait l'emporter dans l'immense majorité des cas.
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Ref Olivier Je voulais dire "de plein gré"
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Ref Nicolaus Ca dépend en fait si la force du programme est meilleure que celui qui a un meilleur processeur.
En effet si un meilleur couple programme+machine sur le papier gagne des parties on pourra dire qu'il est meilleur, enfin du moins meilleur échiquéennement parlant.
Donc le problème n'est pas si simple, et de même si la bibliothèque permet au logiciel de jouer les meilleurs coups, ça sera plus intéressant que si l'ordinateur fait des erreurs et finalement perd ou au mieux arrache une nulle avec les blancs.
Voilà, c'est mon avis.
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Ceci étant l'inverse reste à prouver.
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Je ne sais pas si cela prouve mais :
[Event "Partie évaluée, 120m + 91s"]
[Site "Salle des machines"]
[Date "2005.02.09"]
[Round "?"]
[White "BLINDCHESS, Shredder 8 PIII 600 MHz"]
[Black "Olivier__Evan, Fritz 8 PIV 3.0"]
[Result "1-0"]
[ECO "D00"]
[WhiteElo "2241"]
[BlackElo "2533"]
[PlyCount "115"]
[EventDate "2005.02.09"]
1. d4 d5 2. b3 Nf6 3. Ba3 Bg4 4. f3 Bf5 5. e3 Nbd7 6. Qd2 c5 7. g4 Bg6 8. g5
Nh5 9. Bxc5 h6 10. Nc3 a6 11. Bb4 hxg5 12. Bg2 b5 13. Nd1 Nhf6 14. Ba5 Qc8 15.
c3 Nb8 16. Bb4 g4 17. Nf2 a5 18. Ba3 a4 19. fxg4 axb3 20. axb3 Ne4 21. Nxe4
Bxe4 22. Bxe4 dxe4 23. h3 e5 24. Bb2 Rxa1+ 25. Bxa1 Qa6 26. Bb2 Be7 27. Ne2 Nd7
28. Qc2 Bh4+ 29. Kd2 Qb7 30. Ba3 Qa8 31. Bd6 Qd5 32. Bb4 Qa8 33. c4 bxc4 34.
Qxc4 Nb6 35. Qb5+ Nd7 36. Rc1 Bd8 37. Rc5 Qa2+ 38. Ke1 O-O 39. Nc1 Qg2 40. Qxd7
Bg5 41. Kd1 Qf1+ 42. Kc2 Bxe3 43. Kb1 Bxd4 44. Rc8 Rxc8 45. Qxc8+ Kh7 46. Qf5+
Qxf5 47. gxf5 Kh6 48. Ne2 Kg5 49. Nxd4 exd4 50. Bf8 Kxf5 51. Bxg7 e3 52. Kc1 d3
53. b4 Ke4 54. Bf6 d2+ 55. Kc2 Kf3 56. Kd1 Kf2 57. Bh4+ Kf3 58. b5 1-0
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@Perestroïka Ca dépend en fait si la force du programme est meilleure que celui qui a un meilleur processeur.
c'est exactement ce que j'ai dit... et dans notre cas la réponse est clairement que la différence entre les processeurs prévaut.
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Oui, mais... Fritz avait un handicap!
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On est d'accords Nicolaus et du reste la grande capacité à calculer et à bien calculer sont deux atouts importants pour jouer des coups forts, en corolaire rappelons-nous que jouer des coups forts conduit essentiellement à gagner donc à remporter la victoire.
En synthèse celui qui commetera le plus d'erreurs, que ce soit Shredder à cause d'hashtable défaillantes ou autre, aura le plus de difficultés à améliorer sa position et ce y compris si son processeur fonctionne au mieux.
Je crois que ce sont des composantes qu'il ne faut pas perdre de vue lorsqu'on s'interroge sur la victoire due à des bons coups ou inversement une défaite dûe à la dégradation - progressive ou non - de la position.
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lollllllllllllllllll surréaliste :) au passage en effet, Fritz 8 sur 100 GHz avec Olivier derrière, contre un game boy, j'aurais plutot tendance à parier sur le game boy... encore une fois c'est tellement évident que ça se passe d'explications.. blaylock aka. O.E. aka jesaispasquoi, (après tout c'est pas la 1ère fois qu'Olivier s'auto-fout de sa gueule :)) , fais attention à ton orthographe.. c'est important l'orthographe.. enfin mon très cher Olivier (tu peux me tutoyer, depuis le temps), tu fais erreur, je viens sur tes posts avec plaisir, voire par devoir, après tout on ne peut pas te laisser comme ça...
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Perestroika :) je pense qu'Olivier aura parfaitement compris tes explications, merci pour lui :) je rajouterai simplement que celui qui commet la dernière faute perdante... a de fortes chances de perdre la partie. or donc.
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Gordh Merci de cet honneur, mais non, je ne suis pas Olivier Evan. Je me suis juste inspiré du grand classique que voici, (mais sans pousser aussi loin avec une orthographe L33t pour ne pas éveiller les soupCons.
Vu le nombre de fautes, d'erreurs et de mensonges que j'ai commis volontairement, je m'étonne que quasiment personne n'ait rien relevé. Le sens critique des lecteurs ici serait-il si bas ? Ou, comme le dit Perestroika, mon second degré serait-il trop subtil ?
En tout cas, pour ceux qui n'ont rien vu, une seconde lecture critique de mes posts s'impose. Cherchez les erreurs ! :-))
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ref Peres ce que tu as dit (comme quoi personne ne répond à la question d'OE donc ça prouve bien qu'elle est pertinente) me fait songer à une nouvelle question dans le même esprit que les classiques énoncés autoréférents : "ma question est-elle pertinente ?"
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la question doit être trop compliquée certainement !!
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Faut la formuler comme cela, ta question H3ll0 3v3rYB0dy & Kik00 les p0T3z
J3 Su1S Sup3R-0L1v13R, l3 H4X0r k1 r3gn3 en m41tr3 sur l4 cH3SS-G4l4x13. V00z 3tr3 k3 d3s L4M3rz, ...
Traduction ici. Après, tu retournes fumer tes tables de hasch....
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tiens je l'avais presque oublié celui-là un crétin fini qui n'a rien d'autre à faire dans la vie qu'écrire sur des sujets sur lesquels ses connaissances sont nulles. Il est même payé pour ça, sous divers pseudos ridicules, dans des revues qui servent de vitrine à des marques de jeux vidéo. Comme quoi y'a du fric à se faire dans ce pays.
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Respire un coup daik En fait j'ai hésité blaylock, ce qui m'a confirmé dans mon soupçon c'est la bonne ortographe de ton profil.
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mais non, tu m'as compris de travers... le crétin fini dont je parle n'est pas blaylock mais l'auteur du site qu'il donne ! Ce sont deux personnes distinctes (sauf si blaylock n'a pas donné le bon prénom dans son profil).
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Salut daik Je savais pas que l'auteur du site était un "crétin", mais ca ne m'empêche pas m'être bien amusé en le lisant. Il y a une part de vérité indéniable (j'ai vu passer des types comme ca sur IRC, à une époque).
Bon voilà, trève de bêtises, je sens qu'on va conclure ce troll dans la joie, la bonne humeur et les congratulations mutuelles, car nous sommes ici tous des types positivement géniaux. Bon WE à tous.
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J'avais compris daik
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bon alors j'applique ton conseil hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh BOUM
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euh Olivier, c'estq uoi cette partie de Shredder 8 là...
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1.d4 2.b3 3.Fa3 4.f3 5.e3 6.Dd2 7.g4 8.g5 ??? en plus ça me rapelle quelquechose. Quelqu'un avait posté cette position ici il y a pas si longtemps....
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ref : nimzo oui ,je sais que cela te dit quelque chose. il y a eu plusieurs post sur cette ouverture.
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ref : nimzoj'ai retouvé Au blancs de jouer, mais quoi
une ouverture hors norme
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ref nimzo L'idée de cette ouverture pour ma part je l'ai découverte à travers les analyse du match Deep blue - kasparov.
Comme on peut le voir dans l'analyse de deep blue (fichier *.log) dans la première partie il propose de jouer ce coup. Sauf que les blancs ont poussé 1.Cf3 d5 2.g3 Fg4 3.b3 Cd7
C'est ici que deep blue analyse : ''(Analyse de Deep Blue en jouant 3.b3 Cd7 :} 4. Ba3
e6 5. Bxf8 Nxf8 6. Bg2 Nf6 7. d4 N8d7 8. Nbd2"
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méthode infaillible pour battre fritz appuyer sur la barre espace un coup avant le mat!
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