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| S.O.S par ins4360 le
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| Problèmes | |
Je bloque en PJ et j'aurai besoin d'aide S.V.P.
Quel est ce mystère qui règne en PJ ou l'ors-que l'on entreprend une idée est que tout s'imbrique à merveille sauf pour le dernier coup ou l'on se retrouve dans une impasse totale, tout mes essais se terminent de la même façon.
Voiçi un des exemples ou l'idée (paradoxe) échoue inlassablement sur son dernier coup. 1.c4-d5 2.c5-Ff5 3.c6-Fxb1 4.cxb7-Ff5 5.Dc2-Fc8 et maintenant 6.bxc8=C tombe à l'eau quelque soit l'issue.
Quel sont mes erreurs, et comment y remédiés?
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normal dans la position finale, si on regarde si c'est faisable sans promotions, il suffit de 4 coups de cavalier (en prenant b6 au passage) pour atteindre c8. Et un coup de dame pour venir en c2. Ca fait 5 coups blancs visible. Et les coups noirs complètent facilement cela (d5, Ff5,Fxc2 et b6, le cavalier passant par b6 pour atteindre c8).
C'est pour ça qu'un pronkin cavalier n'est pas évident à faire : souvent plus rapide d'amener le véritable cavalier.. Je vais tâcher de te trouver un exemple.
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En fait c'est vrai que c'est pas si évident. Le trajet direct du cavalier et la prise en c2 pose des problèmes de tempi, les blancs étant obligés de jouer le cavalier tant que c2 n'est pas pris. C'est astucieux.. Du coup je ne vois pas pourquoi ça foire. Je regarde avec euclide :)
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ah ok les blancs jouent c4 et les noirs b6 et Fa6 Fxc4, puis Cxc4 Cxb6.. Mais il pourrait manquer un tempi au noir dans ce cas là.. en jouant d6 au lieu de d5 ça ne marche pas?
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ah non les noirs peuvent laisser leur fou se faire capturer en c8 en plus, ce qui leur donne encore un tempo de plus.
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tu bloques sur les pjs en général ... ou alors sur ce thème en particulier ? Parce ence dernier cas, tu t'imposes un exercice coton encore :-)
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ref: ricou... jusqu'a présent j'en ai pas composée des masses, mais c'est vrai que celle-ci me pose des problèmes pour réalisé un paradoxe ou la position finale laisserai à penser que le cavalier b1 est venu capturé le fou en c8 mais que la réalité soit le contraire.
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C'est clair que c'est pas facile (après 2 3 essais ratés..). Ca devrait être un peu plus facile entre une tour et un cavalier de l'aile opposée (puisqu'il est déjà à 5 cases de distance.. il suffit en plus d'une disparition de pion difficile à expliquer et hop).
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Enfin c'est faisable mais il faut ruser un peu..
Un exemple :
pj en 6,5 coups.
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POurquoi ca marche ici : les essais du style directement 1.f4 e5 2.f5 Fc5 3.f6 Fxg1 4.fxg7 Fc5 5.Tg1 Ff8 6.exf8C marchent pas, car les noirs peuvent laisser le fou se faire capturer en f8 (1.f4 g5 2.Ch3 gxf4 3.Cxf4 e6 4.Cg6 Ch6 (switchback d'attente) 5.Tg1 Cg8 6.Cxf8.
Mais par contre les sorties du fou pour capturer f2 ne marchent pas (roi en e1, et de toute façon manque un tempo noir car e6 joué et non e5).
Mais en rajoutant la disparition du pion h2, le fou est obligé de sortir. Du coup il ne reste plus que le phoenix..
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oui c'est très fin et en plus le fou effectue un "vrai" circuit !
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En mettant la même chose à l'aile dame on obtient deux solutions distinctes, mais trop semblables je pense (promotion du pion a ou du pion c, fou capturant a2 ou c2).
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oui dans ces cas là deux solutions idéales seraient celle voulue par Bernard et son paradoxe visible lui (cavalier d'origine qui tue le fou) ... Mais la c'est du domaine de Michel ;-)
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ma premiere pj (corrigee par FPC)
1.e3 f6! (deja au tout debut j etais attire par le tempo-move ;o) ) 2.Fc4 f5 3.Fxg8 f4 4.Fxh7 f3 5.Fd3 fxg2 6.Ff1 gxf1 C
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Je m'en souviens Une belle idée de Joachim, et de Bernard, donc. Pour trouver, pas de secret : il faut chercher, tester, chercher, tester, ... Il faut essayer les symétries, les changements de couleur, les changements de pions, inlassablement. Pour une PJ (Problemesis - R96), je me souviens avoir testé plus de 60 possibilités.
Sur celle que viens de rappeler petiteglise, j'aime bien ce qui rend la solution unique malgré trois autres essais (2 parcours de fous possibles, 2 pions noirs possibles).
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Bravo David! C'est clair et prècis avec un circuit, l'idée de petiteglise n'est pas mal non plus avec tempo.
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ah me souvenais pas de celle de petiteglise, mais avec tempo c'est encore mieux :).
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J'ai retrouvé l'article qui contient le premier essai de petiteglise. C'est amusant qu'il soit presque identique à l'essai de Bernard (tempo en plus).
Un petit défi pour débutant : trouver 5 pj at home avec un tempo move pour chaque type de pièces (R/D/T/F/C).
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hihihi ca fait plaisir de revoir cette article!
coincidence amusante en effet!
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Well... pour le défi, je suis quasiment sûr de l'avoir déjà fait, mais il y en a que je ne retrouve pas. Donc pas si facile, certainement.
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Amusant comme exercice :) J'ai une solution amusante pour le tempo cavalier en 7,0 coups, mais on doit sûrement pouvoir faire bien plus court?
PJ 7,0 coups.
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err. ce n'est pas un tempo je pense ici?
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c'est comme 1.Cf3 e5 2.Cxe5 Ca6 3.Cc6 Tb8 4.Cxb8 Cxb8, pas un vrai tempo.. bon je m'y remets :/
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C'est quoi un tempo move d'un cavalier dans une pj at home ?
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Deux exemples Le fameux : 1.Cc3 Cf6 2.Cd5 Ch5 3.Cf4 Cxf4 4.Cf3 Ch3 5.Tg1 Cxg1 6.Cxg1
L'inédit : 1.Cf3 Cc6 2.Ce5 Cd4 3.Cxd7 Cxe2 4.Cb8 Cxc1 5.Dxc1 Txb8 6.Dd1 Ta8
(Sans me vanter, je trouve le coup d'attente 4.Cb8 particulièrement rigolo.)
Un tempo move de cavalier est souvent lié à une prise.
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bien quelle est la source du "fameux"?
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petiteglise seule PJ at home avec encore 16 pions. Mais tu le savais :)
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petiteglise seule PJ at home avec encore 16 pions. Mais tu le savais :)
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oops
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Pas certain que ce soit petiteglise Au vu de la discussion, j'hésite entre petiteglise, anselan et François Labelle.
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A propos de François Labelle Il a trouvé l'unique PJ At Home en 6.5 coups avec un Ceriani-Frolkin (pièce promue capturée).
Je ne sais pas si vous réalisez ce que 6.5 veut dire : la pièce promue ne joue qu'un seul coup, et la position finale est At Home !
Je laisse chercher les courageux, mais la nature de la pièce promue n'est pas trop difficile à trouver !
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effectivement je connaissais la "fameuse".
(telle que présentée, je croyais que FPC était l'auteur.
je ne l'avais pas rentrée dans Winchloé car la solution n'a pas encore été donnée officiellement (un problème d'amnésie?).
pour moi, l'auteur est bien petiteglise.
certes, l'ordinateur de François Labelle a bien trouvé des centaines des PJ "at home" (toutes les existantes jusqu'à 7.0 coups), mais c'est un peu comme les études avec 5 ou 6 pièces; c'est une autre histoire d'en extraire les intéressantes (dans le cas des PJ, ça doit être possible avec du temps car le nombre est limité...) : François l'a fait pour les roques, le Ceriani-Frolkin, etc.
en tout cas, cette partie ne figure pas explicitement sur son site.
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Mea culpa Le probleme étant effectivement fameux, je pensais que tout le monde se souvenait qu'il n'était pas de moi. Le deuxième est de moi par contre.
Désolé : mauvaise habitude de ne pas citer clairement les auteurs.
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Mea culpa aussi;
je n'avais pas réexaminé la solution; j'avais juste controlé que la position finale n'était pas dans Winchloé...
le "bien" était pour le 4.Cb8
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J'ai l'impression que mon petit défi ne suscite guère de vocation. Je donne une deuxième réponse (il en reste 3) :
PJ en 5.0.
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Donne pas pour les 3 autres stp :). Pas bcp de temps et quelques autres trucs à regarder, mais c'est amusant et je compte les faire.
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Essai. Sans doute le plus court jamais réalisé, mais c'est pas évident pour un débutant.
1.a3-e6 2.Ta2-Fxa3 3.Txa3-Cf6 4.Ta1
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Ta2 est bien un tempo move, bravo :).
Ceci dit le challenge de FPC c'est de le faire "at home" (aussi bien côté blanc que côté noirs).
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Et d'une 
PJ en 5,5 coups
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erreur de diagramme le Cb1 est en g1.
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La même ! J'ai eu beaucoup de mal avec celle du fou, et le résultat n'est pas terrible. J'aimerais bien voir ce que tu vas en faire.
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Au tour de la tour 
PJ en 7,0 coups
Elle m'a donné du mal celle-là!
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A priori, je ne vois pas la solution Même en sachant qu'il y a un tempo tour !
En attendant, le mien :
PJ en 7.5 coups.
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Si je puis me permettre ... Ton tempo tour est absolument splendide !!!
En fait, c'est incroyable ce qu'on peut faire en PJ At Home !
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Seulement 7.0 coups pour le tempo tour et surtout seulement 5 captures ! Vraiment magnifique.
J'en avais une autre en 7.0 coups, mais ce n'est pas un vrai tempo :
1.e4 Cf6 2.Dh5 Cxe4 3.Dxh7 Cxd2 4.Dg8 Cxb1 5.Dxf8+ Txf8 6.Txb1 Tg8 7.Ta1 Th8.
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Merci Le fou me donne plus de mal..
Sinon pourquoi ta version couleur inversée 7,0 ne serait pas un "vrai" tempo? Le tempo est juste à la fin et ne sert qu'à expliquer le nombre de coups (ie ce n'est pas une pcpj) mais c'est un tempo quand même, non? (les noirs pourraient obtenir la même position en jouant Th8 directement puis en passant un coup, même si ce coup passé est le dernier je pense que ça peut être qualifié de tempo).
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Oui, c'est un vrai tempo Je veux seulement dire que c'est moche.
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tiens j avais loupe le truc avec F Labelle mais je peux vous assurer que j ai trouve ca tout seul, sans regarder quoi que ce soit sur son site...
enfin si l ordi a prouve que c est C+, tant mieux
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Bon pour le fou c'est vraiment coton! A chque fois, il y a des problèmes avec les tempi pouvant être obtenus à l'aide de coups de pions plutôt que de coups de fous..
Mais je vais bien finir par y arriver.
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J'en ai un pas trop dur avec le fou. Si cette information peut te donner du courage...
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effectivement comme le dit David ce n'est pas facile, je cherche encore mais désespérément.
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