|
| la Hollandaise ? Solide !!! par ins10617 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
s'il vous plait, aidez-moi !!
je n'arrive pas à battre cette défense, et j'hésite a jouer des lignes tendues, du style 1.d4 f5 2.g4!?
qu'en pensez-vous? et que jouez-vous contre la stonewall ?
merci d'avance, et bonne année a tous (désolé pour le retard).
|
|
|
Contre la hollandaise moi je développe et j'empêche e5.
Par exemple la variante principale :
1.d4 f5 2.c4 Cf6 (2...g6 ? 3. h4 !) 3.Cf3 g6 4.g3 Fg7 5.Fg2 d6 6.0-0 0-0
7.Cc3
Ici il y a 3 coups avec pour objectif de jouer e5 : 7...Cc6 7...De8 et 7...c6.
et bien à chaque fois je joue 8.d5
et ensuite je joue des coups comme Db3 Fd2 et j'essaye de prendre de l'expansion à l'aile dame avec pour objectif moyen terme c5 comme dans l'Est Indienne.
Par avance pour les puristes, mille pardon, tout ceci n'est que très sommaire je le concède, mais je voulais seulement montrer qu'on pouvait jouer "tranquillement" contre la hollandaise.
Contre le stonewall, tu essayes de controler le plus que tu peux la case e5
et si le bourrin d'en face vient en e4, tu essayes de jouer f3 Tae1 et e4 (encore très sommaire et super vague ...) :-)
|
|
|
Le stonewall avec les blancs se gagne en bloquant l'aile roi et le centre et en ouvrant l'aile-Dame. :-)
|
|
|
2.Fg5 ou 2.Cc3 et on ferme les livres...
|
|
|
en résumé tu me conseilles d'adopter la Hollandaise? ;o)
|
|
|
ref Reyes il dit qu'il n'arrive pas à battre la hollandaise. Je doute que fermer les livres soit un conseil suffisant pour l'aider.
|
|
|
Pourquoi jouer ce que l'autre connait mieux Fox ? L'avantage de fermer les livres est qu'ils se ferment pour les deux joueurs ;o)
|
|
|
Hollandaise = partie toujours interessante J'ai souvent jouée la defense hollandaise avec les noirs pendant de nombreuses années avec de bons resultats....
Mais je pense qu'il faut etre familier avec l'ouverture du gambit dame pour mieux la jouer...car les idées et les plans s'entremelent ...
André cheron dans son manuel du debutant d'echecs considerait que il fallait apprendre à jouer le gambit dame avant toute autre ouverture !!!
Pour rire un peu quand je joue avec les blancs contre la hollandaise , je gagne aussi souvent !! simplement parce que je la connais bien avec les noirs..
Enfin je dirais que je joue de temps en temps le gambit roi avec les blancs ...et que je pense qu'il est parfaitement jouable aussi...
Pour conclure, les parties hollandaises sont souvent des parties tres animées !!!
Vous pourriez utilisez les parties de chessbase ou de fritz et consors , pour regarder les plans joués sur les lignes qui vous embetent sur la hollandaise ;
il faut comprendre les idées qui se degagent sur 5 à 10 coups plutot que de les apprendre par coeur...une ouverture est d'abord une lutte d'idées, pas une lutte de coups individuels !
|
|
|
Ch3 !? Contre le StoneWall Tu peux aussi tenter de jouer cette disposition de piece.
Fg2,Ch3, Cd2 puis f3.
Le Cavalier h3 retarde g5, le Cf3 controle e5, ensuite tu pousses à l'aile Dame.
Si les noirs jouent h6, tu sautes de suite en f4, sinon apres g5, le Cavalier h3 est hors jeu.
Si il retarde h6, tu places le Fou c1 en f4.
L echange des Fous de cases noires favorise les Blancs.
L'echange du Fou d6 contre le Cavalier h3, c est pour reprendre du pion g3 pour bloquer le centre.
Ensuite tu continues à l'aile Dame.
Les noirs ont soit recycler le Fou c8 en h5 via e8, avec le Roi en h8 et ouvrir la colonne g avec une tour en g8.
Tu peux aussi tenter une feinte positionnelle dans tout ca en jouant b3.
Sur ce coup, les noirs doivent jouer de suite Rh8 pour liberer g8 pour la tour, car sinon, tu joues Fa3 et soit la tour devra aller en f7 car e8 c est la case pour le recyclage du Fou.
Voilà une idée quoi..bon courage :-)
|
|
|
Lire Cd2 puis Cf3
|
|
|
je viens de me relire et je ne sais pas si c est super clair :-)
|
|
|
Ouais, 2. Fg5 !? Ca donne des positions qui sortent vraiment de l' ordinaire , et je n' ai hélas pas encore eu à jouer une seule fois une partie avec la meilleure réponse noire à 2.Fg5 !? Et toi Reyes , tu trouve pas que c 'est embêtant cette réponse ?
|
|
|
Dans la famille "Contre-pied" ! Moi j'utilise la "sucrerie" du MI Polonais Witalis Sapis... qui fait son effet à chaque fois : 1.d4 f5 2.Ff4 !?
Galdunts et Agrest ont trépassé, seul le grand Malaniuk (mais est-ce étonnant quand on connait le talent de ce joueur avec la Hollandaise...) a résisté !
|
|
|
le gambit staunton assez agreable a jouer, j'ai eu de bons resultats en semi rapides.
Le systeme avec Ff4 est pas mal non plus.
|
|
|
@Mystique et Zewinneur Mystique : Je ne sais pas, je ne connais la meilleure réponse à 2.Fg5 ou 2.Cc3.
Zewinneur : Perso, je n'y crois plus du tout au Gambit Staunton. Le plan habituel : ...Cc6 - ...Ce5 et ...Cf7 suffit à donner une bonne position au Noirs.
|
|
|
pas très convaincu Reyes 2 Fg5 est assez populaire, il y a déjà des bouquins qui en traitaient il y a quinze ans. C'est un choix assez courant, comme Fb5 dans la sicilienne par exemple, un joueur de hollandaise sérieux à une idée sur la question. Les positions sont très intéressantes ceci dit, j'ai joué des parties très complexes contre Karr et Mohandesi entre autres dans cette ligne.
Quant à Cc3, bof, les blancs n'ont rien de mieux que de rentrer dans des lignes du Staunton qui ne sont pas parmi les plus aigues après 2 ..d5, parce que s'ils ne jouent pas f3-e4 ils ont carrément une version inférieure du Stonewall.
|
|
|
Je préfère, 2.Fg5 que 2.Cc3, même si Cc3 peut arriver plus tard.
|
|
|
2.Fg5 Je trouve personnellement que c'est une sortie prematurée du Fou, abandonner l'aile Dame en se placant en g5 avec qq idées obscures, ca doit pas casser des briques.
Les noirs ont le moyen d'une part de faire pression sur l'aile Dame par exemple en jouant 2.c6 !? avec l'idée g6 puis Fg7 et Db6.
Ils peuvent y associer ensuite la manoeuvre Ch6 et Cf7 profitant de la position du Fou g5, et ensuite jouer d6 pour garder la souplesse au centre avec e5 soutenu par le Cf7 entre autre.
Enfin, perso 2.Fg5..ca doit pas casser des briques.
|
|
|
Apres tout.. 2..f5 donne un avantage statique aux Blancs car le Roi noir est affaibli.
C'est donc aux noirs de jouer dynamique et on le voit bien dans les plans de la Hollandaise.
Les blancs ne sont pas obligés de jouer des coups obscures meme si l'interet est peut etre de sortir de la theorie.
Mais de toute facon, les blancs peuvent jouer differentes idées et les idées des noirs dans la hollandaise ne sont pas compliquées à comprendre.
Il y a le vrai stonewall et le centre souple avec d6.
Je pense que ca peut amener des parties tres interessantes comme le tdit Thierry Catalan, avec des schemas differents pour les Blancs.
Personnellement je trouve que le plan Ch3 et amener le Cb1 en f3 via d2 est le plus efficace. mais bon, c'est mon avis perso :-)
|
|
|
Ben en fait dans la Hollandaise le dév noir... ...sur l'aile dame est un peu lent non ?
Perso j'aime bien 2.Cc3, suivi de e4 et Fg5, tiens par exemple celle-là est pas mal :1. d4 f5
2. Nc3 Nf6
3. Bg5 e6
4. e4 fxe4
5. Nxe4 Be7
6. Bxf6 Bxf6
7. Nf3 b6
8. Bd3 Nc6
9. c3 Bb7
10. Qe2 O-O
11. O-O-O a5
12. h4 Ne7
13. Nfg5 h6
14. f4 Nf5
15. g4 Nd6
16. Nh7 Rf7
17. Nhxf6+ Rxf6
18. Nxf6+ Qxf6
19. Rhf1 Qxh4
20. c4 Rf8
21. c5 Ne8
22. f5 exf5
23. Rxf5 Nf6
24. Rdf1 Bd5
25. Rxd5 Nxd5
26. Bh7+ Kxh7
27. Qe4+ g6
28. Rxf8 Qg5+
29. Kb1 Kg7
30. Qe8
Attaque à roque opposés avec des blancs qui vont un brin plus vite...;o)
|
|
|
Pardon j'aurais du préciser que c'est bien évidemment pas de moi ;o) Mais la partie Kruppa (2533) / Mahmody (2202) de Dubai (2004)
Moi j'en ai gagné une en début d'année sur le même début mais c'est quand même plus modeste (quoique sur le principe de base c'est quand même un peu pareil :op)
|
|
|
Oui mais bon.. Après 2.Cc3 Cf6
3.Fg5 d5 ! les noirs sont ok.
|
|
|
En tout cas, Zenewbe..qui criait à l'aide..ca ne semblait pas si urgent finalement :-)
|
|
|
Ben s'il est prêt à jouer : 1.d4 f5 2.g4!?, on peut proposer n'importe quoi ;o)
|
|
|
Cc3 Que la position soit jouable pour les noirs après 3...d5, c'est certain. Mais il est tout aussi vrai que les blancs peuvent encore pousser pour un avantage, et que les positions y sont intéressantes. Il n'y a pas que des inconvénients à avoir laissé le pion en c2.
|
|
|
Et pourquoi pas 1.d4 f5 2.Dd3 :)
|
|
|
Celà dit REYES j'ai pas (encore) trouvé de trucs probants... ...après des trucs genre : 1.d4 f5 2.Cc3 Cf6 3.Fg5 e6 4.e4 dxe4 5.f3.(A noter que peu de coups empêchent les blancs de jouer e4 donc idem pour la solu de JMC qui propose de jouer d5)
Bon onc'Emil avait pas prévu ce coup dans son GBD, damned il aurait pu y penser hein ? :o))
|
|
|
Evidement Paolo Avec un pion en f5, ce serait criminel de la part des noirs de laisser les blancs placer e4-dxe4, f3!!.
|
|
|
avec deux M lol
|
|
|
chut....mikenem garde les bons coups secrets !!!!
|
|
|
Ba oui JMC et Reyes C' est 2...c6 après 2.Fg5 qui semble vraiment bien pour les noirs. J' ai seulement la possiblilité de regarder de telles parties sur la base de donnée online de playchess.com et y en a pas beaucoup. j' ai quand même l' impression que les noirs ne jouent pas beaucoup 2...c6 ...
|
|
|
merci a tous.
|
|
|
