|
| Que jouer sur 1.d4? par cp***n*4953 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Voilà, pendant des années j'ai joué l'est indienne avec les noirs sur 1.d4. Pourquoi? Parce que je connaissais pas mal de lignes dessus. Le seul problème c'est que je n'arrive pas à la jouer.
Elle ne correspond pas du tout à mon jeu. Je l'ai jouée juste parce que je connaissais quelques variantes.
Voilà ma question : sur 1.d4, que jouer pour obtenir un jeu le plus ouvert possible? Je sais qu'il y a pleins de réponses possibles mais si vous pouviez me donner quelques pistes selon votre expérience (je ne demande pas des dizaines de variantes), je pourrai ensuite faire mes recherches moi-mêmes et regarder lesquelles je préferes.
Merci.
|
|
|
1. ... c5 ça ouvre le jeu
benoni, g. benko, etc
|
|
|
C'est quoi ton jeu?
|
|
|
? Comment ça c'est quoi mon jeu? J'avoue que je ne comprends pas trop le sens de cette question !
Si tu veux connaitre mon style, je cherche à jouer le plus ouvert possible (j'aime bien jouer l'Italienne sur 1.e4 e5), là où je peux le plus expérimenter des combinaisons. Je fais pas mal de sacrifices (dont pas mal se révelent être totalement faux d'ailleurs) ! Pour ce qui est de mon niveau, je suis 1720. Mais c'est vrai que sur 1.d4 je perds énormément de partie, ce qui n'arrive pas sur 1.e4 où je réponds par 1... c5
|
|
|
bonne question liamborough
|
|
|
Ce qui m'étonne ... C'est que tu as l'air d'aimer le jeu combinatoire et l'est-indienne est une ouverture plutôt pas mal pour les joueurs tactiques.
Peut-être as-tu déjà essayé la Grunfeld qui est plus ouverte (ben je crois) que l'Est-indienne?
Le gambit Benko où tu donnes un pion pour ouvrir les lignes peut également amener des positions tendues.
La hollandaise peut également être une possibilité et si ton adversaire joue 2.c4 tu peux tenter le gambit de Budapest.
|
|
|
pourquoi pas répondre par 1...d5 et ensuite sur 2.c4, la défense balte 2...Ff5 ou la chigorine 2..Cc6 donnent des jeux assez ouverts
|
|
|
si tu veux du jeu ouvert la Grünfeld !!!!!
Là tu vas avoir du gros jeu de pièces et des luttes entre pions passés. C'est une ouverture extrêmement tendue et qui demande un temps assez long d'assimilation (il y a beaucoup de théorie à connaître) mais elle est vraiment captivante et pas du tout rébarbative !
|
|
|
Tchigorine
|
|
|
comme moi j'aime bien l'italienne, les sacrifices faux aussi (mais c'est entendu, on ne le fait pas exprès tout de même...). Sur e4 : e5 et sur Cf3, d4 ou c4 : Cf6-g6-Fg7, ça fait toujours ça de moins à réfléchir.
Je pense qu'on est tenté, à un moment, d'abandonner une variante que l'on pratique. Il serait plus juste de vouloir la renforcer, en lui apportant éventuellement des connaissances glânées dans d'autes ouvertures. La bénoni, le gambit benko sont sont sympa et renforcent les connaissances de l'est-indienne. Quand je dis connaissance, je suis d'accord avec toi : je ne parle pas de suite de coups, mais bien de l'esprit.
Cela dit, pour faire comme les grands, tu peux aussi voir du côté de Kasparov qui pratiquait pas mal l'est-idienne à ses débuts et qui a ensuite évolué avec la grünfeld. ça peut être une idée de retracer l'évolution d'un joueur qui te plaît et de t'inspirer de ses parties.
C'est pour ça que je te demandais "c'est quoi ton jeu?" Si tu aimes certaines finales, certaines complications de milieu de jeu, certaines positions ouvertes ou fermées... Tu corresponds à un type de joueurs auprès desquels tu trouveras un répertoire intéressant.
Il ne s'agit que d'une idée, mais je crois que c'est mieux que de partir dans la nature à la recherche d'une ouverture. Une ouverture en soi, ça ne veut rien dire.
|
|
|
Il y a bien le gambit de Budapest : 1 d4 Cf6 2 c4 et 2...e5, qui ouvre pas mal le jeu.
Mais sur 2 Cf3, il n'est plus jouable. Et en plus, contre un joueur bien préparé, ça peut s'avérer difficile.
Il y a aussi, 2…c5 avec la benoni moderne sur 3 d5 e6 puis exd6, et g6 etc…. Il existe des lignes assez aiguës, avec un b5 rapide. L’avantage est que sur les lignes où les blancs ne jouent pas d5, tu peux souvent retomber dans une sicilienne avec l’échange cxd4.
Mais l’est indienne est quand même une ouverture qui offre pas mal de possibilités dynamiques avec avec ouverture du jeu et sacrifices.
Et elle est plus solide que la benoni ou le gambit de Budapest.
Mais tu as raison, aux échecs, il faut varier les plaisirs, et puis peut-être que tu reviendras à l’est indienne tantôt avec une compréhension accrue de cette ouverture.
Bonne chance.
|
|
|
J'aime bien c'est sympa à jouer Tu sors des sentiers.
|
|
|
moi je trouve que la benoni est nettement moins solide que le gambit de budapest. Le budapest, justement, c'est assez solide, alors que la benoni ta position peut exploser à tout instant.
|
|
|
j'en profite pour demander aux éventuels joueurs de systèmes slaves ce qu'ils en pensent, et quel type de jeu ils obtiennent généralement.
dip, qui cherche toujours quelquechose sur d4...
|
|
|
dip 1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3.c4 e6 4.Cc3 c6 5.Fg5 dxc4 6.e4 b5 7.e5
Ca donne des jeux qui arrachent bien d'un coté comme de l'autre
|
|
|
ref bd L'adversaire peut aussi jouer la meran avec 5.e3.Et la ligne que tu donnes est hyper tendue et très dangereuse (presque douteuse).Bref dans tous les cas si tu joues la semi-slave tu dois hyper bien connaître ta théorie.
|
|
|
Merci ! Merci pour toutes ces propositions. Je les aient toutes prises en notes et je vais les étudier. Je vais regarder quel jeu elles permettent d'obtenir car mon gros problème avec l'est indienne c'est qu'à un moment j'ai l'impression d'être complétement bloqué, de n'avoir aucun coup à jouer. C'est assez frustrant.
Merci beaucoup pour vos réponses !
|
|
|
Oui mais rassure-toi Si du côté des noirs, tu as l'impression d'être bloqué, c'est souvent le moment où tu crées un déséquilibre salvateur, un sacrifice de pion en b5, un sacrifice en f5, pour l'obtention d'une colonne que tu auras préparée.
Pour confirmer, tourne l'échiquier et essaye de te mettre du côté des blancs, tu verras que ce n'est pas aussi simple à jouer de ce côté là non plus.
|
|
|
Et quand le fou en g7 commence à voir le jour... ça valait le coup d'attendre.
|
|
|
re bdavid exact c'est le gambit Botvinnik
ptitebote : la meran = presque douteuse !!! pourquoi les tops mondiaux la joue de temps en temps? mais d'accord avec toi c'est une ouverture hyper tendue (bien que le gambit Botvinnik soit plus tendu encore mais peu de joueur se lance à l'aventure)
|
|
|
Jeu ouvert sur 1.d4 - Gambit de Budapest
- Gambit Dame Accepté
- Contre Gambit Albin
- Défense Tarrasch
Pour le reste,on ne peut pas faire l'économie d'une étude véritable des structures de pions...
|
|
|
Splash petitebote ne parlai pas de la meran mais de la variante citée par bdavid
|
|
|
1. ...c5 ou 1. ... Cf6 c5 c'est vrai que ça sort des sentiers rebattus (car c'est déjà battu)... j'aime mieux ça que chercher une ouverture conventionnelle. Ce que je ne comprends pas c'est ton choix de l'ouest-indienne. L'italienne tu la joues pianissimo ?
|
|
|
celà dit... j'ai beaucoup de problèmes dans l'ouvertures quand je les cherche.
|
|
|
1. d4 d5 2. c4 c6
|
|
|
Je ne conseillerai pas la nimzo-indienne car c'est pas vraiment un style offensif mais on se sais jamais 1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cc3 Fb4
|
|
|
Pour compléter Cocovitsch - La Tchigorine 1.d4 d5 2.c4 Cc6
|
|
|
la grunfeld 1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.Cc3 d5 peut te convenir... Tes acquis sur l'est -indienne te seront bénéfiques car ton Fou g7 sera toujours aussi monstrueux (sinon plus!); avec un jeu généralement plus ouvert que dans l'est indienne
|
|
|
Tchigo, Grünfy, GDA... Tu joues quoi sur 1.c4, au fait ? Et est-ce que ça te plaît ?
|
|
|
merci mikenem en effet splash je n'accuse pas Kasparov et tant d'autres de jouer des ouvertures douteuses!
|
|
|
la Balte C'est de loin la plus ouverte!
Et bientôt une fabuleuse monographie.... :-)
|
|
|
1.d4 4-0 c'est simple non ? Non sérieusement et objectivement, les Noirs n'ont pas d'ouvertures qui donnent "l'égalité" mais bon je pense que ça se fait sentir à +2400. Sinon la Nimzo est assez dynamique, l'Est-Indienne a ses avantages ( mais pas mal d'inconvénients), la Grünfeld c'est intéréssant aussi. Le truc c'est surtout quelle est l'ouverture qui collera le plus à ton style de jeu !
|
|
|
1.d4 1-0 bien sûr. Enfin 4-0 sera le score en match...
|
|
|
Si on parle au niveau théorique C'est sans doute la défense slave qui donne le plus de difficultés actuellement aux blancs pour justifer d'un avantage. GDR, GDA et Nimzo dans une moindre mesure. En fait, se sont surtout les "stratégies de cases noires" qui sont en danger !
|
|
|
comment ca vidbow, bientot un "Gambit" sur la Balte ?
|
|
|
Merci encore pour toutes ces propositions. Pour répondre à Puch, sur 1.c4, je réponds par Cf6 et la plupart tu temps je retombe sur une est-indienne. Mais je joue ça un peu faute de mieux !
Je vais examiner un peu tout ça et voir l'ouverture qui colle le plus à mon style et qui aboutit à des positions dans lesquelles je suis à l'aise.
Merci encore !
|
|
|
ref bdavid parfaitement :-)
Un gambit, 20 ans après.
On y traite de la Balte, du Forum, de ses intervenants, du Jeu des couleurs...
Je crois qu'on en reparlera certainement!
|
|
|
Quand un joueur de club vous joue le gambit, vous savez d'avance que la partie sera ennuyeuse.
|
|
|
pourquoi cyrillev?
|
|
|
une question pour vidbow dis moi, échiquéennement et techniquement parlant, tant d'années après, que vaut la serie des gambit aujourd'hui ?
C'est par curiosité, parce qu' étant trop jeune dans les échecs, je n'en ai jamais eu un seul entre les mains
et ma question n'est pas anodine ...
|
|
|
Ben c'est logique Déjà les joueurs de club sont ennuyeux, ils n'osent pas sacrifier leurs petits pions et n'aventurent pas leur reine de peur des fourchettes de cheval. Mais en plus beaucoup d'entre eux jouent le gambit quand il vaut mieux jouer la sicilienne. Ah, vraiment, vive les joueurs de salon. C'est vrai, je l'ai appris sur être fort aux Echecs.
|
|
|
ref cyrillev Je ne partage pas trop ton avis: livré à lui même, un joueur faible est complètement perdu en une dizaine de coups au maximum. Tu mets avant quelques coups récités et après quelques coups de résistance désespérée.
Non?
|
|
|
ref bdavid - les gambits Cela représente 160 fascicules (20 de la série "échecs" + 140 série "gambit")...
D'une manière générale, je pense que les jugements et les explications sont encore valables.
Les variantes ne se jouent plus du fait qu'elles sont contournées en amont.
Parfois, bien sûr, j'ai dit des conneries ou trouvé par exemple une nouveauté théorique qui perdait une pièce... :-)
J'assume pleinement.
Mais je ne suis pas tout seul... :-)
Une page d'analyse contient toujours une connerie, quel qu'en soit l'auteur.
Il suffit de chercher patiemment!
Au passage, le fait d'avoir parfois écrit des bétises donne tort aux mauvaises langues qui m'accusaient de piquer mes variantes chez les russes...
Encore que ce que j'ai dit plus haut s'applique également aux théoriciens russes... :-)
|
|
|
J'adore bordille 1) d4 c'est 1-0 et 4-0 en match !!!!
|
|
|
Sauf si on lui joue la tchigo...
|
|
|
Bon Je pensais que le second degré était évident, mais pour qu'il n'y ait pas de doute il faut aller visiter http://efae.free.fr/ pour comprendre.
|
|
|
ref cyrillev Entre les différents degrés et la nécessité de ménager les susceptibilités primaires, il y a aussi le risque d'étre ridicule! :-)
|
|
|
Là je ne suis pas sûr de comprendre. Tu dis que j'étais ridicule ? Bon, si c'est ton avis. Moi j'ai bien aimé ce site, je trouve que c'est un humour sympathique, voilà.
|
|
|
Comme le dit JR Pecheur ...dans son livre d'or, on ne peut pas plaire à tout le monde.
|
|
|
moi aussi, je l'adore, ce site ! Les portraits de joueurs de clubs sont savoureux...;-)
|
|
|
