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| Politique Tarifaire de ChessBase par bu***oz*10980 le
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| Informatique | |
Je rebondis sur le post vitriolesque de Valenti pour dénoncer la politique tarifaire pour le moins stupide de ChessBase.
Non seulement les produits sont chers, mais en plus la répartition des prix est quelque peu bizarre. Je m'explique.
L'upgrade de CB7 ou CB8 vers CB9 coûte 99 euros. L'achat du Starter Package coûte 155 euros.
Prenons un utilisateur de CB7. Quand CB8 sort, il achète l'upgrade CB7 vers CB8. Je ne me souviens plus du coût exact (il faudrait consulter un EE pour ça), mais ça doit être du même ordre que le coût de l'upgrade CB8 vers CB9. Allez, mettons 90 euros.
Puis vient CB9. Le même utilisateur achète l'upgrade CB8 vers CB9, soit 99 euros.
Total, pour passer de CB7 à CB9 notre utilisateur a payé 189 euros, soit près de 35 euros de plus que le coût du Starter Package, et près de 90 euros de plus que l'upgrade CB7 vers CB9.
Conclusion: la politique tarifaire de ChessBase n'incite pas à acheter des upgrades successifs. L'utilisateur préfèrera sauter une version (dans notre exemple la version 8) pour passer directement sur la 9. Et, si vraiment il ne ressent pas le besoin de changer de version, il attendra la v 10 pour acheter le Starter Package qui lui reviendra moins cher (puisqu'il aura économisé 2 coûts d'upgrade - ChessBase ne permettant pas d'upgrade d'une version V à la version V+3, il faudra acheter un upgrade de V9 à V10).
Le seul contre-argument à ce raisonnement ce sont les innovations/améliorations apportées par le produit. Un ou plusieurs apport(s) fonctionnel(s) MAJEUR(S) (du type arbre d'ouvertures, etc...) peut justifier de payer le prix d'un upgrade.
Or, force est de constater que, depuis la version 8, le produit Chessbase est "finalisé" (à mon avis). Il a le look and feel Windows, les principales fonctionnalités attendues d'un gestionnaire de base de données sont là, tout y est ou presque. Il n'y a donc aucune raison fonctionnelle de changer de version.
Donc, vous l'aurez compris, je ne changerai pas ma version de ChessBase 8. Je vais sagement attendre la v10 pour considérer un upgrade, voire la v11 s'il n'y a aucun apport majeur dans la v10.
Si le fou du roi lit ce texte et veut le remonter pour infos à ces amis de Hambourg, je ne peux que l'y encourager...
Qu'en pensez vous ?
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Je fais un copier coller de la réponse de Valenti... On voit bien que depuis quelque temps, Chessbase prend l'ascendant sur Chessassistant, produit "venant de l'Est" et qui n'a pas la meme frappe marketing.
Quelques exemples recents qui m'ont frappes et qui montrent une certaine "surchauffe" marketing :
- les DvD Fritz trainer : Aagaard, Wells, Kasparov : presentes comme si c'etait la quintessence de l'apprentissage. On dira ce que l'on veut. On a juste la tete du gars avec l'echiquier qui deroule. C'est pas magique, c'est pas fondamentalement mieux que les videos deja sur le marche ou meme les emissions Diagonale et en tout cas, c'est cher vendu,
- le nouveau Fritz champion (regarder "new products" sur chessbase). Cela m'etonnerait que cela soit une nouvelle version du moteur. Mais c'est vendu a grands coups de pub en insistant aussi sur les videos qui vont avec. Mais ces videos elle-meme sont des extraits des DvD de Martin, Wells, et du futur DvD de kasparov. C'est quand meme du sacre "re-packaging".
- la nouvelle pseudo-pub de Fritz sur gamezone : http://pc.gamezone.com/gzreviews/r25161.htm
Donc, chessbase va s'attaquer a la base de chessmaster, succes grand public aux USA, par la qualite de son interface.
Chessbase a battu l'est (chesssistant) et s'attaque a l'ouest (chessmaster), en pompant du fric par des versions effrenees, sans grande valeur, et du repackaging basique.
On a du mal sur le world championship, mais en tout cas, pour sur, on a une world chess company.
Ceci dit, je suis caustique, mais en fait, avec de la perspective, vaut mieux ca que rien et apres tout, si ca brasse de l'argent, peut-etre ca aide, ou aidera un jour par le sponsoring le dev. des echecs.
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C'est à vous... J'aimerai bien que le fou du roi nous dise ce qu'il en pense...
Peut-il seulement s'exprimer sur ce sujet ?
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Le Fouduroi vient de me téléphoner, il a 5 agents très spéciaux de Chessbase autour de lui et un couteau sous la gorge, mais il affirme qu'il est libre de parler ;o)
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Ouh la! Ils lui ont envoyé la Stasie ?
Et toi Reyes, qu'en penses tu ? Tu n'as pas d'accord commercial avec ChessBase, non ?
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Ben moi je pense qu'il ne serait pas "professionnel" de laisser passer Noël sans proposer un nouveau produit voire seulement une mise à jour, payante bien entendu.
Sinon, chacun est libre d'acheter ou pas. Je connais encore des gens qui utilisent Chessbase 7.0.
Mais tu as raison, c'est très cher !
Non, je n'ai aucun accord avec Chessbase ;o)
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ben moi j'utilise toujours CB6, et je ne vois pas l'intérêt de dépenser des mille et des cents pour qq fonctionalités de plus. Un logiciel de base de données reste un logiciel de base de données !
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bonjour !
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pendant qu'on parle bdd est-ce quelqu'il existe un comparatif entre les diverse bdd
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Oui le voilà: Chessbase : bien
Le reste : pas bien
répétez tous ensemble... ;-)
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c'est vrai que c'est trop cher d'ailleurs à mon avis ils seraient gagnants à diviser par 3 le prix...
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d'ailleurs chess assistant est un peu moins cher
Je ne sais pas quel est le meilleur entre CA8 et CB9 d'ailleurs...Quelqu'un connaît les deux et a une opinion ?
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Gros coup de bol ! Je ne suis pas en mesure de comparer Chessbase et Chessassistant.
Je me souviens qu'il y a longtemps, vers 1995 si ma mémoire est bonne, j'avais failli acheter la première version Windows de ChessAssistant. Je n'avais finalement pas concrétisé mon souhait (pour des raisons ... financières). Et ce n'est que plus tard, 1997, que j'ai achété ma première version de ChessBase pour Windows V1.1.
J'ai eu chaud. Un peu plus et je me plantais de logiciel, et je me retrouvais dans le camp des MAC contre les PC ou dans le camp des Novell Netware face à Windows...
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Mon avis por commencer je partage le point de vue de Reyes.
T'as bien le droit de sauter une version, c'est bien vu. Souvent dans le monde du logiciel le prix paye pour un upgrade de produit d'une versione à la suivante n'est pas justifié. C'est un peu le probleme dans un monde ou l'informatique progresse moins rapidement que à une epoque...
Mais pour ce qui concerne Chessbase, je ne trouve pas qu'ils soivent si mal dans leur politique. Tu ne trouvera presque plus aucun logiciel qui te permet de passer de la version 7/8 à la 9 à un prix reduit.
Pense à Windows (!!!!) ou au logiciel de jeu de foot (blerk !) ou pour avoir le championnat 2005 tu dois tout racheter (avec des ammelioration coté graphisme etc... mais pas grand chose...).
Donc une politique de chantege visè-a-vis du consumateur, c'est desormais la regle. TRISTE, je suis d'acord avec toi, ça donne à ceux qui pirate le logiciel des argument pour voler.
Mais les enterprises doivent faire des benefices, donc leur politique dois se conformer au marché... c'est la realité...
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ref bacco Certes, mais ne crois tu pas qu'en proposant des produits ou upgrade à des prix aussi élevés, Chessbase se prive d'une partie de sa clientèle ?
Si l'upgrade était à 40 voire 50 euros max, je pense que j'achéterais.
Ce faisant, ils font des bénéfices moins élevés car de moins en moins de gens achèteront régulièrement leurs versions successives de produits.
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C'est un choix marketing... que tu peux generaliser à tous les domaines "loisir" où des produits avec auteur sont en jeu : en primis, le CD de musique, dont on parle enormement en ce moment (peer to peer et droits d'auteur...), mais aussi bien a mon avis pour livres, film en dvd.
Apres ça, je partage ton point de vue bulgroz, je voudrais bien payer CB moins cher, mais le markinting CB estime que pour couvrir les frais et faire des benefices, 150€ c'est le bon prix.
A mon avis ils ont fait des etudes: ils doivent penser que à 50€ ça ne vendrait pas 3 fois plus (voir 3,5 fois, pour couvrir le frais de materiel qui sont 3 fois plus importantes), non?
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ref Bacco Je parlais de 50 euros pour l'upgarde, pas pour l'achat de la version complète.
Mais tu as raison, ils ont dû faire des études. J'espère pour eux qu'ils ne se sont pas plantés ou n'ont pas pêchés par excès d'optimisme...
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Mais bon... MOI A CE PRIX LA, JE SUIS DESOLE, MAIS JE N'ACHETE PAS.
JE N'AIME PAS QU'ON ME PRENNE POUR UN PIGEON !
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Excès d'optimisme, sans doute pas mais par manque de concurrence, sans doute que oui. Si Scid est intéressant, il ne peut emporter l'adhésion de l'internaute "moyen", habitué au super-design et au click simple qui fait tout. On le voit ici, sur FE, où un simple < br > pose déjà un problème, le manque de moteur de recherche dédié bloque toutes recherches et où l'absence de smiley en image fait dire que le forum est "vieux"... ;o)
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Scid me fait penser aux premières versions de Chessbase. Un logiciel intéressant, mais pas encore abouti. Ce qui est normal puisque c'est un développement personnel.
Mais en terme de fonctionnalités, c'est loin d'être au niveau de CB (même la version 7).
Quant à l'ergonomie, elle est perfectible. Et c'est un point à ne pas sous-estimer (c'est là où je ne suis pas d'accord avec Reyes) car si on met 3 opérations pour effectuer une tâche, là où une seule opération sur un autre logiciel suffit, c'est un frein sur le long terme à l'utilisation du logiciel.
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ref Reyes Mon intervention n'est peut-etre pas objective, n'utilisant que Scid et n'ayant jamais eu l'occasion d'essayer d'autre BDD.
Avec Scid le problème est surtout dû à son "design" qui est un peu "viellot", par contre Scid me convient suffisament, je trouve tous les outils que j'ai besoin avec un simple click ou petit raccourci clavier (c'est juste une question d'apprentissage de logiciel)
Pour le site tes propos me rassure.
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Mon opinion... Je trouve que la politique de ChessBase est bien choisie. Leur gamme est très simple à analyser :
-à 25 €, on retrouve les logiciels d'entrainement spécifiques
-à 50 €, les logiciels de jeu Fritz, Schredder, Junior, tout ça...
-à 150 €, c'est leur haut de gamme, le logiciel de base de données
Donc la mise-à-jour doit toujours être vendue plus cher que le logiciel de jeu, sinon les produits se feraient une concurrence interne. Voilà pourquoi le prix de vente des upgrade est à 100 €. Ainsi, tous les clients s'y retrouvent : ils achètent le logiciel qui est à la portée de leur bourse.
Et si un client comme Bulgroz n'est pas content, on lui dira qu'il peut toujours se payer le dernier Fritz, ou économiser pour se payer la prochaine version de ChessBase.
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Je ne vois pas où nous sommes en désaccord Bulgroz.
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Qu'est-ce que tu utilise bulgroz ?
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désolé Qu'est-ce que tu utilises bulgroz ?
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ref lesilmarillon J'utilise CB 8 et ça va me suffir pour encore une dizaine d'années, j'en ai l'impression !
Ref Reyes: on est d'accord sur à peu près tout, sauf que j'ai l'impression que tu trouves l'interface et l'ergonomie de Scid satisfaisante et que ceux qui ne s'en contentent pas sont des "pinailleurs", des personnes "difficiles" (tu vois ce que je veux dire ?).
Je ne suis pas du genre difficile, plutôt bidouilleur à mes heures, mais je trouve que l'ergonomie de Scid est pas terrible.
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ref anthone L'agencement des prix entre différents produits est correcte, comme tu le soulignes justement.
Le problème est que, dans l'absolu, c'est très cher pour une mise à jour !
On pourraît très bien avoir:
- 15 € pour logiciels d'entrainement spécifiques
- 30 € pour Fritz, Schredder, Junior, tout ça
- 70 € pour le logiciel de base de données
tu vois ce que je veux dire...Mais maintenant libre à toi de te considérer comme une vache à lait qu'on va traire à mort...;-)
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Petit hors sujet pour Reyes J'ai un petit problème que je n'arrive pas à résoudre.
Je me connecte sur FE avec mon pseudo (bulgroz) à partir du bureau (sic).
Le soir, une fois rentré chez moi, je me rends sur FE, mais il m'est alors impossible de me connecter sous ce même pseudo (même en ayant pris soin au préalable de cliquer sur le lien déconnexion avant de partir de mon bureau).
Est ce normal ?
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@Bulgroz Dans ton profil il est écrit : Si vous vous connectez fréquemment, vous pouvez éviter d'avoir à vous identifier à chaque visite (Ceci implique la pose d'un cookie d'une durée de vie d'une semaine et ne contenant aucune information confidentielle). Souhaitez-vous que votre profil soit conservé ?
Tente en répondant NON.
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Sinon, J'ai dit : Si Scid est intéressant, il ne peut emporter l'adhésion de l'internaute "moyen", habitué au super-design et au click simple qui fait tout.
C'est à dire que "je trouve (aussi) que l'ergonomie de Scid est pas terrible." même si Scid fonctionne très bien.
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tiens dans CB Fritz ou Shredder sont inclus ou il faut les acheter en plus ?
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Scid... Scid IS user-friendly, it's just selective about who its friends are. :)
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ref Reyes OK. Je viens de faire la modif et j'essaierai ce soir de chez moi (je suis encore au bureau là)...
Bon, ben, on est d'accord en fait.
Ref Xavientas: le Starter est livré avec Fritz 5.32. Ce qui est un vieux bouzin (expression grolandaise), car on en est à la version 8.
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Nous ne sommes pas 'des mules' et encore moins à la 'casa'
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fo etre un pigeon pour acheter chessbase franchement.1000 balles pour avoir une base c abusé.
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ref cyrus cela dépend des moyens de chacun
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un peu hors sujet mais quelqu'un peut-il me confirmer qu'avec Fritz 8 et un numéro de série la durée d'un compte sur Playchess est seulement de un an. ça me semble assez peu pour un site destiné aux possesseurs d'un produit pas donné
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Je confirme c'est même indiqué très clairement sur le site de chessbase : The package includes a serial number for one year access to the playchess server. You can also find the latest chess news, live coverage of international tournaments and online training sessions.
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surprise ! pas de censure ? D'habitude tous les posts qui ne disent pas du bien de chessbase sont censurés sur France Echecs ...
Une taupe venue de l'Est (de ChessAssistant) ou une Taupe venue de la CIA (Chessmaster) a t elle reussie à infiltrer la fine équipe de la censure protégeant les interets de chessbase ??
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Tu vas poster ta perle partout ?
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merci Reyes du coup je ne vais pas l'acheter
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Chess Assistant devrait être pas mal aussi, je connaissais la version Dos qui surpassait de loin la version CB de l'époque la 2.1 qu'on avait acheté avec des CDs de finale que j'ai jamais réussi à faire marcher. Des bugs partout, encore plus que je n'en programme chaque jour et un algo de recherche par position plus lent que chez lent.
Il aura fallu attendre la version 7 avant d'avoir un CB correct!! autant dire que je ne paie plus ce soft après le cout exorbitant de la version 2.1.
J'achèterais bien Chess Assistant par contre
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bulgroz n a pas tout a fait tort!!! un example:il y a le cd des ouvertures chessbase(100 euros)et a cote de ca on un cd des ouvertures russes(super bien fait)qui coute 35 euros !!!!!!
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ref reyes rires !
mais on ne m'a toujours pas expliqué pourquoi un post recent qui demandait des conseils pour acheter des logiciels pour Noel a été supprimé ..
J'avais pris la peine d'expliquer dans ma réponse à ce post les principales differences entre fritz et chessmaster..
Certes je ne pense pas que ce soit à cause de moi que toute la file a été supprimé, mais il serait beaucoup plus élégant de supprimer seulement les réponses qui vous déplaisent dans un post plutot que de supprimer l'ensemble du post car certaines réponses peuvent etre interessantes, sans parler que c'est decourageant de prendre la peine de répondre serieusement à une question pour voir le tout supprimé sans raison compréhensible ...
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a propos de chessbase light Franchement je suis un peu surpris de ce débat à propos de chessbase et des prix élevés de leurs produits...
Il suffit de ne pas les acheter à prix forts !
Par exemple on trouve en supermarché Schredder 7 pour 19 euros !!!
Pourquoi acheter la version 8 à 50 euros ??
L'an dernier j'ai acheté fritz 6 pour 15 euros en supermarché !
Et enfin en ce qui concerne les bases de données, il y a tout simplement chessbase light qui est gratuit !
Et franchement chessbase light remplit parfaitement son role pour la majorité des joueurs "normaux".
La seule reserve est la taille des bases de parties que l'on peut manipuler...mais il suffit de faire un tri par code ouverture sur une grosse base avec les fonctions de fritz ou schredder pour "dégrossir " le nombre de parties ...avant de travailler avec chessbase light..
En conclusion, Chessbase light est gratuit et en francais !! Inutile pour moi d'acheter chessbase 9 à 150 euros!
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ref thierrycatalan L'antigel c'est pour ta voiture, pas avec des Cornflakes !
Ce post n'a jamais disparu il est là !
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ref Reyes Tu es^certain pour le "one year suscription" ? Parce que j'ai Fritz 8 depuis un bon moment (depuis + d'un an) et je peux toujours me connecter à Playchess.com.
Par contre, s'il s'agit d'un module type Junior Tiger ou Hiarcs, là je suis d'accord la durée est limitée à 1 an (je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi, mais bon, c'est encore un coup du grand Marketing de Chessbase).
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ref thierrycatalan Ca m'énerve qu'on utilise le mot "censure" par ignorance dans un pays occidental où on peut tout se permettre alors que d'autres habitants de la planète tiennent leur langue de peur d'être dénoncés par leurs propres enfants
Et à force de crier "au loup" chaque fois qu'on voit sa propre ombre...
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ref thierrycatalan Chessbase light est limité comme tu le dis en taille de base et en possibilité de sauvegarde ce qui en fait un produit tout de même très limité pour tout joueur de compétition qui se respecte. Il vaut mieux dans ce cas utiliser SCID, même avec ses défauts !
Quant aux versions bradées de Shredder, Junior et autres achetés en supermarché, lefouduroi t'a déjà expliqué que ce sont des produits qui n'offrent qu'un accès très limité à Playchess.com (du genre un mois d'essai et puis après faut payer). Arrête de toujours rabâcher la même chose !
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bulgroz Tout le monde ne souhaite pas avoir fritz pour se connecter à playchess.com
Et dans ce cas il est bien de savoir que les versions précédentes existent, à un prix bien plus accessible.
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ref Si-Giang Dang Peut être à un prix plus accessible mais pour une durée beaucoup plus limitée !
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perso j utilise CB6 et je vois pas ce qu il lui manque... Mais bon j utilise toujours mon vieux 3310 et je vois pas l interet de changer, ca doit etre la meme chose...
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ref sjakk Tu as l'arbre des ouvertures avec CB6 ?
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Le problème avec Chessbase c'est qu'ils ne disent pas très fort qu'il faut aussi acheter la console de jeu "windows" tournant sous matériel PC.
Ca fait cher à l'arrivée pour une machine qui n'est même pas jolie.
PS sjakk : j'ai essayé ton système avec un vieux PC, mais il est encore moins beau, et avec seulement deux ou trois logiciels dessus il plante quand même ! oalla.
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au fait les cd des ouvertures ca fait entre 5 et 50 Mo c cher payé 30 euros pour ca..
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Ref. cyrus C'est clair !
Et que dire du prix des vieilles toiles de Picasso ?
Aux prix qu'elles valent neuves au supermarché que l'on peut peindre soi-même !
Incognito
Troll, second trying
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ref bulgroz je rabache parce que je n'ai pas acheté schredder 7 pour me connecter à playchess, mais pour jouer avec !!
Ensuite je peux me connecter en guest sur playchess ...
La difference entre 50 euros et 19 euros coute chere uniquement pour se connecter avec un pseudo sur playchess pendant un an, pour quelqu'un qui se connecte rarement sur playchess.
Bien sur quelqu'un qui desire d'abord se connecter à playchess avec un pseudo enregistré (ca apporte pas grand chose a mon avis ) plutot que de jouer avec le programme schredder devra acheter la version a 50 euros ..
Ce n'est pas mon choix et je desire que tout le monde sache qu'on peut trouver Schredder 7 à 19 euros ...pourquoi me le reprocher ?
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ref xaventia et reyes je m'excuse platement de mon erreur
En effet le post n'a pas été effacé, mais simplement je n'etais pas capable de le retrouver...
Merci de votre patience.
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Voilà qui n'est pas banal ! Des excuses publiques ??? Incroyable !
Cher "thierrycatalan", sache que tes excuses sont acceptées et appréciées.
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acheter fritz pour se connecter a playchess alors qu'un numero de serie se telecharge en qq minutes c pas tres malin.
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ref thierrycatalan idem Reyes :-).
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ref thierrycatalan Bon, puisqu'on en est tous à présenter nos excuses, je ne vais pas me défiler et je te présente les miennes mon petit thierry.
Mais bon, si tu payes 19 euros pour jouer seulement contre un engine, autant downloader Crafty ou mieux encore Ruffian ! C'est 0 euros ! Et sans accès à playchess.com !
Finalement, je retire mes excuses !
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je m'excuse mais m...e.
C'était notre minute coluchienne. Merci de votre attention.
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je vais en rajouter une couche en tant que recent acheteur de Chessbase 9 et shredder 8...
ben pour Shredder (ou Fritz 8 ou Junior 8), je suis vraiment pas convaincu, je prefere meme mon vieux Fritz 6 a cause d'une option qui a disparu dans les nouvelles versions: rechercher des parties a partir d'une position en cliquant sur le bouton droit. Faut aller dans /filtre et cliquer sur position pour faire la meme chose dans les nouvelles versions
beurk
Ceci etant, j'aime bien les DVD, et c'est ce qui a motive l'achat d'une version recente
et pour CB(, la base de donnees livrees avec le starter package n'au AUCUN commentaire alors que mon vieux Fritz 6 etait livre avec une base qui contenait (je crois) plusieurs milliers de parties commentees
quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ils virent des trucs d'une version a l'autre (a part pour faire du fric en prenant les acheteurs pour des c...)?
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ref Reyes Et le "Petit hors sujet pour Reyes".
J'ai testé hier soir de chez moi de me connecter avec mon login (bulgroz); en ayant modifié l'option de conservation du profil à non.
Ca ne marche toujours pas (même après avoir vidé le cache d'Internet Explorer et supprimé tous les cookies de mon PC).
Je précise que j'avais clické sur le lien déconnexion quand je m'étais connecté depuis le bureau (re-sic !).
Help Reyes ! Je ne peux paritciper au forum que depuis le bureau et pas depuis chez moi ! Que faire ?
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DVD Lorsque un ami est passe au Chess Centre de Londres hier pour voir un peu toutes les nouveautes, il a appris que pour etre en mesure d'utiliser les DVD de Kasparov (Najdorf et/ou Queens gambit) il faut avoir Fritz 8.
Conclusion, il se passera des cours du grand Garrik pour le moment. Car le DVD reviens a DVD+Fritz 8. Et la, ca commence a faire cher, tres cher pour juste une variante...
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autre paramètre il faut aussi voir que Chessbase est une entreprise à vocation internationale, et la France est loin de se situer dans les pays ayant le plus fort PIB par habitant. Au moins la moitié des pays de l'OCDE doivent avoir plus de pouvoir d'achat que nous, et cela risque de continuer.
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