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......... 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 c6 4.f4 Da5 5.Fd3 e5 6.Cf3 Fg4 et après ?
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Moui Mais moi c'est fait expres, parce que c'est bourré de pièges et que c'est assez dur a réfuter, (personne ne ma jouer la réfutation d'ailleurs jusque mainetant).
Et puis si c'est réfuté, ce n'est que léger avantage noir (je la joue avec les blancs) et je suis sur beaucoup temps en moins pour els noirs, et une position que je connais déja!!
Cela a l'avantage d'être une ouverture tres peu connue :-)
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*maintenant, les désolé
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@Reyes Ben en fait c'est tout simple la réfutation.
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 c6 4.f4 Da5 5.Fd3 e5 6.Cf3 Fg4 7.Fe3! Il suffit de centraliser ses pièces et ses pions
et là ni : exd4 ni exf4 ne marchent. Par ex : 7.....exf4 8.Fxf4 Db4 pensant gagner un pion 9.a3! Dxb2?? 10.Ca4 Fxf3 11.gxf3 Dxd4 12.c3! gagne la dame.
donc les noirs jouent 7.....Cbd7 puis Fe7 et 00 mais les blancs vont jouer h3 forcant l'échange FxC et vont avancer leurs pions sur l'aile roi g4...etc avec une forte attaque sans aucun contre jeu pour les noirs!
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je confirme seb ! :-) l'ouverture que tu joues est réfutée, mais la réfutation n'est pas facile à trouver, et je peux aller dans ton sens en te disant que jusqu'à présent personne non plus ne m'a joué les bons coups et que j'ai un excellent score avec !
P.S.: ne dis surtout pas ce que c'est !!!
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réfutée mais les adversaires ne connaisent pas la réfute. C'est vrai que à force de pratiquer une ouverture on en voit soit même les limites alors que les adversaires qui la connaissent moins ne jouent finalement JAMAIS la réfutation. C'est en fait un peu frustrant d'arréter une ouverture en ayant toujours eu des bons résultats avec mais en sachant qu'il existe une réfutation claire (même si elle n'est jamais jouée!)
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ref meteore/reyes j'ai joué une fois une variante tchèque en différé, contre un adversaire de bon niveau. J'avais les blancs, et sans rien connaître à l'ouverture, j'ai réussi à jouer tous les "bons coups" en étudiant la position, soit f4 Fd3 Cf3 Fe3 puis h3 et attaque à l'aile roi. Mon adversaire avait eu un mince contre-jeu mais globalement l'attaque blanche était beaucoup plus forte. Je sais pas si ça suffit pour affirmer que c'est réfuté, en tout cas cette ligne ne m'avait pas paru valoir le coup, comparé à la Pirc par exemple.
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@fox En fait c'est dommage sur la tchéque, la plupart des variantes sont hyper agréables à jouer avec les noirs , mais il y a une variante qui tue : celle que tu cites.
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Je vois, un truc dans ce genre là ? Pikula,D (2450) - Kostic,N (2340)
YUG-ch sf Nis, 1995
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 c6 4.f4 Da5 5.Fd3 e5 6.Cf3 Fg4 7.Fe3 Cbd7 8.0-0 Fe7 9.h3 Fxf3 10.Dxf3 0-0 11.Ce2 Tfe8 12.c3 b5 13.g4 Tf8 14.Cg3 a6 15.Cf5 Dd8 16.Tad1 exf4 17.Fxf4 Ce8 18.Fg3 Cb6 19.h4 Cc7 20.Df4 Cc8 21.d5 Ff6 22.Cxd6 Fxh4 23.Fxh4 Dxh4 24.Cf5 Dd8 25.Fc2 Ce8 26.d6 Ta7 27.e5 g6 28.Ch6+ Rg7 29.g5 Td7 30.e6 Txd6 31.Dxf7+ Txf7 32.Txf7+ 1-0
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Et le 0-0-0 noir n'arrange rien... Saravanan,V (2412) - Koneru,H (2244)
Goodricke 11th op Calcutta (10), 15.02.2000
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 c6 4.f4 Da5 5.Fd3 e5 6.Cf3 Fg4 7.Fe3 Cbd7 8.0-0 Fe7 9.h3 exf4 10.Fxf4 Fh5 11.De1 Fxf3 12.Txf3 0-0-0 13.Tb1 Db6 14.Df2 Tdf8 15.b4 h6 16.Fh2 g5 17.Tf5 Thg8 18.Ca4 Dc7 19.b5 Da5 20.bxc6 Dxa4 21.cxd7+ Cxd7 22.Fb5 Dxa2 23.Fxd7+ Rxd7 24.Txb7+ Re8 25.Tfb5 f6 26.Df5 Da1+ 27.Tb1 Dxd4+ 28.Rh1 Rf7 29.Txe7+ 1-0
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Je 'me' recentre ;o) Alors, des ouvertures réfutées ? Pas exactement, mais des ouvertures dans lesquelles j'ai perdu confiance (en parties longues), et toutes les années d'étude qui vont avec :
Le gambit du Roi
Le gambit Blackmar-Diemer
Le gambit Shara-Henning
Bref, tout ce qui balançait un pion dans la nature ;o)
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ref pikula - Kostic Oui Reyes c'est un exemple parfait de l'impuissance dans laquelle se trouvent les noirs. c'est vraiment l'horreur : une attaque trés forte sur l'aile roi pour les blancs avec zéro contre jeu au centre ou à l'aile dame pour les noirs. C'est asssez typique de ce type d'ouverture!
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Moi j'aime bien les ouvertures réfutées sur le gambit de Budapest je joue un sacrifice de pièce qui perd en ligne mais la réfutation est difficile à trouver.
Sur la française Tarrasch je joue aussi un sacrifice de pièce (non, pas TxCf3) que j'ai trouvé tout seul et que Fritz a réfuté tout seul, mais j'espère en tournoi ne pas tomber contre Fritz ;-)
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Réfutation, c'est vite dit Dans la partie de Pikula, je propose 11...c5 (au lieu de Tfe8) 12 fxe5 (12 dxc5 Cxc5 = ou 12 dxe5 dxe5 13 Cg3 Ce8 14 Cf5 Ff6 =) dxe5 13 d5 Ce8 suivi de Cd6: le Fd3 est un "gros pion" !
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Et il y a aussi l'idée 10...Fd8 suivi de Fb6 comme avait joué Adams contre Leko dans une position légèrement différente (avec Dd2 et reprise en f3 avec la Tour)
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pardon pour mon ignorance mais qu'est-ce que le gambit Shara Henning ?
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je crois que c'est 4...cxd4 dans la Tarrasch
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et la Tarrasch c'est quoi ? (désolé mais on trouve plusieurs fois Tarrasch dans les ouvertures)
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la vraie ! d4 d5 c4 e6 Cc3 c5 cxd5
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la dernière partie là-dessus Azmai arnaque le perpétuel avec les Blancs ...et 2 pions de moins contre un inconnu
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En ce qui me concerne... Surtout avec les Noirs :
arreté de jouer le Budapest avec Cg4 pas parce-que c'est réfuté mais parce-que c'est trop "drawish"
arreté de jouer le Fajarowicz parce-que c'est purement et simplement mauvais et réfuté par 4.a3!
arreté de jouer la variante recommandée par Watson dans "Play the French second edition" 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Cc6 5.Cf3 Fd7 6.Fe2 f6 7.0-0 cxd4 8.cxd4 fxe5 9.dxe5 Fc5 parce-que c'est intenable en pratique contre un bon joueur
bientot arreté de jouer 7...Dc7 sur la Winawer parce-que meme un 2000 peut réciter 25 coups de théorie et obtenir une position quasi-gagnante sans réfléchir avec les blancs...
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Le gambit letton réfuté ou pas?
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ref Coco tu as essayé la ligne avec 11...dxc3 12.Dd3 d4, à la place de 11...Fd7 ? Certes ça doit être réfuté aussi, mais là je ne crois pas que n'importe quel 2000 obtient une position gagnante sans réfléchir !
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@Coco + Syg excusez mon ignorance mais c'est quoi le Budapest? j'ai déjà entendu le nom mais je ne situe pas vraiment.
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@erony ref Pikula Kostic. sur le coup que tu proposes 11......c5 les blancs jouent tout simplement c3 et conservent leur énorme supériorité au centre et Ils pourront continuer tranquillement à attaquer à l'aile roi. Je pense que dans cette pos :
sur 11....c5 jouer 12.c3 plutot que les coups que tu proposes : fxe5, dxc5 ou dxe5 est tout simplement l'application d'un principe de Dordfman (les blancs ont un net avantage statique : possession du centre + net avantage d'espace) donc il ne faut surtout pas changer la structure de la position par des échanges . C'est au noir au contraire de provoquer les échanges et les changements de structures!sinon l'attaque sur l'aile roi avec g4,g5 Cg3 Cf5 ...etc va se dérouler toute seule.
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@erony Tu suggères aussi l'idée 10 .....Fd8 au lieu de 00. pour ensuit faire jouer le F avec Fb6 . C'est en effet une idée thématique mais ici, le Prob c'est qu'avec la dame en a5 c'est impossible. Par ex : 11.a3 Fb6 12.b4 et la dame est perdue.
dans tous les cas la dame va etre obligé de jouer en c7 ou b6 et ton Fd8 ne pourra jamais sortir! par ex : 10....Fd8 11.a3 exd4 12.b4 Db6 13.Ca5 Dc7 14.Fxd4
et la situation est catastrophique : roi au centre dans une position ouverte , fou bloqué en d8....
non à mon avis je suis désolé erony mais cette partie est extrémement difficile à sauver. L'avantage statique est tel pour les blancs que les noirs ne peuvent s'en sortir que par des moyens tactiques . mais malheureusement il y a tellement peu de dynamisme dans leur position que on ne voit pas comment animer les choses pour les noirs.
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et meme pour la Balte... jusqu'a present on ne m'a jamais sorti la "refutation" (qui reste a trouver, n'est ce pas Vidbow? ;-), mais des lignes inferieures. Et dans les lignes tendues, bien souvent les Blancs n'ont pas investi 20h d'analyse sur une defense qu'il considerent inferieure et doivent retrouver sur l'echiquier la meilleure ligne
et en plus, les ouvertures "refutees" ca gagne du temps, puisque les Noirs savent ou ils vont (ca aide de n'avoir qu'un coup a jouer, ca simplifie les calculs!).
A l'arrivee: avantage psychologique (les Blancs sont surs d'etre gagnant mais ne savent pas comment gagner), avantage au temps, familiarite avec la position et de bonnes chances que les Blancs tombent dans un piege... vive les ouvertures refutees
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ref meteore gambit de Budapest (avec les Noirs): 1.d4 Cf6 2.c4 e5!, avec soit la variante normale 3.dxe5 Cg4! soit le Fajarowicz pourri 3.dxe5 Ce4?
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bizarre ... que vous voyez les ouvertures en terme de réfutation ...
personnellement, quand je joue une ouverture, je ne me pose pas le problème de sa réfutation.
Je préfère largement jouer un ligne que je connais très bien que vous qualifiez de "réfutée", dont la probabilité de chance de voir la réfutation jouée par mon adversaire est proche de 0% (à mon niveau), et au pire, être réfutée et me trouver à jouer un middle-game à -0.8 mais avec une structure que je connais très bien plutot que de jouer des ouvertures bateau et par définition annulantes et super théoriques, que je connaitrais forcément moins bien que mon adversaire et si je fais la moindre imprécision, ben c'est déja perdu ...
Mon pire souvenir : avoir jouer un 2000 sur une est-indienne (il parait que c'est pas réfuté), réfléchir pour trouver les bons coups jusqu'à une imprécision de coup (un coup de pion à l'aile dame) au 15eme coup et une défaite inévitable et innarétable avec l'adversaire qui vous dit ; "Ben, là, faut pas jouer ça, faut préférer ça, sinon, t'as pas fais d'erreurs ..."
Horrible comme sensation ! le mec a joué dans un fauteuil (il a récité 15 coups de théorie et a profité d'une méconnaissance de l'ouverture pour gagner) et après il vous dit que vous avez pas fait d'erreur ...
Depuis, ben, je joue des lignes "réfutées"
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Le gambit Blackmar-Diemer Quelle est la meilleure variante pour les noirs contre le gambit Blackmar-Diemer ?
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La Tarrasch c'est 1.d4 d5 2.c4 3.e6 3.Cc3 c5 4.cd5, et la on suit normalement par 4...ed5, ou 4...Cxd5(semi-Tarrasch) ou 4...cd4 (Shara Henning). Sur la Shara Henning, les Blancs peuvent jouer directement 5.Dxd4, ou intercaler 5.Da4 Fd7, puis maintenant seulement 6.Dxd4.(intérêt pour les Blancs : colonne d bouchée, en empêchant notamment un futur Cc6 des noirs)
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Pour en revenir spécifiquement au sujet du post, je pense que les ouvertures où une réfutation fout tout en l'air alors que sur tout autre jeu blanc, les noirs sont OK, fonctionne jusqu'à 2200, exceptionnellement 2300-2350. Et puis quand tu te prends une tôle sur une soit-disant ouverture de m..., ensuite tu potasses.
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Je me permets d'intervenir Parce que pour une fois (je crois même que c'est la première fois), un post théorique m'intéresse :-) En fait j'ai deux amis qui jouent la tchèque (les deux sont anciens 2300 sur le retour pour être désagréable), et apprendre qu'elle serait réfuté fut un choc pour moi lol
Mais bon en regardant la position par exemple avant le dixième coup noir dans la partie Pikula - Kostic, il me semble que les noirs pourraient justement peut-être jouer 10...c5 au lieu de 0-0.
En fait de manière générale dans la tchèque ils s'en prennent toujours plein la figure mais ils s'en sortent toujours et ramassent les faiblesses à la pelle à la fin :-) Je pense que dans cette position les blancs semblent en effet avoir ce qu'il faut pour développer une initiative bien durable ; néanmoins les noirs se sont développés suivant un schéma a priori valable, il n'y a pas de faiblesse, je ne vois pas pourquoi ils n'auraient pas de ressources défensives suffisantes.
Bon je n'y connais rien non plus donc j'appelle de ce pas l'un deux et je reposte derrière :)
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Je tombe sur le répondeur tant pis :) Je posterai sa réponse lorsque je l'aurai. De toute façon au pire je le vois vendredi pour le championnat FSGT.
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Je donne quelques lignes pour dire où j'en suis Je considère donc dans la partie Pikula - Kostic je joue 10...c5 au lieu de 10.... 0-0 (on trouvera peut-être mieux plus tard mais bon faut bien commencer)
Je regarde d'abord 11.d5 exf 12.Fxf4
Bon là plusieurs lignes. Soit je place mon 12.... c4 maintenant, mais ça n'a pa
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oops je reprends Soit je place 12....c4 maintenant, mais ça n'a pas l'air bon tout de suite car après 13.Fe2, les blancs peuvent jouer Dg3 sans qu'il y ait Ch5. Sur 13....Dc7 14.a4 - a6 15.a5 suivi de Ta4 puis Dg3. Sur 13....b5 il y a donc 14.Dg3 qui gagne le pion et peut-être + ;-)
Donc il faut plutôt jouer 12....0-0 13.g4 - c4 14.Fe2 - b5 15.g5 - Ce8 et j'en suis à réfléchir dans cette position...
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Dans ma dernière ligne plutôt que 14....b5 (qui semble possible à première vue, mais je n'ai pas regardé à fond), on peut imaginer aussi 14....Cc5.
Je répète les lignes en entier :
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 c6 4.f4 Da5 5.Fd3 e5 6.Cf3 Fg4 7.Fe3 Cbd7 8.0-0 Fe7 9.h3 Fxf3 10.Dxf3 c5 11.d5 exf 12.Fxf4 0-0 13.g4 c4 14.Fe2
Ici soit comme j'ai écrit précédemment :
A)14....b5 15.g5 Ce8 (à regarder)
B)14....Cc5 15.Fxc4 Db4 16.Fe2 (sur 16.De2 Dxb2 17.Cd1 Da3 --> h3 et e4) 16....Ccxe4 17.a3 Dd4+ 18.Fe3 De5 19.Ff4 Dd4+ et match nul :)
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Dites-moi quand je dois m'arrêter ;-) Dans la ligne B, sur 14...Cc5, les blancs ne sont pas obligés de prendre le pion en c4 :
B)14....Cc5 15.g5 Cfd7 (c'est quand même pour laisser cette case qu'on a joué tout ça, sinon si c'est pour jouer en e8 autant jouer la ligne A) 16.Dg3 b5! 17.Fxd6 Fxd6 18.Dxd6 b4 19.Cd1 Tad8 et c'est aux blancs de jouer :) Les noirs vont se retrouver avec l'initiative à force que les blancs détruisent toute leur aile-roi
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Non ça ne suffit pas Donc sur la même ligne :
14....Cc5 15.g5 Cfd7 16.Dg3 b5! 17.Fxd6 Db6 18.Fxc5 Cxc5 attaque e4 (après b4) et menace des échecs à la découverte gênant. Ca a l'air d'aller ça. Enfin au final je trouve qu'il y a plutôt du jeu pour les noirs.
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Gambit Polonais de l ouverture Anderssen... 1)a3 a5 2)b4 (ben si apparemment ca existe et ca a un nom, meme si 2)b4? est sans doute objectivement le moins coup legal a la disposition des Blancs.)
C est y pas refute ca ?
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Le gambit Blackmar-Diemer Quelle est la meilleure variante pour les noirs contre le gambit Blackmar-Diemer ?
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3...e5! est très bien, tout en étant économique.
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Essai
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J'ai pas inspiré grand'monde on dirait ;-)
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@sisyphus si si c intéréssant
c pas parce kon réponds pas kon lit pas !
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Oh zut je tombe sur une ligne bonne pour les blancs :-( Dans la ligne B, si les blancs prennent en c4, après le Db4 noir les blancs répondent b3 simplement et je ne vois rien de concluant pour les noirs afin de profiter de la faiblesse de l'aile-dame nouvellement créée :-(
Pour me punir je récapitule tout (on respire un grand coup) :
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 c6 4.f4 Da5 5.Fd3 e5 6.Cf3 Fg4 7.Fe3 Cbd7 8.0-0 Fe7 9.h3 Fxf3 10.Dxf3 c5 11.d5 exf 12.Fxf4 0-0 13.g4 c4 14.Fe2
A)14....b5 15.g5 Ce8 (à regarder attentivement vu que maintenant je ne vois pas de solutions pour la ligne B)
B1)14....Cc5 15.g5 Cfd7 16.Dg3 b5! 17.Fxd6 Db6 18.Fxc5 Cxc5
B21)14....Cc5 15.Fxc4 Db4 16.Fe2 (sur 16.De2 Dxb2 17.Cd1 Da3 --> h3 et e4) 16....Ccxe4 17.a3 Dd4+ 18.Fe3 De5 19.Ff4 Dd4+
B22)14....Cc5 15.Fxc4 Db4 et maintenant tout simplement 16.b3 et je ne vois pascomment les noirs peuvent profiter des faiblesses. Sur 15.... Db6 les blancs répondent simplement aussi 16.Rh1 Cfd7 17.g5! Ce5 18.Fxe5 dxe5 19.d6!
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Quoi qu'il en soit En regardant la ligne A, ça me semble assez satisfaisant. On ne se prend pas une grosse attaque comme dans les parties citées, puis ça ressemble à une partie où on serre les miches, une bonne Tchèque quoi :)
Je viens d'avoir mon ami au téléphone et il m'a dit que lui aussi arrêtait la Tchèque, pour la même variante... à peu près ;-)
En fait il a regardé tout ça et finalement dans cette même ligne 9.h3 n'est pas encore le pire il semblerait :-))) Il m'a dit que c'était effectivement très dur mais si les noirs jouent précisément il doit y avoir moyen de s'en sortir (et en analysant c'est plutôt le sentiment que j'ai aussi). Par contre au lieu de 9.h3 il propose le plus subtil (et semble-t-il beaucoup plus gênant) 9.De1! (ou 9.Dd2). L'idée, c'est qu'après 9...0-0, les noirs se prennent 10.Cd5! Dd8(forcé) 11.Cxe7+ Dxe7 avec attaque durable des blancs et une très bonne paire de fous en poche. Je répète là l'opinion de quelqu'un qui l'a joué un bon bout de temps et qui s'est arrêté il n'y a pas longtemps, je n'ai pas regardé de près. :)
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En fait il joue maintenant ce que vient de proposer Reyes :) Il joue 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.e5
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oops je reprends Il joue 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5
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@sisyphus ok ms pkoi pas
4...Db6
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ref yegonzo Sur 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 c6 4.f4! ?
Oui pourquoi pas, d'ailleurs effectivement au téléphone il m'a dit qu'on pouvait jouer avec Db6. Mais c'est encore autre chose (pas la Tchèque), et tu vas tout de même jouer e5 un jour je pense non ?
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1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 c6 4.f4 Da5 5.Fd3 Ca6!
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sur... 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5 alors 4.Cge2! semble fort et souple...on peut continuer par 5.g3 pour une approche positionnelle (jouée par Grischuk par exemple) ou 5.f3 pour une approche plus agressive (jouée par Anand notamment)...dans les deux cas,les blancs ont un avantage en pratique...
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@sysiphus. 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5 est une ligne trés intéressante auquelle on peut venir après avoir souffert avec la Tchèque. Mais après 4.Cf3 Cbd7 tu retombes tout simplement dans une Philidor , qui me semble nettement plus solide que la Tchèque. Par contre si on veut jouer 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5 il faut bien sur étudier 4.dxe5 dxe5 5.DxD RxD 6.Fc4 avec une finale dont il faut bien connaitre les principes mais qui est trés intéressante à jouer pour les noirs.
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sur.... 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 c6 4.f4 Da5 5.Fd3 Ca6 alors 6.e5! avec au moins un léger avantage blanc...
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@sysiphus Je reviens sur la ligne que tu proposes
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 c6 4.f4 Da5 5.Fd3 e5 6.Cf3 Fg4 7.Fe3 Cbd7 8.0-0 Fe7 9.h3 Fxf3 10.Dxf3 c5 ?!
Je ne pense pas que ce soit trés bon ton coup car : 11.dxe5 dxe5 12.fxe5 Cxe5 13.Dg3 Cxd3 14.cxd3 00 15.Cd5! Cxd5 16.Fh6 g6 17.Fxf8 Fxf8 18.exd5
et les blancs terminent avec une qualité de plus dans une ligne ou tous les coups sont quasiment forcés. Je ne vois vraiment pas comment s'en sortir pour les noirs dans ce type de position.
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@Nimzovitch 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 c6 4.f4 Da5 5.Fd3 Ca6 6.e5! et tu as rapidement des problèmes en plus tu n'arrives jamais à échanger ton ca6 contre le Fd3 car il vient en e4. (cf partie Horvath-NN).
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@sysiphus 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 c6 4.f4 Da5 5.Fd3 e5 6.Cf3 Fg4 7.Fe3 Cbd7 8.0-0 Fe7 9.De1 tu proposes il faut bien sur éviter de jouer 9......00 à cause de 10.Cd5!, par contre je ne suis pas sur que 9.De1 soit meilleur que 9.h3 grace à 9......Fxf3 10.Txf3 Cg4!
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ref meteore : je réponds dans l'ordre :) 1. Exact tout ça. En ce qui concerne la finale elle est effectivement très intéressante pour les noirs. D'ailleurs l'ami dont je parle l'a joué en Nationale cette année contre Mathilde Congiu qui a défrayé la chronique il n'y a pas très longtemps.
2.Effectivement je savais que je n'avais regardé que la poussée d5 et qu'il y avait encore les prises à regarder mais bon ça prend du temps :-) La poussée me semblait en fait un peu plus critique mais la suite que tu donnes est forcée. C'est sympa de me faire prendre conscience que ça a servi à rien de regarder la poussée, pfff :-) Ca aura servi à rien tout ce que j'ai regardé...... :-(
3. Pour le coup j'ai rapporté simplement ses propos. J'avais pensé à 9....Fxf3 de mon côté aussi ça me semblait intéressant. Sur 10.Txf3, le coup Cg4 que tu mentionnes semble très intéressant. Personnellement j'avais vu le basique 0-0 qui fonctionne maintenant vu qu'on prend la dame sur échecs une fois que les blancs ont repris de la tour en f3. Mais c'est vrai que même si les noirs peuvent faire petit roque maintenant ils risquent de faire face à une initiative durable, alors que ton coup Cg4 doit être plus intéressant. Par contre du coup je me suis dit que les blancs au lieu de reprendre de la tour pourraient simplement reprendre du pion g non ? L'aile-roi blanche est certes affaiblie mais la dame en a5 en est loin après tout.
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Deux réfutations de la Tchèque? Une deuxième ligne de jeu semble également critique pour les noirs:
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 c6 4.f4 Da5 5.e5 !?
@+
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@sysiphus: oui il faut sans doute explorer gxf3.
@oDIN : en effet c'est une autre réfutation de la Tchèque : bien qu'un peu moins forte que la première!
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Je crois quand même que la ligne d'Odin doit être jouable pour les noirs... Sinon l'idée de la Tchèque n'existerait même pas ! :-) Comme je l'ai dit personnellement je ne la joue pas mais par hasard est-ce qu'après un coup comme Ce4 pour les noirs, il y a lieu de dire qu'il y a véritablement une réfutation de l'ouverture ?
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La variante donnée par Reyes est presque la meilleure c'est atroce pour les noirs dans toutes les variantes c'est au moins net avantage blanc! 4)...Db6 est puni par 5)e5! avec des positions très facile à jouer. PS : le gambit letton est réfuté depuis 1885 ! A part en trouvant une idée géniale pour tenir la position noire toutes les variantes amènent au pire à un net avantage blanc.
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Le gambit letton est réfuté depuis 120 ans et cependant le gouvernement letton , qui en a fait un élément du patrimoine national organise chaque année des tournois thématiques sans qu'une réfutation indiscutable ait été trouvée : dans un précédent post Odin a trouvé une faille et je l'ai approfondie , montrant que le meilleur jeu menait à une répétition de coups
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Lol... Aucun besoin de réfuter tactiquement une ouverture aussi désastreuse positionnellement...
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Excellent! Aucune réfutation lol ! :-) J'aime bien tes jugements d'analyse entre modules! c'est réfuté c'est dans toutes les encyclo et encore y a 2 variantes! Je crois que la variante dans le khalifman est encore plus forte! ( Mais comment être plus fort que net avantage blanc dans toutes les variantes??? )
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Et c'est là
Le Gambit Letton, la Tchéque, le BDG, La défense Balte, 1.d4 Cc6...toutes réfutées!
Mais que reste-t-il aux "petites" ? ;o)
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J'ai une préférence pour la ligne avec f3 ! il parait que Cc4 est encore plus fort ! que choisir ? :-)
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Tout le monde sait Que 3 Cxe5 gagne probablement , mais ce n'est pas aussi FUN que 3 Fc4
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aaaaaaah! il avoue! :-) ça me fait plaisir tu sais ;-) Fc4 c plus le bordel faut se souvenir des variantes c'est çà qui est chiant...
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