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| Un candidat à la Présidence m'enerve un peu par ko****11626 le
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Deux points m'énervent un peu chez l'un des candidats :
1) Il fait parler un mort. L'ancien Président de la FFE a pourtant des amis des deux côtés.
2) Il se présente comme un benevole alors qu'il a empoché des indemnités d'arbitrage conséquentes.
D'autres points me choquent un peu aussi :
- prendre son fils sur sa liste
- prendre Jean Bertrand à une place éligible (alors qu'il avait annoncé son retrait).
- Ne pas présenter de représentantes à des postes spéciaux (féminines, médecin)
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Pour la féminine, il n'a pas de fille ? ;-)
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et ... ? C'est quoi la question ? Qui suis-je ?
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Je crois qu'il n'y a pas de question. En tout cas une lecture rapide n'a relvélé de point d'interrogation.
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@bulgroz alaok tse évrené....li et ednamed is iot issua... ;-)
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Didier Lechartier
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ref AntoineDoisnel PERDU.
Tu ne reviendras pas en deuxième semaine !
La réponse c'est ...
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Moi ça serait plutôt une candidate aux postes réservés aux feminines.
Je veux parler bien sûr d'Isabelle BONVALOT, sous le coup d'un sursis de 10 ans pour les faits que tout le monde connaît.
Comment peut-on se présenter pour être élu, alors que la commission de discipline vous a reconnu coupable ? (je pose la question) Trouvez vous cela normal (re-question) ?
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Ah Bonvalot J'avais pas vu qu'elle se présentait.
Alors, je retire ce que j'ai écrit. CB a bien une représentante des féminines... mais je comprends qu'il s'en cache. En revanche, il montre un proche d'IB, le sieur Gatine.
Il parait que Poutine à envoyé un message de félicition à CB, pour sa brillante élection !
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non. Et là, super, Bulgroz ! c'est une réponse qui se lit dans les deux sens... ;-)
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IB est la fille de CB ???? Bon, je sors...
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je comprends rien Ioseline Bachelot est la fille de Couatly Bachar ?
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moi qui ne suis pas les actualités fédérales, J'aimerais assez qu'on m'explique 'qui est ce candidat, q'a fait la féminine en question...)
Excusez mon ignorance, masi ces magouilles politiciennes m'écoeurent quelque peu.
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C'est pourtant simple CB est un monsieur qui s'ennuit depuis qu'il est à la retraite. Alors, avec quelques amis retraités, il a décidé de prendre la direction de la FFE.
Comme ça, ses copains retraités auront de quoi s'occuper : buffet à volonté, hotels et indemnités d'arbitrage.
Comme il ne connait pas de jeunes ni de filles, il a pris son fils et son ancien employé du club d'Orange (comme jeunes) et une présidente bene-VOLE qui soutenait JB et qui soutient CB. Elle aussi, elle aime bien distribuer les indemnités aux arbitres bénévoles.
L'important maintenant, c'est de mobiliser les présidents de club pour se déplacer à l'AG pour voter pour le candidat sérieux
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Bah... On peut reprocher beaucoup de choses à Bernard mais pas la présence de son fils : c'est un mec sympa et compétent et surement pas le plus mauvais atout de sa liste...
Par ailleurs,je connais d'autres (ex)candidats à la FFE qui "placent" leur fils là où il faut : c'est de bonne guerre...
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C'est marrant, ce fil commence étrangement à ressembler à ceux qui en d'autres temps ont conduit à la fermeture provisoire du site.
Jusqu'à preuve du contraire, le sursis ne déchoit pas des droits civiques. Que ceux qui s'en émeuvent fassent usage de leur bulletin de vote...
Quel est le problème avec les indemnités d'arbitrage? En quoi cela pose-t-il un problème d'être payé pour un travail où l'on trouvera toujours quelqu'un pour se faire chier de dessus?
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no comment sur des événements et des propos non constructifs.
On aura le président que l'on mérite !
Remarque le président de la FFE quel qu'il soit aura du mal a etre aussi mauvais et pourri que celui de la FIDE !
Meme chose pour l'équipe dirigente d'ailleurs
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Le problème Le problème c'est que CB se positionne comme le pur bénévole contre les méchants alors qu'il a gagné plus d'argent que certains professionels qu'il prétend dénonce.
Il est normal qu'un arbitre se fasse indemniser mais il ne faut pas ensuite prétendre ne pas toucher d'argent.
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Cocovitsch a perdu Car le jeu était de parler des élections sans écrire les mots "christian" et "bernard". Enfin, si j'ai bien compris le jeu, parce que sinon, je ne vois pas l'intérêt d'écrire CB, IB ou autres "un candidat"...
Il est officiellement candidat donc on a quand même le droit de parler de sa candidature sans sous-entendu, non ?
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humhum très interressant.
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Enfin, j'veux dire.... Je veux pas trop critiquer vu que je ne participe au forum que trop rarement..
Mais bon, si c'est pour dire que
" une personne qu'on ne nommera pas s'est permis de dire ce que l'on sait à monsieur F.Y dans des conditions connues de tous sans prévenir les personnes qui auraient du être mises au courrant...."
c'est légèrement confus et pas suuuuper interressant
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ref whisper Certes, IB n'a peut-être pas été déchu de ces droits civiques.
Mais je ne vois pas le rapport avec sa candidature avec une élection dans une association. Si le rapport c'est de dire: "elle a le droit de se présenter parce qu'elle n'a pas perdu ses droits civiques suite à la condamnation du comité de discipline de la FFE", je trouve que le candidat qui l'accueille sur sa liste aurait dû avoir la présence d'esprit de raisonner IB et de lui demander de ne pas se présenter aux élections.
Ce comportement est scandaleux !
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c'est une question d'éthique Et toc...
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ref chouia Ben oui, c'est tellement évident !
Whisper se réfugie derrière des arguments pseudo-juridique, alors que le problème n'est pas là !
Quand on a magouillé, et qu'on a été condamné, même à du sursis, on devrair avoir au minimum la correction de ne pas se foutre de la gueule du monde, et donc on ne se présente pas !
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à bénévole, bénévole et demi christian bernard se targue d'être un "vrai bénévole" (il le dit dans sa lettre acommpagnant sa liste).
Personnellement, j'aurais bien aimé toucher le centième de tout l'argent qu'il a gagné depuis qu'il est au Comité Directeur Fédéral.
J'arbitre quelques tournois par an, ce qui me rapporte environ un millier d'euros. Pour toutes mes fonctions de membres de diverses commissions et divers comités directeurs, je ne gagne rien, et je ne me fais pas toujours rembourser mes frais (par exemple ceux du comité directeur fédéral).
Vivement que je sois un vrai bénévole alors, ainsi je n'aurais plus besoin de travailler !!!
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Porphyrogénète! Et un de placé, un!
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réunion à l'apsap-vp pour la candidat Jean-Claude Moingt ceux qui désirent participer à un débat du candidat JCM, venez nombreux : le samedi 4 décembre, à la salle de conférence, hopital saint-Louis, 1 avenue Claude Vellefaux 75010 paris, métro Goncourt, voir plan de cette salle sur notre site www.club608.org,
dès 16h.
préparez vos questions,
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Je comprends rien avec vos initiales ca veut dire quoi IB, interdit bancaire et CB, carte bleu
Evidemment qu'un interdit bancaire n'est pas déchu de ses droits civiques
Bon je blague, j'ai tout compris
Mais j'aimerais un peu plus de détails sur les propos de Mr yvechecs qui est bien placé pour savoir ce qu'il dit.
ca fait combien le centième de tout l'argent qu'il a gagné depuis qu'il est au Comité Directeur Fédéral.
Vous etes au comité directeur, pourquoi ne pas avoir fait pareil, a moins qu'il s'agisse d'une basse attaque sans fondement
Maintenant que vous vous êtes laché, il faut finir et être plus précis sous peine de ne pas paraitre crédible car vous figurez sur la liste JCM
Ce n'est pas une attaque personnelle mais disons que la masse comme moi est intéressé pour savoir.
Quel est votre définition du bénévole, celui qui travaille, ne demande pas les indemnités auxquelles il a droit, ou bien celui qui travaille et réclame ses indemnités afin que cette activité ne le coute que son temps et pas son argent ?
A moins que les indemnités ne soit pas franchement des indemnités mais participent plus à de l'enrichissement.
Dites nous tout afin que nous prenions connaissance du systeme dans lequel vous avez évolué sans forcement y gouter !
d'ailleurs certaines questions s'adressent aussi à Koala :
Qu'est ce qu'un bénévole aux echecs ?
Quel score doit faire la liste CB pour que Jean Bertrand soit au comité directeur ?
Qu'y a t'il de dérangeant à ce qu'un fils soutienne l'action de son père surtout si le fils n'est pas un anonyme des échecs ?
Es tu sur que Mr Loubatière avait des amis des deux côtés ? Que ce serait il passé si Loubatière sans sa maladie se serait représenté ?
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Admettons que CB a touché de l'argent plus qu'il n'aurait du...
Qu'il ait largment profité des quelques avantages en nature octroyés par l'exercice de sa fonction...
Y-a-t'il des preuves, des plaintes, des condamnations?
S'il y a des preuves, faut pas mégotter les gars... il faut porter plainte... sinon, vaut mieux la boucler...
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ref whisper Tiens, tu ne parles plus d'IB ?
Et pourtant, il y a les preuves et les condamnations...
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C'est frais, c'est sain,... bref, tout cela sent bon la campagne ;-)
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@Bulgroz IB a été condamné avec sursis. Elle a donc le droit d'exercer les fonctions qu'elle occupe ainsi que celui d'en briguer d'autres. Je laisse à la discrétion des votants l'appréciation desdites condamnations sur sa crédibilité. Point barre.
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@bulgroz Cela dit, si je dois voter, ce sera pour la liste de JCM... comme quoi...
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vu mon age peu avancé, est ce que vous pourriez brièvement même me dire ce qui s'est passé avec Bonvalot (je dis peut-être une bétise, elle est pas de Evry ?) ?
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@ bdavid il ne s'agit pas d'une attaque sans fondement, ni même d'une attaque, mais d'une réponse à la déclaration de christian bernard.
Je n'ai jamais dit qu'il avait gagné de l'argent injustement. Le poste qu'il a occupé un temps (DNA) lui a permis de s'attribuer certains arbitrages ma foi très lucratifs. Il ne s'agit en aucun cas de détournement ou autre méfait de ce genre.
Cela ne fait pas longtemps que je suis au Comité Directeur (une petite année) et je ne me suis pas présenté pour remplir mon compte en banque, bien que je ne sois pas un "vrai bénévole" si j'ai bien compris. Je m'intéresse à la vie fédérale, et plus particulièrement au secteur technique, comme ceux qui me connaissent le savent.
Pour moi, un bénévole est quelqu'un qui donne de son temps pour sa passion. Bien entendu, certains postes doivent être occupés par des salariés (ex : secrétariat fédéral...), certains impliquent une indemité (arbitres...)
Mon post n'était pas pour attaquer personnellement Christian Bernard, mais plutôt son argument qui dit ceci : "nous, on est des bons bénévoles, des vrais bénévoles, et les autres, c'est rien que des grands méchants qui ne pensent qu'à s'enrichir en voulant prendre la fédé".
Il se pose quelque peu en donneur de leçons, mais je pense faire partie de ces nombreux joueurs d'échecs qui donnent de leur temps pour travailler dans les clubs, les comités départementaux, les ligues sans arrière pensée pécuniaire.
Si Jean-Claude Loubatière s'était représenté, je ne sais pas ce qu'aurait fait Christian Bernard, mais je sais que Jean-Claude Moingt se serait présenté contre lui.
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Réf bdavid Concernant ta question de maths, Jean Bertrand, comme tous les candidats présents aux places 7 à 16 incluses, sera élu si et seulement si sa liste arrive en tête (une liste battue aura au maximum 49,9% des voix soit 6 élus, la liste gagnante aura au maximum 33,4% des voix soit 4 élus plus les 12 de prime au vainqueur).
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Boulette Lire "la liste gagnante aura au minimum..."
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Les censeurs au secours.. Je croyais qu'il fallait plus parler IDF, IB, PH et consorts....
et là tranquille, c'est reparti alors qu'il y a quelques semaines nos amis les censeurs n'avaient pas pris de gants pour tout cisailler..
sans explication claire, du moins pour les personnes responsables/identifiés et modérées du forum !
Faut qu'un illuminé...envoye, sans doute un mail, pour demander la fin de ce débat inique ?
Sur les bénévoles..la liste est tellement longues..des personnes dans les échecs qui prétendent l'être..qu'évidemment
ça fait bizarre,
surtout lorsqu'on occupe des postes si longtemps et puis on est 2004 !
Consacrer du temps, de l'énergie..et pour rien encore..
En même temps, on exprime "à demi mot"
que ce serait très dur..maintenant...d'avoir des bénévoles
( ex pour aider dans un open )alors..
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Sinon je suis d'accord avec Sylvain. J'arbitre des tournois en me faisant payer, je m'investis pour mon club bénévolement, et je ne vois pas en quoi les deux sont incompatibles. Je commence à en avoir assez de la rengaine poujadiste comme quoi les arbitres seraient des fainéants surpayés accrochés à leurs petits privilèges. On arrive avant vous, on repart après vous, on passe huit à dix heures par jour pendant un à neuf jours à noter vos parties à votre place quand vous n'êtes pas capables de gérer votre temps de réflexion, à supporter vos récriminations stupides quand vous ne connaissez pas les règles du jeu et/ou du respect envers les autres joueurs (non, vous n'avez pas le droit de crier dans la salle du tournoi quand il reste des parties en cours), au lieu de passer du temps avec nos conjoints, nos familles, nos amis, au lieu même de jouer, tout simplement (eh oui, ça nous arrive aussi), et cette indemnité que les textes fédéraux nous garantissent, bien qu'inférieure au SMIC horaire, est encore trop importante à vos yeux ? Allez-y, faites le boulot à notre place, essayez. Et après, on vous permettra de vous plaindre de ce qu'on touche, si vous en avez encore le culot.
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@Yvechecs, Koala, Thlaussi Merci Yvechecs, il a fallu que je pousse quelque peu dans vos retranchement afin que la premiere réponse soit étayée, soit plus convaincante et n'apparaisse pas comme risposte gratuite et autre bassesse.
Elle est donc parfaitement crédible.
L'expression de Christian Bernard est malsaine dans le sens ou elle sous-entend que dans l'autre camp figure un ramassi de profiteurs. Tout ceci n'est étayé par aucun argument.
En développant plus votre réponse vous montrez ainsi que le vrai bénévole n'est pas forcément celui qui le chante. Pas parce qu'il a percu ses indemnités d'arbitre, de déplacement pour des commissions mais bien parce que :"Le poste qu'il a occupé un temps (DNA) lui a permis de s'attribuer certains arbitrages ma foi très lucratifs"
Donc Mr Christian Bernard aurait mieux fait de s'abstenir d'écrire de tels propos tout comme il aurait mieux fait de s'abstenir dans un passé récent d'envoyer un mail à tous les clubs sur le sujet du scrutin de liste et du comité directeur qui l'avait voté. J'espère que ses bassesses sauront lui porter préjudice le moment venu.
Pour ce qui est du cas Bertrand; Koala,Jean Bertrand a dit qu'il se retirait de la course a la présidentielle sans doute par faute de temps a consacrer à cette fonction, ce qui ne signifie pas pour autant qu'il n'a pas le droit de se présenté au CD. Occuper une place au CD demande infiniment moins de temps que de gérer une fédération.
Enfin j'eusse préféré que la réponse sur les pourcentages vienne de Koala et non de Thl pour qu'il prenne conscience que Jean Bertrand avait infiniment plus de chance de figurer au CD sans gagner les élections présidentielle en étant tête de file qu'avec la place qu'il occupe dans la liste Bernard actuellement.
Et pour finir, tout comme THL, un arbitre qui percoit ses indemnités n'en est pas moins bénévole quand il se consacre également au développement échiqueen de son club, de son département, de sa ligue ou de la fédération. J'invite donc Koala a venir arbitrer le prochain tournoi que je dois arbitrer afin que je puisse y prendre place comme joueur et non arbitre
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Thlaussi...Oui.. Y a pas de honte à..dire qu'un arbitre
touche des indemnités d'arbitrage, c'est prévu par la FFE ( voir barémes ) !
En effet l'arbitre n'est pas un "bénévole" ( voir définition dans n'importe quel dico )..
Effectivement, dans les clubs ( au moins pour les petits/moyens ), quasiment tous les responsables sont de vrais bénévoles dans le sens où ils donnent de leur temps, leur énergie
pour...des clopinettes...uniquement pour satisfaire leur passion, et voir développer leur club.
Ils sont la base de notre Fédé, faudrait pas les oublier, et là ils sont bien loin..ceux ou celles qui agitent leur "hochet" dans des CD Fédéraux !
L'écrasante majorité des joueurs d'opens respecte, tout à fait, les arbitres...
Les joueurs...dès qu'ils commencent à gagner du galon ( ou du elo ), te fais
pas de soucis...le réglement, il le connaisse !
Il n'y a pas de poujadisme, les arbitres on en a besoin...et la FFE
en forme des quantités ( pour les opens, les équipes )...c'est pas pour rien.
Maintenant attention les cadences changent, y a de moins de moins de zeitnot ( d'où moins de travail pour noter les fins de partie..n'est ce pas ? )
Pour le reste..je reste admiratif plutôt devant l'écrasante majorité des joueurs(e)s d'opens, qui ne touchent rien et sont là pour le fun...eux aussi ils passent des heures dans la salle !
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bla bla bla... Moi y a un truc que j'aimerais savoir,c'est si on sait plus au moins la tendance actuelle:on n'en est ss doute pas encore aux sondages à la minute près à la FFE,mais a t-on moyen de savoir quelle liste est favorite actuellement?
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Liens Listes... La compo des équipes..
sur le site FFE :
http://www.echecs.asso.fr/elections/AbravanelListe.pdf
http://www.echecs.asso.fr/elections/BernardListe.pdf
http://www.echecs.asso.fr/elections/MoingtListe.pdf
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ref bulgroz Je cite :"...Quand on a magouillé, et qu'on a été condamné, même à du sursis, on devrair avoir au minimum la correction de ne pas se foutre de la gueule du monde, et donc on ne se présente pas !"
Mon cher bulgroz nous ne sommes pas toujours d'accord loin s'en faut, mais là pour le coup je suis à 200% de ton avis ! Et j'ajouterais même que ce genre de raisonnement devrait également s'appliquer à nos politiques et ce, de quelque bord qu'ils soient.
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tendance Il n'ya pas photo entre les chevaux de
retour et une liste jeune et dynamique.
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Au fait les listes et professions sur le site de la F.F.E. Ne pas confondre Bernard Vincent dans une liste, Vincent Bernard dans l'autre. Aucun des deux dans la troisième.
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de toute facon vous avez le choix entre un candidat peu experimenté, le club des retraites et un homme dynamique et pleins de projets realisables ( pas comme nos politiques). Si vous considerez les echecs comme le bridge, les dames ou la belotte vous pouvez voter pour les retraités sinon votez pour celui qui considere que les echecs merite une place dans le sport francais!
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N'oubliez pas que le plus important est de bouger vos présidents de clubs. Qu'ils se déplacent (ou envoient leur pouvoir à quelqu'un de l'équipe de JCM).
Pour la dernière AG, à peine la moitier des clubs étaient représentés.
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@NJEforever Ton post sent l'ostracisme "anti-vieux" à plein nez....C'est pas le genre d'argument qui convainc vraiment, celui de l'âge des candidats...La Fédération de bridge est sans doute au moins aussi dynamique que celle des échecs...Pour moi, au vu des programmes (car c'est ça qu'il faut regarder avant tout...) chacun a de bonnes idées, et l'idéal serait de prendre ce qu'il y a de meilleur dans chacun, mais là, je rêve...
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Oui, fide... Et chez nous, on ne bougera pas. Parce que ce panier de crabes ne fait pas envie, point. C'est aussi le droit de chacun de montrer sa désapprobation du système en ne cautionnant ni une liste ni une autre si aucune ne correspond vraiment à notre conception des échecs.
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Le système te déplait Mais c'est lui gère tes cotisations...
Sinon, pourquoi voter dans un système assez pourri pour ne laisser le choix (sic!) qu'entre Chirac et Le Pen au second tour d'une élection rpésidentielle ?
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@chouia en effet c'est pas le genre d'argument qui convainc vraiment
D'ailleurs en son temps un politique a essayé d'utiliser cet argument contre son principal opposant en le qualifiant d'usé pour ne pas dire vieux et mou, ca ne l'a pas franchement servi vu qu'il s'est fait éliminé au premier tour au profit d'un troisième
Tout le monde aura compris
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@puch Parce qu'il en allait de la sauvegarde de la démocratie, alors qu'ici, il ne s'agit que d'une fédération sportive. Sachons garder le sens de la mesure... :-)
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sinon pour détendre l'atmosphere et rigoler un peu http://abravanelchely.monsite.wanadoo.fr/
Le choix du orange est vraiment horrible et il manque un S à echecs (le comble)
Je préferre ne pas aller plus loin pour un premier contact
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rassurez-moi le site et la candidature d'Abravanel c'est bien une blague ?
Les photos avec la clope et le bob ;-)
Le site qui reprend la construction de CB
Tout ça c'est pour faire marrer. Certain de ses colistiers ne sont même pas licenciés à la FFE.
Quand je pense qu'il y en a qui se sont fait avoir :-)
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Site de Chély Abravanel Vu qu'il reste sur son site des "Votre légende ici" (et il y en a aussi sur le site de Christian Bernard), je pense que ça doit être une mise en page par défaut proposée avec un outil de création de site, comme Frontpage ou un truc Ouanadou (probablement le second puisque le source HTML n'est pas parsemé de méta-tags inutiles avec des signatures microsoftiennes). À noter également l'utilisation de la technique dite de "Panafieu", consistant à inclure "sexe" dans les mots-clés...
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Réf Bison Ce n'est pas toi que j'accusais de poujadisme (j'avais commencé à taper ma réponse avant que tu ne postes) mais ceux qui disent "si on est payé quand on arbitre, on est un nanti et on ne peut pas être un dirigeant bénévole".
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les arbitres sont des ouvriers payés les organisateurs sont des bénévols, rien à ajouter
simplement je rappelel venez samedi discuter avec notre candidat jcm
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Ma photo favorite Sur le site de Chély, c'est celle où il est pris de face, en train de jouer, et muni du commentaire: "votre légende". Je ne lui savais pas autant d'humour, mais j'aime beaucoup ce détournement des interfaces de sites "clefs-en-main".
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Thl ok... C'est vrai que certains joueurs peuvent être tentés...par une attitude "extréme" vis à vis des arbitres,
les accusant de ne pas verser à tout coup de leur côté dans les opens
ou...d'empocher la galette !
C'est mal les connaitre, que de les accuser d'être des nantis...
La seule chose, à mon avis, c'est de bien clarifier..éventuellement le distingo à faire entre l'activité club/
l'arbitrage + soutien à l'organisation d'opens ( où l'arbitre peut ensuite arbitrer ).
Une dernière chose, un "bon" arbitre est un arbitre discret avec les joueurs
et qui sait trancher avec justesse...
tout en démelant nos excès passionnés sur l'échiquier !
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ne détournons pas Personne n'accuse les arbitres de se goinfrer (j'ai mal lu les posts ?)
Par contre il est clair que C Bernard qui se présente comme Super Benevole a empoché pas mal d'argent (en se nommant ou en nommant son fils - cf Cap d'Agde où ils officient ensemble).
C'est une simple constatation d'une certaine mauvaise foi. Qu'il ai touché de l'argent est normal. Qu'il se présente comme un total bénevole est un abus qu'il faut dénoncer.
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ref THL : c'est pas Chely Abravanel C'est Abravanel Chely (cf son site)
Je me demande si il dit aussi DeGaulle Charles ou Marley Bob...
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bzzzz bzzzzzzzzzzzzzzzzz et haaaan !!
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moui c'est un point de vue qui se respecte, Karim...
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mais sa profession de foi est sympathique bien qu'il parle d'intentions, sans évoquer les moyens, mais bon. Ca nous change un peu des discours solennels et formatés.
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@chouia et Bdavid ce qui est barbant avec certaines personnes c'est qu'elle deforme tout :
quand on parle d'un "retraité" cela ne veut pas dire qu'il est vieux et fatigué! parfois les retraites sont plus dynamiques que certains jeunes.
ceci dit, j'en ai assez de recevoir des lessons de morales de certains anciens...
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"qu'elles déforment tout"
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oui, NJEforever, et même des "leçons", parfois, ce qui est un comble ! :-)))))))))
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ref tout le monde Y a un truc qui m'étonne.
Elle se présente sur quelle liste Isabelle BONVALOT ?? Je n'ai vu son nom que sur le site de la FFE pour les postes réservés aux féminines, mais par contre je ne retrouve pas son nom dans l'une des 3 listes ? Une explication ???
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@NJEforever tu as raison NJEforever quand on parle de "retraité" de cela ne veut pas dire qu'il est vieux et fatigué mais quand tu ajoutes :"Si vous considerez les echecs comme le bridge, les dames ou la belotte vous pouvez voter pour les retraités sinon votez pour celui qui considere que les echecs mérite une place dans le sport francais!"
Ca situe toute de suite dans quelle catégorie rentre ces retraités et il n'y a aucune déformation de notre part. Si tu voulais qu'on le comprenne autrement il fallait pas ajouter avec les sous-entendus vous avez le choix entre un homme dynamique, plein de projet, pour une fédération sportive et un groupe de retraités pour une situation statique des echecs en France,qui ont leurs habitudes bref qui ont un esprit et une mentalité de vieux.
La prochaine fois évite d'utiliser des images et soit plus direct, ca évitera à des imbéciles comme nous de ne rien comprendre et de déformer tes propos
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Je souscris au club des imbéciles Et j'en profite pour remercier bdavid de veiller à ce que des phares de pensée à la formulation un peu trop hative précisent leur opinion que je ne saurais prendre, à l'occasion, que pour de basses attaques à la forme et à l'argumentation douteuses (mon niveau de compréhension étant ce qu'il est). Les plus imbéciles d'entre nous doivent être capables de comprendre que ce n'est qu'à cette condition que les administrateurs ne seront pas obligés de sortir leur paire de ciseaux dans un but de protection des masses.
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Ref bulgroz Une lecture du fil jusqu'à la neuvième réponse postée semble donner une possibilité de réponse crédible.
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En fait, jusqu'à la huitième suffira
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ref bulgroz Bonvalot JCM indique clairement "ses" trois filles : Flear, Cwiec, Wolfangel. IB n'est donc pas chez lui.
Je la vois mal chez Abravanel ;-)
Dans la liste de CB, on trouve Marc Gatine, proche de IB.
Quod Erat Demonstrandum (en francais cqfd)
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OK merci pour vos éclaircissements Je trouve la démarche assez pitoyable et mequine.
Ne pas avoir le courage d'afficher clairement la liste dans laquelle IB est rattachée...
Bon, au moins, on sait pour qui il ne faut pas voter !
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mesquine et faux cul !
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Quelle est la difference entre le Benevole et le Professionnel ? Bon ben c est pas dur le Professionnel, il fait un boulot, et hop, il gagne du fric en echange... Le Benevole, bon, ben il fait son boulot, tranquille, et puis bon, il recoit des indemnites pour etre rembourse de ses frais, mais bon normal quoi et puis, ben si ca suffit pas pour couvrir les faux frais et tout, ben il se fait rembourser une deuxieme fois, mais c est que des indemnites, quoi, c pas pareil.
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Pour répondre à koala Deux points m'énervent un peu chez l'un des candidats :
1) Il fait parler un mort. L'ancien Président de la FFE a pourtant des amis des deux côtés.
Ceux qui ont lu mon compte-rendu du séminaire dirigeants de Reims savent ce que j'en pense.
Je profite de l'occasion pour lancer un appel à temoin:
Lorsque que Jean-claude Loubatière était encore vivant, il me semble avoir vu passer sur le site de l'échiquier niçois une nouvelle faisant état d'une préférence de l'ancien président à l'égard d'un des deux candidats alors déclarés (Moingt et Bertrand). Je n'en ai pas retrouvé trace dans les archives du site de Thierry Foissez et, alors qu'il avait auparavant toujours honoré mes mels d'une réponse, il ne m'a pas répondu lorsque je l'ai interrogé sur ce point.
Ne disposant que d'une confirmation indirecte de ne pas avoir eu la berlue, je serais heureux que quelqu'un puisse me rassurer sur le potentiel hallucinatoire de ma cervelle.
2) Il se présente comme un benevole alors qu'il a empoché des indemnités d'arbitrage conséquentes.
La formulation me semble mal choisie et d'autres ici ont déjà remis les choses en place rapport à la responsabilité et à la charge de travail, ne serait-ce qu'en termes de disponibilité, que représente la fonction d'arbitre (c'est un modeste et peu expérimenté A.F.4 qui parle).
Par contre, je trouve en effet agaçant que sur la base de ce qu'il a pu faire au titre de bénévole pour la D.N.A., il se targue au passage des nombreux arbitrages qu'il a pu assurer ce qui indéniablement n'a plus de rapport avec le bénévolat. L'essence de ton raccourci malheureux doit se trouver dans cette "confusion" au niveau de sa communication (ce ne serait pas la première).
Affirmer que sa casquette à la D.N.A. a pu lui permettre d'accéder lui et son fils aux arbitrages les plus "intéressants" ne serait que pure allégation. Mais que l'on s'interroge à ce sujet me parait tout à fait légitime. Lorsque l'on est à un pareil poste, pour couper court à toute rumeur, je pense pour ma part qu'il est plus sage d'arbitrer bien plus sporadiquement qu'il a pu le faire.
D'autres points me choquent un peu aussi :
- prendre son fils sur sa liste
Cela ne me pose aucun problème. Au passage, ce dernier se trouve dans la liste à une place ne devant sans doute pas lui permettre d'être élu. Les réactions comme la tienne étant toutefois possibles et à éviter pour qui veut être élu, je retiens simplement de cette information qu'il a peut-être simplement eu du mal à boucler sa liste.
- prendre Jean Bertrand à une place éligible (alors qu'il avait annoncé son retrait).
La candidature de Bertrand était celle d'une équipe, Bertrand était la vitrine et la vitrine a été changée. Rien d'étonnant à ce qu'on le retrouve dans l'arrière boutique. L'actuel candidat était de toute façon le réel moteur de la campagne Bertrand, y compris et surtout dans ses basses oeuvres. Au moins, maintenant, ça a le mérite d'y avoir gagné en clarté.
En tout cas, en me basant sur les calculs de ThLaussi, je suis amusé de constater que Bertrand se trouve dans la liste à une place où il ne sera élu que si cette liste remporte la victoire. Ce qu'il y a de bien avec le bénévolat, c'est que l'on peut choisir celui que l'on veut bien faire!
- Ne pas présenter de représentantes à des postes spéciaux (féminines, médecin)
Bonvalot se présente. Présenter une féminine autre hébergée sur sa liste reviendrait à aller à l'encontre de la candidature de Bonvalot. Ne pas en présenter ne va pas à l'encontre de cette candidature. Aux votants de s'arranger avec ça.
Ah! Qu'il semble dur de composer une liste avec tous les éléments sous-jacents à cette composition!
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tout cela n'est que blabla aujourd'hui il faut un veritable changement et que l'on prenne en compte ceux qui vivent des echecs
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merci grandesorciere merci grandesorciere
Je pense être OK avec ce que tu dis
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;-)
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à grandesorciere il a fallut atteindre 80 posts pour lire quelquechose de sensé en réponse à ma remarque un peu provocatrice.
Personne n'a réagit au fait que CB fait parler un mort (JC Loubatière) et oublie que dans la liste de Moingt, il y a :
Jean-Claude MOINGT capitaine (désigné par JCL) de l'équipe de France
Léo BATTESTI dernier tournoi joué par JCL
Claude SCHMITT liste JCL aux dernieres elections
Jean AZEMA Président de la ligue de Languedoc Roussillon (maintenant et du vivant de JCL à Montpellier)
Bernard VINCENT liste JCL en 2001
Philippe THOMAS liste JCL en 2001
Stéphane ESCAFRE arbitre du tournoi de Montpellier
Chez les filles : J. Wolfangel liste JCL en 2001
C. Flear employée de JCL et joueuse de son équipe.
Je trouve élégant à JCM de ne pas faire parler un mort.
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à koala on peut ajouter que c'est JCL qui m'a fait entrer à la commission technique fédérale l'an dernier
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Ref koala J'avais déjà pensé à cet aspect des choses sans avoir le courage de prendre le temps de constituer les archives nécessaires pour obtenir les informations que tu viens de souligner. Cette mise à plat me paraît bien plus édifiante que tous les bla-bla que j'ai pu commetre jusqu'ici. Que le candidat dont nous parlons ici (ou son précédent clone) se permette de se poser en dépositaire de l'héritage Loubatière est complètement infondé et n'est rien d'autre qu'une manipulation révoltante... et pour ma part, la carte bénévole également habilement jouée, j'ai hélas bien peur qu'il parvienne à ses fins. Fasse que l'avenir me montre que j'ai tort.
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@koala provocateur c'est bien
et si vous nous faisiez le plaisir de ressortir tous les passages où: "CB fait parler un mort (JC Loubatière)"
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que CB s'attribue l'héritage de Loubatière n'a rien d'étonant, tous les fidèles de Loubatière pret à suivre les yeux fermés sont dans liste CB et tous les francs tireurs et ceux qui sont devenus plus critiques avec le temps sont dans la liste JCM
D'ailleurs pour avoir fait quelques AG, Loubatière allait manger après au resto entourés de nombreux membres de la liste CB mais pas de la liste JCM. certains de la liste JCM étaient quelques tables plus loin.
Il y a les tres proches et les relations de travail. C'est ainsi que certains se veulent dépositaires de l'héritage et que les autres ne disputent pas cette affirmation. C'est du moins ce qu'ils laissent penser à tous
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Ref. bdavid "Loubatière allait manger après au resto entourés de nombreux membres de la liste CB"
T'exagères pas un peu avec "nombreux" ? J'en dénombre deux, c'est tout !
(Un est en haut de liste, l'autre est là en traînant des pieds)
Tous les autres n'ont pas plus à se prévaloir de JCL que les équivalents sur la liste de JCM.
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Ref bdavid Celui qui décide de la destination d'un héritage, généralement, c'est le défunt (ce qui, qui plus est, a le mérite de lever toute ambiguïté). Or, dans le cas présent, Jean-Claude Loubatière n'a souhaité émettre aucune préférence "officielle" (si ce que j'ai cru voir passer sur le site de l'échiquier niçois a bien existé, le fait que cela ait disparu me semble parlant).
Certains diront que cette absence de prise de position est imputable au fait que Loubatière n'imaginait pas que quelqu'un d'autre que lui puisse être président. Je pense plus volontiers qu'il n'a pas voulu peser dans une campagne qu'il n'était pas sûr de pouvoir suivre jusqu'à son terme. Quoi qu'il en soit, se réclamer, ne serait-ce qu'à demi-mot, de son héritage me semble en l'état abusif et quelque part assez irrévérencieux quant à sa non prise de position de son vivant.
Ainsi, accuser certains de faire parler un mort est bien sûr excessif, mais l'idée est là.
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@incognitonotzai ok j'exagère mais faut bien sinon comment je me fais entendre, Mais toi aussi tu exagères, y'en a plus de deux, moi j'en ai quatre, meme s'il ne sont pas tous éligibles au CD. De toute facon il y a bien d'autres places que le CD ou il n'y a pas a se faire élire autrement qu'en comité restreint
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@grandesorcière j'aime ta modération et je souscris à 100% a ce que tu viens de dire.
faut bien que je réagisse en prenant le contrepied de manière excessive pour tenter de rétablir l'équilibre entre tous les propos excessifs.
Et puis sans moi, je veux pas dire, mais ce post n'aurait jusqu'ici pas été tres intéressant à suivre, on aurait passé notre temps à casser du sucre sur IB. S'il fallait compter sur Koala pour qu'il anime son débat et finisse par écrire le fond de sa pensée...(en toute modération)
Allez j'en remet une couche
Ca m'étonne pas que CB attribue à sa liste l'héritage de Loubatière. En trouvant dans sa liste (sous la présidence Loubatière): le secrétaire général, le trésorier, le directeur technique, le directeur de la commission d'appel sportif, le responsable des titres, le responsable des classements, et autres membres du comité directeur, quoi de plus naturel que de s'attribuer de force cet héritage. C'est pas la pâle liste de membres du CD figurant sur la liste JCM qui pourrait disputer l'héritage.
Mais bien sur :"Quoi qu'il en soit, se réclamer, ne serait-ce qu'à demi-mot, de son héritage me semble en l'état abusif et quelque part assez irrévérencieux quant à sa non prise de position de son vivant."
Ca ne manque pas les gens qui s'attribue le mérite du travail des autres, et meme vivant il y a qui ont le culot de le faire, alors une fois mort ...
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Loulou...ok très bien,mais... Va falloir quand même savoir présenter..
un peu plus qu'un "pseudo héritage" de Loulou !
On l'a regretté, on a admiré ( ou critiqué ) son action..mais maintenant
les candidats ( + leur liste ) doivent faire avancer leurs opinions, dossiers
pour l'avenir des échecs !
Qu'y a t-il de concret..effectivement..
pour les animateurs et leurs statuts/salaires, pour l'ensemble des joueurs ou sur l'évolution des compets ?
J'ose pas espérer qu'on va pas retomber dans les petites luttes pour le CD..les alliances ( + retournement ) et le toutim..
Tout ça a déjà contribué au manque de reconnaissance de notre passion !
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bon bhah il reste pas beaucoup de candidats viables: entre celui qui triche sur l'echiquier a chaque fois qu'il perd et celui qui ne pense qu'a remplir son porte feuille...
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Ref. bdavid Héritage :
Je me tais à ce sujet, c'était indécent quand Jean Bertrand s'en réclamait, mais c'est déjà plus légitime quand c'est Christian Bernard. Malgré les réserves évoquées plus haut.
Pâles membres du CD sur la liste de JCM
Si l'on compare le réel boulot et les résultats ya pas photo en faveur de ceux sur la liste de JCM.
A cet égard il serait intéressant de comparer le taux de progression de chaque Ligue dont le Président ou une personnalité est présente sur une liste.
Puisque CB se vante de ce taux de progression, alors que pour ne prendre que la progression la plus spectaculaire le Président de la Ligue de Corse est sur la liste de JCM !
A part ça cette élection ne s'annonce pas si dramatique :
Quoiqu'il advienne JCB sera élu, Rouah et Blardone ne le seront pas, c'est pas une bonne nouvelle ça ?
Et ça peut être encore mieux en votant massivement pour JCM ;-)
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sur, c'est un gage de qualité :-)
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