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| Professionnalisme aux échecs par supergogol le
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Certes , les échecs n'ont pas les mêmes retombées publicitaires, ni les mêmes sponsors que le Football ou le Tennis, mais de nombreux joueurs se lancent ou évoluent dans notre activité en tant que professionnels.
Concernant les ex-emplois-jeunes, quel est leur avenir? Comment leur statut peut-il évoluer?
Concernant nos meilleurs représentants, si on excepte quelques cas trop isolés (comme Kasparov ou Kramnik , millionaires) quel est leur train de vie. Par exemple , à combien se monte leur rétribution par partie jouée lors du Championnat de France par équipes ?
Ce sont des questions que de nombreux joueurs se posent... (surtout quand on sait qu'un des meilleurs jouers du monde, PIKET) a préféré interrompre sa carrière !
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Je crois avoir lu un jour que seuls les 10 meilleurs joueurs mondiaux gagnent bien leur vie aux échecs.
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Professionnel aux echecs ?? Le syndrome du joueur de golf...
Etre millionnaire en ne travaillant pas...
Plus vite les jeunes comprendront qu'il vaut mieux bien travailler au college, lycée, université, pour apprendre un métier , mieux cela sera pour leur avenir....
Le champion d'echecs pro est l'exception !!
J'ai connu de trés trés bons joueurs d'echecs, qui avaient un métier sérieux (médecin, ingénieur, enseignant, avocat, electricien, etc etc) ...croyez moi leur niveau de jeu etait bien superieur à celui d'adoslescents qui revent de devenir professionnels d'echecs à 17 ans parce qu'ils ont un niveau autour de 2000 elo...
Plus tard, les responsabilités familiales, elever ses enfants, leur feront comprendre la nécessité de gagner sa vie de facon "normale" ....
Un joueur qui veut vivre des echecs...mangera t il tous les jours ? et sa famille ?
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Celui qui s’oriente vers la chanson ou le dessin, mangera-t-il tout les jours ?
Les échecs professionnels c’est la bohème la vie d’artiste, un choix risqué (pécuniairement stupide) qui ce fait avant tout par passion.
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Morozevitch aussi est amateur je crois
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Encore un troll ? Les deux millions de personnes qui sont inscrites là :
http://www.anpe.fr/
vont être contents d'apprendre qu'elles ont le syndrome du joueur de golf !
Qu'elles n'ont pas bien travaillé au collège, au lycée, à l'université, pas appris un métier, et gâché eux-mêmes leur avenir pour en arriver là...
Qu'il y a des métiers sérieux et d'autres non.
Mais bon, c'était peut-être encore de l'humour ?
Incognito
qui mène une vie "anormale" ;-)
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vont être contentEs .../... gâché ELLES-mêmes
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iI y a 2 questions distinctes dans ce fil La première concerne les joueurs de Haut Niveau qui ne tirent pas des Echecs leur revenu principal , l'autre les moyens d'existence des joueurs d'Echecs professionnels ; je répondrai à la première:
Avant la guerre , on pouvait citer Euwe et Reshevski , tous 2 experts comptables (et administrateurs de sociétés ) et peut-etre Fine (psychanalyste mais je ne suis pas sur qu'il ait poursuivi son activité de thérapeute )
Après la guerre , en France O.S.Bernstein (Banquier , mais il continuait à représenter la France dans les compétitions internationales ) ; ailleurs Lombardy ( père jésuite , comme Ruy Lopez ), et Huebner ( professeur de hiéroglyphes et/ou de cunéiformes dans une université allemande );
sans doute y a-t-il d'autres exemples ; je rappelle qu'en JPC il n'y a pas de professinnels ( à 2 exceptions près , que l'on peut discuter )
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Les emplois-jeunes Les emplois-jeunes ont l'avenir que les clubs qui les ont employés ont su leur créer. Beaucoup trop de structures se sont contentées de penser qu'elles disposaient, grâce au dispositif emploi-jeunes, d'intervenants à moindre coût sur une durée suffisament longue pour ne pas se soucier de la suite. Bilan: Au bout de cinq ans, elles vont perdre leur grouillot qui, pour sa part, ne gardera pour lui qu'une expérience dont il pourra malgré tout éventuellement se faire valoir par la suite. Bonne chance à lui.
Bien plus rares sont les clubs qui, sur la base des cinq années de facilités pécuniaires d'emploi, ont utilisé ce temps à dégager des activités nouvelles avec la quète de financements qui va avec. La sagesse voulant que durant ce temps, tout ou partie de l'argent trouvé soit constitué en provision pour assurer les salaires de l'ex emploi-jeune au dela des cinq ans, avec étude de l'éventuelle viabilité de l'activité du salarié et, dans la négative, la possibilité de recourrir à un licenciement économique financé par les sommes mises de côté.
Le cadre définissant le dispositif emploi-jeune comportait un volet mentionnant les efforts que la structure employant dans ce cadre devait faire dans le but de tenter de perenniser l'emploi en question. Cet aspect a hélas trop souvent été "oublié" par certains dirigeants. Pour ces clubs, ce sera donc sans doute un simple retour à la case départ, ce qui est un moindre mal comparé au temps "perdu" par l'ex-emploi-jeune.
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Pas de professionnels en JPC ? ah bon ?
Et les programmes, ils se font tout seul ?
Il faut bien des professionnels pour les programmer, les updater, les faire évoluer, etc.
Mais il n'y a pas d'utilisateurs ou manipulateurs professionnels ;-)
Incognito
déjà deux amis ;-)
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Tiens , je pensais que Euwe était prof de maths , encore que ce ne soit pas incompatible.
Autre exemple , Taimanov , musicien professionnel .
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Tiens un fil dynamique! :-)
Je voudrais ajouter que la filière de emplois jeunes, après les CES et les TUC a contribué à bousiller le métier d'animateur professionel en faussant la donne par des subventions.
Ajoutons l'ouverture des frontières et la fin des 30 glorieuses: les professionels des années 80 en ont bavé!
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Quel avenir... quand on joue aux échecs comme un malade quand on est étudiant et que soudain il va falloir entrer dans la vie active qui ne laissera sans doute plus le temps de jouer?
C'est mon cas. Et je n'ai pas la réponse.
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Ref incognitonotzai Je te rappelle que JPC signifie Jeu Par Correspondance , et n'a rien à voir avec les programmes; par ailleurs , Hyatt est professeur d'Université , et Amir Ban Directeur Technique d'une Société d'Informatique qui ne fait pas que des programmes d'Echecs
Ref Struggle For Life
je crois savoir qu'Euwe était professeur de comptabilité ; par ailleurs , Taimanov a hésité entre les 2 carrières , mais finalement opté pour les Echecs , comme Smyslov qui a failli etre chanteur d'Opera ( les soirées de l'équipe soviétique où Smyslov chantait Boris Goudounov accompagné par Taimanov au piano devaient etre pittoresques! )
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@jereiterai tu feras comme tout le monde, tu prendras du ventre, tu auras trop de cholestérol et tu regretteras ta jeunesse durant laquelle tu blitzais comme un malade . Ensuite , comble de la déchéance , tu passeras tes qles moments de libre en postant sur un forum.
Ce jour là tu regarderas tes enfants , peut-être même te souviendras-tu de ce fil , et tu diras en t'adressant à ton aîné "A toi sera l'échiquier et son bien délectable et , bien mieux , tu seras un Homme mon fils."
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lol @struggleforlife... D'où ton pseudo?
Pour le ventre, je sens que je vais avoir du mal à en prendre, mais sait on jamais.
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@jereiterai je te rassure le ventre vient tout seul. J'ai pris 20 kg en 20 ans.
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Attention , 20 kg de muscles !
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Bon , pour revenir au fil initial le problème des Echecs , pour autant qu'il s'agisse d'un problème , est la sous-médiatisation du jeu .
Des sports comme le foot , le tennis , ... bénéficient d'une couverture médiatique draînant des fonds importants . Kasparov faisait remarquer qu'il fallait amener de l'argent dans le circuit mais on en est loin .
Dans le fond je m'en réjouis.
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LE truc... C'est qu'il faut médiatiser le blitz à quatre. Problème : c'est insuivable à la télé et les mecs disent tout le temps des injures.
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Finalement Le jeu d'échecs est une drogue qui a besoin de dealers!
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Non les Echecs ne s'adressent pas à un public suffisamment large. Les sports médiatiques sont directement intelligibles et décodables par le grand public. Ils véhiculent des valeurs dans lesquelles le spectateur se reconnaît et grâce auxquelles le spectateur s'identifie au joueur.
Qui peut avoir envie de s'identifier à Kramnik ?
Dans le fond je pense que l'absence de développement médiatique ne nuit qu'à ceux qui souhaite faire des Echecs une profession rentable à part entière , bref , les meilleurs joueurs. De ce point de vue je me satisfaits pleinement du caractère confidentiel du jeu mais je déplore toutefois qu'il ne soit pas considéré comme une discipline de l'esprit faisant l'objet d'un enseignement.
Quelque part la France s'est trompée lorsqu'elle reconnut les Echecs en tant que sport.Il aurait mieux valu qu'ils soient chapeautés par le Ministère de l'Education publique.
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Il y a d'autres façons de gagner sa vie aux échecs que de gagner des prix dans les tournois : donner des cours particuliers, écrire des livres, créer une école d'échecs, faire des piges dans les journaux (commentaires de parties), voire (mais c'est moins moral...) abuser de la crédulité des gens en faisant de la publicité pour des produits sensés améliorer les performances, ce faire payer pour des simultanées...
Ce n'est certes pas la voie que je recommanderais à mes enfants, mais celui qui, actuellement, entame une formation dans quelque domaine que ce soit avec l'idée qu'il gagnera toujours confortablement sa vie est....plein d'optimisme et d'illusions...
Une solution est peut-être de choisir une carrière peu gourmande en temps (enseignant....) qui assure le casse-croûte tout en laissant beaucoup de loisirs (notamment les vacances scolaires) pour pratiquer les échecs...Une autre, est d'attendre patiemment l'âge de la retraite...Une troisième, d'hériter de sa grand-tante millionnaire...Une quatrième, de gagnar au loto...La mienne (mais je suis très chanceuse...), c'est d'être femme au foyer avec des enfants suffisament grands pour me laisser un peu de temps dans mes journées...Mais là, je sens que je vais faire des jaloux :-)
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Sans compter quelques "niches" originales par exemple celle de Bangiev et Alterman ,que l'on voit rarement à l'affiche d'un tournoi , mais dont les coditions de vie à ChessBase sont sans doute celles d'un ingénieur ; mais il faut d'abord etre GMI
de meme pour ces GMI qu'on ne voit jamais ,mais qui travaillent pour Kasparov , Kramnik ou Anand à trouver des NT;
mais il n'y a pas qu'eux à vivre (+ ou - bien )des Echecs : les vendeurs du Damier de l'Opera , ou meme l'artisan de Saint Claude ou d'Oyonnax qui tourne des Staunton:
Les Echecs sont maintenant un secteur d'activité à part entière
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Merci pour vos interventions, très instructive, mais je n'ai pas obtenu de réponses aux 2 questions concrètes de mon post:
-Comment vont évoluer les Statuts des ex-Emplois-Jeunes?
-Combien gagne (à peu près) un GMI (disons du Top 100) lors d'une partie de Championnat de France par équipe ?
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Pour ta 2ème question ca dépend du club qui paye. Certains ont de gros moyens (NAO, par ex.), d'autres moins. Les salaires ne sont pas publics, mais ca doit tourner autour de 500 Euros la partie en moyenne.
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J'ai lu un jour sur FE Mais c'est difficilement vérifiable...Que J. Polgar touchait 3000 euros pour chaque tournoi, frais de déplacement en sus.
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Ref supergogol Pour ta première question il me semble t'avoir répondu. Au besoin, je fais plus court:
Les clubs ayant s'étant servi avec sérieux du tremplin que constituait le dispositif emploi-jeunes seront à même d'étudier la possibilité de pérennisation de l'emploi en question via tout type de contrat de travail classique (C.D.D., C.D.I., vacation, etc.).
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oK je te remercie grandesorcière.
En fait, je pensais que le gouvernement avait sorti un nouveau statut, type Cess ou Emploi-jeune, pour faire " passer la pilule" de la fin des Emploi-jeunes. Mais j'ai dû réver...
Concernant les "primes de match", il semble que cela reste effectivement confidentiel, vu l'absence de réponse (sauf celle de Blaybock que je remercie) !
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@supergogol. Allez ! sois sympa, dis-nous combien tu gagnes, toi...
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