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| open en semaine le soir? par li***er****3170 le
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| Tournois | |
Bonjour,
je me pose la question suivante :
"y a t il des joueurs interessés pas des opens (hors periode de vacance) le soir en région parisienne"
la raison de ma question est :
si j'organise un open genre 5 rondes de 2hKo du lundi au vendredi à 20h, est ce que j'aurai des joueurs?
En outre j'aime bien l'idee d'un open pas cher sur le systeme de la tour clétienne(pas sur de l'orthographe) à 5euros mais sans prix(coupes)
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OUI Très interessé. Je connais 3 autres joueurs intéressés. Une condition; qu'il soit homologé Fide.
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oui Moi aussi, très intéressé.
Dans le style Open de Paris.
Néanmoins, plusieurs conditions :
- à l'intérieur de Paris (c'est sympa, la Tour Clétienne, mais pour jouer le soir ; pas possible).
-2h KO
-pas de ronde le week-end.
quelque chose du style ; sur 2 semaines, du lundi soir au jeudi soir (8 rondes à 18h30 - 19h)
ce serait vraiment pas mal
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oui et il n'y a pas que Paris en région parisienne ;o)
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comme tu le sais, littlerock ;o) donc si c'est à Roissy, moi je viens, et je fais de la pub!
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idem ça m'intéresse mais pas hors Paris (ou alors vraiment pas loin)
Argument pour : Le récent Open de Lutèce fut un succès malgré une pub quasi inexistante
Argument contre : DD a du annuler son open du soir pdt les vacs de la toussaint car il n'y avait que 15 inscris ms c vrai qu'il y avait d'autres tournois en même temps
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c'est très intéressant comme concept! J'aime bien du lundi au jeudi sur 2 semaines.
Si homologué fide
A partir de 20h ben oui, il y en a qui termine tard :-(
Ce serait vraiment super et si en plus c'est pas cher, c'est un miracle!
Si t'es Dieu, je suis ton homme.
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je viens de regarder sur mappy. roissy en brie c loin quand même !!
Par contre je suis carrément pour les opens pas chèrs.
Le we dernier, j'étais inscris aux 2 opens (tour blanche et apsap) et j'y suis finalement pas allé (en prévenant tout de même) : ça me saoulait trop de taxer 20 euros...
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a ce propos je pense organiser à l'aide de mon club, un rapide au printemps.
pas de prix / arbitre bénévole / 7 rondes 15 minutes / homologué ffe-rapide / début à 13h30 / goûter offert / inscription 1 euro
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@yegonzo faut pas prendre exemple sur DD qui n'a eu que peu d'inscrit pour la semaine de Toussaint :
c'était toute la semaine le soir et le week-end.
Or à Toussaint, par définition, t'es en vacances en famille soit la semaine, soit le week-end.
je reste persuadé qu'un open le soir sur Paris du lundi soir au jeudi soir, il y aurait du monde ...
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yegonzo "roissy en brie c loin quand même !!"
= > de chez moi c'est moins loin que Paris ;o) Mais si ça marche à Roissy, ça marchera à Paris, c'est sûr qu'il y a le potentiel pour ça sur la capitale. La formule de hberger est intéressante. Et y'a pas besoin de prix si c'est pas cher
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merci pour vos interventions il y a donc qq chose a creuser sur le sujet.
interessant la double semaine, mais c'est peut etre un peu long sur la durée?
en effet, je pensais a Roissy en brie (30mn de paris c'est pas le bout du monde) mais d'autre club de la region parisienne ou de Paris meme pourrais organiser se type de tournoi?
bien entendu je pensais homologué FFE-FIDE.
le but de ce genre de tournoi n'est pas de faire la concurrence à de gros tournoi, ou reputer comme ceux de l'apsap mais de permettre aux nombreux joueurs de club de participer a des tournoi homologué en dehors des w-e et de vacances scolaires, ce qui a mon avis est le cas pour pas mal de joueurs!?
je ne promet pas d'organiser un tournoi de ce genre mais je vais regarder les possibilités d'en faire un et je vous tiendrais au courant.
merci IDFX, pour ton soutien.
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Littlerock...passons au concret ! Quel club ( Paris ou proche banlieue - près d'un métro ou RER ) accepte d'organiser des opens sur un concept type 2h KO ( à partir de 19 h pour les joueurs... )
sur deux semaines (de suite) avec homologation FIDE réglementaire et arbitrage ?
Il est quand même, à minima, necessaire
de payer un arbitre ( du club du cru )
selon les barémes FFE.
Pour les prix, effectivement la quasi totalité des FIDE et des "petits FIDE"
s'en desinteressent totalement...s'ils peuvent jouer à prix modéré des autres FIDE...
et éviter aussi de sacrifier des jours de congés ( pour ceux ou celles qui bossent )
Ce concept m'interesse beaucoup et je participerais bien sûr, si l'affaire est sérieuse...j'en ferais la pub.
Maintenant, il faut avoir une base sérieuse de joueurs ou joueuses prêts
à venir...et les consulter.
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dans le meme style ... sur 2 semaines, le soir, on peut faire 8 rondes (du lundi soir au mardi soir).
pourquoi ne pas organiser dans ce cas, un toute ronde avec 9 joueurs dont au moins 4 FIDE.
ca permettrait à des joueurs qui n'ont que peu de possibilités de faire des tranches FIDE.
Quant à la participation, elle permettrait peut-être de faire venir ces 4 FIDE en leur proposant la gratuité.
Tout celà le soir, en 2hKO
Bien sur, le problème reste qu'un club sur Paris doit s'en occuper, je me doute que ce n'est pas simple, mais c'est un truc que j'aimerai beaucoup faire : p'tit tournoi tranquille avec tranche FIDE à la fin ...
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Roissy c'est ptete loin mais ya un areoport
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@ zemat ! Cool, y'a un aéroport, après le boulot, j'ai plus qu'à aller au Bourget, louer un hélico, allez rapidos à Bercy, prendre un tacos et hop, j'y suis !
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lire ... Roissy, pas Bercy
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cout du tournoi c'est roissy en brie (77) et pas roissy en france, donc pas d'aeroport.
alors pour le calcul de l'arbitre + indemnisation j'ai fait le calcul suivant:
pour une open suisse de 7 rondes sur 7 jours avec 30 joueurs et aucun titré, sans prix ca fait:
A=nbre de ronde = 7
b=nbre de jour /20 = 2 (arrondi au sup)
c=nbr de titre/10 = 0
d=somme de prix/1500 = 0
avec la formule magic : x(=A+b+c+d)*p
ou p=15€
saif erreur idem=135€
mais y a la regle d'indemnité mini de 42€/j donc 42*7=294€
+5% des droits d'inscription pour l'homologation (suppose a 5€) = 7,5€
tout un total de 301,5€
soit un deficit de 151,5€
comment vous avez fait pour avoir un tournoi a 5€ à la tour cletienne?
l'arbitre a fait un dont ? (et c'est possible d'apres le reglement de la FFE)
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conclusion Soit faut trouver un arbitre sympa, soit mettre l'inscription a 11€?
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Peut-être avaient-ils une subvention à la Tour Clétienne? Je suis tout à fait partante aussi pour des tournois de ce genre, j'avais d'ailleurs fait le tournoi à la Tour C.
Peut-être prendre 10€ au lieu de 5, ce qui fera un déficit de 9€ seulement (vous m'excuserez si je me trompe)?
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ref littlerock Voilà, c'est ca.L'organisateur du tournoi de la Tour Chrétienne a arbitré le tournoi gratuitement.
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Arbitre sympa, ok mais... Je doute qu'il y ait un arbitre qui veuille se déplacer, régler les conflits éventuels jusqu'à minuit passé pendant 7 jours sans être payé. On peut tout de même mettre chacun 5 euros de plus pour son énergie dépensée =)
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Voyons... Au niveau de l'inscription,
il faut pas partir avec un concept
"casser les prix" suicidaire et décourageant pour l'organisateur sur le long terme..
mais se baser sur une inscription unique à un prix stable type 15 euros...qui est plus que correct pour un open Fide en soirée, homologué et arbitré de façon régulière.
Dans tous les cas, il faut péréniser un projet d'open Fide en stable et pour celà...les organisateurs doivent rentrer dans leurs billes
A propos personne ne parle d'un éventuel "petit bar" avec prix modérés ?
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voyons Bison.... Au niveau de l'inscription, il faut continuer à miser sur un prix symoblique car je ne vois pas en quoi cela va décourager les organisateurs.Et quant aux bar à prix modérés, et bien les joueurs seront plus certainement enclin à consomme si l'inscription ne leur à rien couté.
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Jacouille... Tu penses que 15 euros..serait excessif et exagéré ?
La plupart des opens Fide ( certes avec prix et titrés ) tournent..sur Paris/IDF..avec des inscriptions aux alentours de 40/50 euros !
Je parle même pas du ch de Paris,
qui est exceptionnel ( au niveau participation et niveau )donc un peu
hors comparaison..
De plus, je ne pense pas..que ne pas payer l'arbitre soit la solution.
Un tournoi "au rabais" n'est jamais respecté par les joueurs, et la participation est moindre...
alors il faut en tirer les conséquences et viser un créneau en semaine certes, mais de façon solide.
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je trouve l'initiative très intéressante, mais cette cadence rebute beaucoup de joueurs, moi le premier. pourquoi abandonne-t-on les tournois avec contôle de temps ? il n'y en a pratiquement plus !
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... donc Il me semble aussi que ne pas payer l'arbitre n'est pas du tout la bonne solution. Je ne vois pas pourquoi les joueurs se permettraient de se payer des breuvages au bar "car l'inscription ne leur a rien coûté" pendant que l'arbitre ferait son travail en n'étant pas payé du tout.
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15 euros c'est moins cher qu'1 semi-rapide! faut pas déconner!
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Bravo littlerock ! Pour ton idée trés interressante,
je te soutiens à fonds car à mon avis c'est un bon concept. Et c'est vrai 15 euros c'est vraiment pas chére faut arréter de faire les rachots...
Seul hic, je ne suis pas FIDE, snif...
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Exact...Simonski Oui c'est vrai que ça parait un peu utopique....
mais s'il y a quasiment pas de prix et que tout le monde paye, ça change la donne !.
Faut de tout pour faire un monde...
Ce genre de tournoi pourrait aider, avant tout des joueurs ( disputant peu de matchs car travaillant )
à réaliser des perfs voir à obtenir un classement Fide.
Maintenant que pour les Fide viennent, il faudra aussi qu'ils puissent rencontrer des Fide..
alors pourquoi pas des groupes avec des Fide et des non Fide ?
Mais bon là, il faut regarder précisemment l'évolution du réglement Fide
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Les prix .. ça a l'avantage d'attirer des MI et GMI :
Qui dit MI et GMI dit plus de fide...
Qui dit MI et GMI dit plus de popularité...
Donc au final plus de participants...
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Je te soutiens Christophe... Soit on est motivé par l'argent soit par le jeu, eventuellement les deux.
Un nouveau concepte de tournoi sans prix ou peu de prix peut être bien.
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C'est reparti...FischerPrice ! Arrête de délirer..combien de joueurs vivent "correctement" de notre passion
grâce aux opens ?
Quant aux autres amateurs, ils se déplacent pas pour les prix..mais pour une bonne organisation, faire des parties "pas trop déséquilibrées".
Les MI et GMI, super avantage pour un organisateur..ils sont gratuits et ils
gagnent les prix à chaque fois quasiment !
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oui bonne idée!
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et pourquoi plusieurs tournois à des dates différentes sur la saison entière et des lieux différents; une sorte de grand prix de tournois avec des prix pour les 3 meilleurs, ceux qui auraient cumulé un nombre max de points !
des tournois sans prix mais un cumulatif avec prix !
nous avons une salle dans notre club et elle pourrait etre disponible le soir
d'autres clubs "parisiens" doivent avoir aussi ça !
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Perso, Comme Vérole, je serai intéresé par des tournois ayant lieu du lundi au jeudi soir, même si c'est sur plusieurs semaines ssi c'est homologué Fide et que ça permet de rentrer chez soi (Paris) par les transports en communs sans que pendant le zeitnot on pense va t on avoir le dernier métro ...
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moi aussi sa m'intérresse voici mon idée :
Voici mon idée :
Prix :
- 10 E pour moins de 20 ans
- 20 E pour Joueur ayant plus de 20 ans
Remarque : prix applicable aussi aux joueurs titrés
Cadence:
- 2H00/40 coup + 1H KO
lieu :
Dans un club ou il y a peu de licencié afin de promouvoir ce club et augmenter le nombre d'adhérent.
Durée du tournoi:
7 Jours
Nb de ronde :
7
Prix POUR L'OPEN :
Prix pour les trois premiers pour attirer les joueurs titrés .
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Y a un truc pas possible dans ton idée Un open en cadence comptant pour le classement FIDE ne sera pas homologué si les MI et GMI n'ont pas l'inscription gratuite.
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est ce le salaire de l'arbitre qui provoquerait l'inflation du prix d'inscription ou est ce les prix distrbués ?
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Réf Bison Ce n'est pas parce que quelqu'un n'est pas du même avis que toi qu'il délire. Il y a des joueurs (pas tous, mais pas aucun non plus) dont un des critères pour choisir un tournoi est le niveau des joueurs qu'il va accueillir, et en particulier la présence de joueurs titrés. Ce n'est visiblement pas un de tes critères de choix, et c'est parfaitement respectable. C'est visiblement un des critères de choix de FischerPrice, et c'est tout autant respectable.
Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de joueurs qui gagnent leur vie uniquement avec les prix qu'ils gagnent dans les opens. Par contre je suis persuadé qu'il y en a un certain nombre dont c'est une source de revenus pas du tout négligeable en proportion. Donc oui, ces joueurs ne viendront que si les prix sont élevés (et fatalement, les joueurs qui viennent pour jouer des titrés aussi). Par ailleurs, ton argument "ce n'est pas intéressant pour un organisateur" ne tient pas : les prix doivent de toute façon être distribués que les joueurs qui les aient remportés soient titrés ou non, et comme la dotation d'un tournoi est généralement annoncée en pourcentage du montant total des inscriptions, un titré payant 0 ne change rien au montant des prix. C'est mathématique.
Qu'il y ait des tournois moins chers et avec moins de prix, pour les joueurs dont la motivation est plus de jouer des parties que de gagner des prix ou de jouer contre des GM, est une très bonne chose. Mais je ne vois pas pourquoi cela interdirait les tournois avec des inscriptions et des prix plus importants. Que les deux types de tournoi coexistent en paix et que chaque joueur aille dans ceux qui l'intéressent ! Où est le problème ?
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merci pour l'information ThLaussi Je ne savais pas qu'un open en cadence comptant pour le classement FIDE ne sera pas homologué si les MI et GMI n'ont pas l'inscription gratuite.
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@littlerock Pour répondre à ta question, l'arbitre, moi-même en l'occurrence, fait don de ses indemnités à son club (La Tour Clétienne). Ca m'arrive aussi d'arbitrer gratuitement, par conviction, pour des clubs dont les inscriptions au tournoi sont modestes.
Pour ce qui est du bilan global d'un tournoi, modeste, regroupant 30 personnes aux Clayes sous Bois, même en payant l'arbitre, nous serions au moins légèrement bénéficiaires. Ceci pour une raison fort simple... il y a la buvette.
Quand quelqu'un n'a largué que 5 euros pour jouer au lieu de 20, 30 ou 40, il ne vient pas avec son sandwiche! Nous pratiquons des prix raisonnables à la buvette (3 euros le bon gros sandwiche, 1 euro la boisson, 50 cts le café). Après trois jours, t'as fait tranquille 150 euros de bénéf à la buvette. Les inscriptions paient l'homologation, les 8 petites coupes + gravure et les médailles...
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Thl....Détail.. Il faut aller au bout du raisonnement, et pas s'arrêter en cours...
les opens avec "inscription modéré" et prix réduits pour mettre en valeur les parties....
Il n'y en a actuellement quasiment pas sur Paris/IDF
Résultat : au bout d'un moment...tu verras les simples "amateurs" en auront vite marre de payer régulièrement 40/50 euros poure faire 7 rondes...
Les "petits opens" se plomberont d'eux mêmes..en continuant à vouloir attirer des titrés gratuités ( pour leur donner les prix d'ailleurs.. ),
et les amateurs finiront par choisir....leurs opens puisque ce sont qui payent !
Peu à peu on a perdu le côté "populaire" des opens d'échecs, faut bien noter la disparition progressive des "petits joueurs" ( pourtant essentiels dans le financement ).
Alors...oui pour une vraie alternative,
avec des opens à prix modérés...sérieux et homologués Fide !
Pourquoi pas, ça géne qui ?
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