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| Le Blackmar-Diemer par No***nd***11003 le
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Le Blackmar-Diemer est une ouverture assez bonne je pense et jouable pour tous les joueurs ayant un niveau inférieur a 2400.
Je l'a joue depuis peu et dimanche en interclub je l'ai joué. J'ai gagné mais mon adversaire me voyant jouer les coups tempo decida de me devier de la théorie et joua:
1. d4 d5 2.e4 exd4 3.Cc3 Ff5 4.f3 exf3 5.Cxf3 Cf6 6.Ce5 la théorie propose ici 6...e6 et il me joua 6...Fxc2. Qu'en pensez vous? Je jouai 6.Dxc2 Dxd4 7.Da4+ Dxa4 8.Cxa4.
Que pensez vous du Blackmar en général? Jouez vous cette ouverture?
Avez des astuces sur cette ouverture?
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www.mjae.com www.mjae.com/diemer.html
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Troll Un 2100 FIDE qui joue le gambit Blackmar, ça n'est pas crédible...
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c'est clair.... :-)
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Ô l'autre Mais comment vous êtes !!
Y a pas d'âge , ni de Elo pour trouver du fun dans le GBD ;-)
@+
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bon alors 1) "pour tous les joueurs ayant un niveau inférieur a 2400" ... tu en as déjà joué entre 2200 et 2500?
2) 4.f3 est une faute, il faut jouer 4.g4
3) Que dire de 6...Fxc2 à part que c'est ??
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on peut pas généraliser
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Ref vieto et puis 2..exd4 est illégal ;)
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Ref Pythontuile & consort On a deux exemple de 2100 joueur de blackmar, dont un incontestable car celebre pour jouer le blackmar justement (vieto). D'ailleur c'est réellement jouable à 2400, et au dèla
[Event "FRA-chT"]
[Site "France"]
[Date "1999.02.??"]
[Round "11"]
[White "Theon,Pierre"]
[Black "Marzolo,Cyril"]
[Result "1-0"]
[Eco "D00"]
1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Nc3 Nf6 4.f3 exf3 5.Nxf3 e6 6.Bd3 c5 7.Bg5 cxd4 8.Bxf6 Qxf6
9.Ne4 Qd8 10.0-0 Be7 11.Ne5 0-0 12.Rxf7 Rxf7 13.Nxf7 Kxf7 14.Qh5+ Kg8 15.Nd6 Qxd6 16.Qxh7+ Kf8
17.Qh8+ Kf7 18.Qh5+ Kf8 19.Bg6 Bg5 20.Qxg5 Nd7 21.Qd8+ 1-0
[Event "HUN-chT2e 0304"]
[Site "Hungary"]
[Date "2003.09.??"]
[Round "5"]
[White "Figler,Janos"]
[Black "Horvath,Gyula"]
[Result "1-0"]
[Eco "D00"]
1.e4 d5 2.d4 dxe4 3.f3 exf3 4.Nxf3 Bg4 5.Bc4 e6 6.0-0 Nf6 7.Nc3 c6 8.Bg5 Nbd7
9.h3 Bh5 10.Qe1 Be7 11.Ne2 0-0 12.Nf4 Bxf3 13.Rxf3 Qb6 14.c3 h6 15.Bxh6 Ne8 16.Nxe6 Bf6
17.Nxf8 Kxf8 18.Be3 Nd6 19.Bb3 Re8 20.Qf1 Ne4 21.Re1 Qd8 22.Bc2 Kg8 23.Bxe4 Rxe4 24.Bd2 Rh4
25.Rfe3 Qc7 26.Re8+ Nf8 27.Qe2 Qd6 28.Qe3 Kh7 29.Re4 Rxe4 30.Qxe4+ g6 31.Bf4 Qe6 32.Qxe6 Nxe6
33.Be5 Bg5 34.Rf1 Kg8 35.Kh2 a6 36.c4 Bd8 37.d5 cxd5 38.cxd5 Nc5 39.Rc1 Nd3 40.Rc8 Nxe5
41.Rxd8+ Kg7 42.Rb8 1-0
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j'ai oublié les balises, si un modo pouvais passer...
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le blackmard c jouable?? le fait que pas un joueur à +2500 l'ai joué ne suffit pas à prouver le contraire?
c vrai qu'il y a l'effet de surprise et que c'est pas facile à défendre avec les noirs mais bon, avec les blancs, il y a mieux à faire je pense...
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Bien sûr que c'est jouable même si cela n'a pas encore été débattu sur France-Echecs :o)
Par exemple, voir mon opus "Emil Diemer, missionnaire des échecs acrobatiques" (2003) aux Editions de La Libre Case.
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je suis bien FIDE 2100... Et je connais de nombreux joueurs fort( comme théon 2215) qui jouent le GBD. Contre les plus de 2300 ce gambit est difficelement jouable et je préfére jouer une autre ouverture.
Je ne souhaite pas qu'on parle dans cette article de la réfutation ou non du Gambit mais des théories que vous connaisez sur celui ci. Pour ce qui prédente refuter ce Gambit donnez moi des coups.
Je peux juste vous signaler que Loxine, Mateo, Guar, Genocchio... qui sont des joueurs a 2400 joue le GAD...
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Arf... " Et je connais de nombreux joueurs fort( comme théon 2215) "
Mdr...
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tu fais avancé l'article ca fait peur toi...
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Normandie pour moi, une ouverture est jouable si elle est jouée par des 2600 (et encore :-))
Je suis 2300+ (si, si) et j'espère pour toi que tu n'es pas tombé sur une de mes parties pour savoir si une ouverture était jouable...
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Pour arnacman "une ouverture est jouable si elle est jouée par des 2600 (et encore :-)) Je suis 2300+". Alors pourquoi tu joues?
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fallait bien qu'il y en ai un qui la sorte...
par "jouable" j'entends "correct". C'est si dûr à comprendre?
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Au fait sur ... 1. d4 d5 2.e4 , je joue 2... Cc6 et tchao le Gambit Blackmuche
En revanche Bonjour les complicatons sur la Nimzo du pion roi :--)
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ref anacman j'ai pas chessbase, mais juste par curiosité, y'avait beaucoup de 2600 qui jouaient la Berlinoise sur l'espagnole avant que Kramnik la balance contre Kaspi ?
En dehord de la relativité des "conclusions" théoriques, moi je prendrais le problème à l'envers : tu es 2300+, est-ce qu'un 2600 (ou même un 2400) qui te joue le GBB se prends une taule à chaque fois ?
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je dirais même plus les joueurs à moins de 2600 devraient être interdit de jouer aux échecs.
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celle la aussi je l'attendais. tu penses pas prendre une taule contre Kasparov s'il te joue a4,a5,a6 suivi de h4,h5?
S'il te le joue tu vas croire que c bon?
sinon, aucun 2600 ne m'a joué de GBD, ça doit être parce que je n'en ai pas joué beaucoup...
Si l'ouverture valait quelque chose, Moro l'aurait essayée!
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AntoineDoisnel non rien...
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réf kaktus "y'avait beaucoup de 2600 qui jouaient la Berlinoise sur l'espagnole avant que Kramnik la balance contre Kaspi ? "
Topalov, Alexandrov, Sakaev, Zhang Zhong, Almasi, Krasenkow. Et c'est pas des charlots.
Sinon il y avait aussi Bauer, Torre, Psakhis, Nogueiras, Kouzmine, Miles, sans compter Tarrasch, Lasker, Pillsbury...
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moi, même si c'est pas Kaspi, je m prends une taule :) Cela dit, je pense que le gambit de evans, il n'est pas terrible (doucement les gars, ce n'est que mon intuition, vous énervez pas), et il est d'ailleurs plus jamais joué à haut niveau, sauf que Kaspi, il s'est quand même permis d'en placer 2 ou 3 occasionnellment et pas contre des joueurs de 2de zone (de mémoire, il doit y avoir au moins Piket et Anand).
Si c'était complètement correct, il le jouerait régulièrement.
Mais, s'il se permet de le placer contre de forts joueurs par surprise, c'est que c'est cependant jouable.
Tu vois c que je veux dire ?
Bon, mais c'est le débat éternel de toute façon :)
Perso, bien que loin d'être 2300, je pense que n'importe quelle ouverture que l'on "connait" bien vaut mieux qu'une bonne ouverture qu'on ne maîtrise pas.
Même par mail, (bécane à l'appui en face), je n'ai jamais perdu contre une de mes variantes marginale, alors qu'à chaque fois que j'ai voulu suivre la théorie, je me suis fait malmener (pour ne pas dire torcher).
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ref pythontuile Topalov avait joué la berlinoise avec les noirs avant Kramnik ??
Contre qui, ds quelle circonstance ??
(vu que ça permet au mieux d'obtenir la nulle, non?, et encore, en maîtrisant à donf)
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Classée dans le top ten ! des 10 meilleures ouvertures ( en pourcentage de gain ) sur
Chess Opening's Statistics
( après le Ponziani... ;o)
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réf kaktus Topalov : défaite contre Svidler à Linares en 1998, nulles contre Lutz et Shirov en 2002 et 2004.
Enfin bon tout ça c'est sur www.chesslive.de ...
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Au lieu de disserter donner des coups Vous me faites rire en disant que cette ouverure et fausse... Donnez des coups!!
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Au fait, AntoineDoisnel où en es-tu de la 3è parution de ton livre sur le BDG?
Je l'attends avec impatience...
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ref Normandie donne moi ton mail, je te donnerai des coups...
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En novembre 2002 : ... il se dit que par Emile
"Emil Diemer, missionnaire des échecs acrobatiques", 3ème édition se prépare pour décembre ou janvier. Il y aurait de nouvelles analyses, de nouveaux commentaires (Welling, Bonnave, Krystufek, De Smet, etc.), une dizaine de photos procurées par Peter Krystufek, entre autres. Mais c'est que l'auteur est aussi l'imprimeur et le vendeur. Et la semaine dernière c'était (déjà) un peu la galère informatique. Alors, vous voyez c'est pas gagné. Du fait maison quoi ! De surcroît, l'auteur attend toujours un agréable mécène pour une édition en 10 milles exemplaires ! Subsidiairement, le prix serait de 24 euros.
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pour info ,desala le prix est passé à 27 euros.
et le bouquin devait sortir début novembre, d'où ma question ...
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j'arrive les nouveautés annoncées ont paru dans la 3ème édition en 2003 et c'est du tout bon. Maintenant voilà un retirage en préparation, mais je suis sur plusieurs activités en même temps et avec les imprimeurs... il faut toujours compter avec les retards. Mais je fais de mon mieux. Sorry.
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réf Normandie J'ai pas dit que c'était réfuté, j'ai dit que c'était pas crédible c'est tout...
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M'enfin ? Personne n'a eu l'idée ... de mettre ce lien : Gambit Blackmar-Diemer. par Addicted ??
Faut vous en prier ?
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le bdg na pas encore ete battu sur france echecs... et bien allons y! d4-d5 e4-de Cc3-Cf6 f3-ef Cf3(on a parlé de bdg donc pas de ryder) et là commence ka partie
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Ff5
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pas jouable à 2400 Les noirs pouvant égaliser des le troisième coup ( par 3)..e5 ), cette ouverture n'est pas jouable à 2400.
A moins de jouer pour la nulle avec les blancs. Ou d'etre sur que son adversaire joue pour le gain avec les noirs.
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OK, Antoine Doisnel Merci pour la réponse; Je vais donc patienter.
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e5? Cge2! de Rasmussen est délicieuseux pour l'attaquant sinon sur Ff5 je joue dhabitude Ce5+g4 mais si jme souviens bien reyes avait joué Fd3, c'est pour ca que jattend le choix d'un joueur de france echecs a part moi :-) mais si Ce5-e6! g4(Df3-Dd4!)-Ce5!! asssez connu et joué par diemer et leisebein
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ah tiens ça f'sait longtemps ;o) Visiblement les >2100 connaissent pas le lemberg, ce qui me laisse présager une marge de progression intéressante, hein Eric ;o)
Je crois que mjae est la réponse à tes questions, Vieto pouvant certainement te filer 2-3 tuyaux de plus si tu veux grossir le rang des GBDistes à "moins de 2400" ;o)
Marrant ce post, dire que Gambitfou me donne un élément qui aurait pu changer l'histoire de ce dimanche aprem hein ? ;o)
Et dire que j'ai préféré 2.Cc3 à 2.d4!...
Heureusement que "seul le résultat compte" :o))
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bon abandon des blancs sur Ff5 ??
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J'ai envie de m'y mettre Un joueur de gambit doit forcément tester ca!
J'ai essayé le winckelman-reimer (la recette BDG appliquée à la défense winawer de la francaise ) et ca marche pas mal, d'où ma question aux joueurs de BDG "pur" : est-il vrai que le winkelmann est une bonne version du BDG (c'est à dire qu'on a plus de jeu que dans un BDG "normal") ?
Le problème du winckelman est d'ailleurs le meme que celui du BDG il me semble, à savoir 6...e5!
d'ailleurs si une bonne ame pouvait me fournir une variante qui donne un petit peu de jeu contre ce coup je lui en serais reconnaissant...Que pensez-vous de 7.a4 par exemple?
Au fait jean pierre Léaud (te cache pas on t'a reconnu!), dans ton ouvrage est ce que tu abordes les "BDG-like" comme le winckelman ? ...Ca me tenterais encore plus de te le commander dans ce cas!
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ref paolo le lemberg c'est 3...e5 c'est ca?
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ouais c'est la réfut ;o) Nan j'déconne, mais dis-moi toi aussi tu trolles en disant que tu n'as pas l'opus de Dany, hein rassure moi ? ;o)
Effectivement le Lemberg c'est bien ça, mais face à un joueur hyper aguerri contre le GBD, ne suffit-il pas de jouer : 1.d4 d5 2.Cc3 ?
Eric nous dira que la 2° réfutation du GBD est le hübsch et que là les noirs pourront y aller, mais franchement qui connaît les "2 réfutations du GBD, hein ?"...un GMI :o))
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réf. Shorbock dans mon opus je traite toutes sortes de gambits apparentés tel le Milner-Barry ; mais aussi les gambits diemeriens tels 1.e4 e6 2.d4 d5 3.c4!? ainsi que 3.Fe3!?, et aussi le Gambit Friz, et Duke Ellington et Oscar Peterson et Maria jackson et...
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mais pas le Dee Dee Bridgewater... ...car trop matérialiste si on en croit son célèbre "precious thing", un gambiteux faisant voeu de pauvreté comme chacun sait :o))
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En fait, c'est le Gambit Ray Charles, que l'on peut jouer à l'aveugle...
Bon, je sors
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Ben il le jouait avec les noirs ? C'est bon je suis déjà dehors ;o)
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Le plus beau, c'est que Ray Charles jouait effectivement aux échecs. J'ai vu çà dans un reportage qui lui était consacré ,peu après sa mort
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Allez histoire de me racheter une conduite : Hit the board Jack
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jai trouve une amelioration poyur les blancs signe de chigorin : 3.f4! et sur ef(d5-d3!? gambit morphy amelioré de Steinitz) d4!! coup de tonnerre au centre:jadore attaquer avec mon roi en blitz! car en partie longue je devrais me faire matter rapidment quest-ce que vous en pense de cette variante(s)?
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les premiers et deuxièmes coups étants ? désolé de pas suivre :o))
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je suis a la bourre mais d apres les parties aue j ai vues le plus simple semble etre exf3 Cxf3 Fg4
c koi le probleme pour les noirs?
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je parlais pas du bdg ou gbd opur etre plus francais mais de la viennoise de ray
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De retour des championnats du Monde Jeunes, et désolé, Paolo, je n'en découdrai point ici...
t'espèrant sur quelque autre fil, mieux approprié ;o)
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Un fil plus approprié qu'un post sur le GBD ????? Voilà à peine que tu rentres et tu chambres déjà ? ;o)
Bon je lance un post sur "Nerval, traducteur de Faust et précurseur de ma vision des échecs selon Paolo", p'têt que là ça va débattre sec ! :o))
"Et sur ce très cher adieu, car voilà trop causer, et le temps que l'on perd à écrire une missive, n'aura jamais valu la peine qu'on l'écrive"...Belle conclusion de l'ami Paul, tu sais le gars que tu trouves trop "mièvre" ;o)
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Il ne m’existe aucun fil mieux approprié
Qu’un certain, Diemerien, lequel à trop briller,
De cent quatre-vingt dix…feux ! n’en connut qu’éclipse
Plus triste, qu’elle, ourdie, ne t’y prie de l’ellipse.
De tes vers laineux, remballe l’ouate ou t’abstiens. Mon dieu, certes ma larme, est…plus fort que le tien ;o)
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et Lionel Hampton et ... entre deux voyages intersidéraux voir GM Prié suivre mot à mot la sortie de mon livre... ah c'est beauuu ! Allez tiens : snif, snif :o)))
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Photo pleine page de Diemer ! Ici il y a une belle photo de l'ami Emil Diemer
le HIC c'est qu'il faut acheter le livre !
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et le TOP, c'est que c'est toi le vendeur ?
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ca'm'fait penser... Avec 4 ou 5 kilos de documents originaux sur Diemer, je m'en sépare aux enchères feuillet par feuillet et HOP !
Sinon il y aussi les +/- 400 pages originales de son mag' Die Blackmar Gemeinde" 1955-56... Non, mais là vaut mieux pas y penser m'ssieurs-dames, c'est hors de prix :o)))
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Chut ! Je suis ici incognito ;-)
La photo est en route par mail...
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réf. Notzai En tout cas bravo... Tu gagnes une mention future dans mon opus... Quelque part dans les quinze pages de bibliographie ! :o)))
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Ah, ah ? ? ? J'ai déjà une photo Bagneux 1975, tout de noir vétu et grande barbe blanche. Bon mais ça ce ne sont pas des indices probants. :o)) A voir ...
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Si si, empereur indice probant !
Avec un drapeau devant.
La photo a déjà dû arriver à cette minute...
A part ça j'ai quelques autres photos, bien moins bonnes, et les 30 derniers "Echiquier de Turenne" + premiers "EE", mais tu dois déjà avoir lu tout ça.
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Superbe photo. Cette pièce devrait pulvériser les enchères pour un livre d'initiation. Je prédis 60 euros...
Et moi qui passait ce jour sur F.-E. juste par hasard :o)
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incognito. les revues sont-elles aussi en vente sur e-Bay?
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Pour info j'ai acheté le livre sur ebay 3 euro la semaine dernière, et je le remet en vente cette semaine car je me suis aperçu que je l'avais déjà !
Sans avoir fait attention à la photo Diemer...
Ref. supergogol
Non je les garde.
Par contre, je vais mettre en vente des Echiquiers de Paris, des Echiquiers de France et des EE en double.
Tu as la liste ici :
http://www.palamede.net/
Puis cliquer sur "collectionneurs", puis voir ma collection, puis voir mes doubles.
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merci pour l'info,incognito je vérifie mes numéros et te réponds demain.
Bravo pour cette bourse des collectionneurs: une super-idée !
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Forcément ;-) c'est la tienne ! Mais je manque de temps.
Je ne la lancerai officiellement que quand les palmarès seront suffisament étoffés.
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