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| Un Pion irrattrapable par atms le
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| Problèmes | |
Je vous soumets un petit problème de mat inverse, dans lequel il est question de Pions...
Mat inverse en 4 coups
Rappel : en mat inverse, les Blancs jouent les premiers et forcent les Noirs à les mater, alors que ceux-ci ne le veulent pas.
Question subsidiaire : un Pion s'est-il promu au cours de la partie qui a mené à ce diagramme ?
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ouch j'ai trouvé coment répondre à la question subsidiaire (pas facile), c'est déjà ça! Mais pour l'inverse je dois être sur de fausses pistes pour l'instant.
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Ce n'est pas la clef qui doit te poser problème Plutôt le 2 ème coup !? J'ai essayé de me la jouer "thématique".
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ben la clé.. J'ai bien regardé 1.Cg4 qui me paraissait le plus logique (avec 1...a1=F 2.h8=F).
Mais si c'est bien la clé, je ne vois pas du tout la suite sur 1...a1=C. Mais ça doit pas être ça.. Je vais chercehr plus :).
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et ensuite je suis parti sur des choses plus forçantes du style 1.De6 ou 1.Dxc7+ et autres idée visant à attirer le roi en c7 pour jouer Db6+ axb6#, mais rien de ce côte là (mais je m'en doutais un peu).
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garçon, un demi ! sigloxx, je crois bien que tu as la moitié de la solution, donc l'idée (sauf erreur de calcul de ma pommme).
Sinon, à la question subsidiaire, je répondrais : au moins une promotion, de couleur indéterminée.
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ben.. Je nage toujours. Malgré les indices que tu me donnes, j'ai fini par me convaincre que ça n'est pas 1.Cg4... J'ai aussi regardé 1.h8=F, 1.Fg4.. Et tojours le même problème : comment contrôler c2, ou bien b4, sans donner échec ou contrôler b6.. Et sans jouer la dame.
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ah je viens de piger l'idée sur la promo cavalier! on va capturer le fou.
Maintenant.. comment le faire sans libérer d7 :/
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bah j'ai trouvé :). J'avais pourtant regardé les 3 possiblités de 2 ème coup thématique, mais je restais obnubilé par les mats du pion noir :).
Très élégant et une construction assez complexe :).
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ça m'intéresse ta solution sigloxx parce que n'étant pas fort et m'étant, une fois n'est pas coutume, intéressé à une étude, je deviens fou :-). Peux-tu mettre la solution dans ton profil ? :-)
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scrougndjud$*%@#,?¤& !!! Ce n'est pas une étude ! Bon, je crois que j'ai trouvé aussi.
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pour Fox et autres 1.Cg4 (blocus) a1:T mat, a1:D mat, a1:C ? a1:F?
Mon idée est de répondre à une promo fou par une promo fou et à une promo cavalier par une promo cavalier ...
Si un des "solutionnistes" veut expliquer la réponse à la question subsidaire ..?
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Question subsidiaire : C'est un peu long et je ne sais jamais être clair mais bon :
La position des pions noirs indique trois prises par ces pions, sur les colonnes a, b et c, or il manque trois unités blanches.
Le pion blanc manquant a donc été pris par un pion noir. D'où vient ce pion ?
Si c'est un pion de l'aile (f ou g), il n'a pu se faire capturer sur une colonne de l'aile-dame qu'après une promotion. Ou alors...
Ou alors le pion d a été capturé sur la colonne c et le pion en b7 vient de l'aile-roi, de f2 par exemple. Ce qui nous donne : une prise pour que le pion c arrive en b4, une pour que pion d aille sur la colonne c, 4 pour que le pion f aille en b7 et une pour que le pion g passe sur la colonne f - il y a de petites variantes, mais toujours : 7 prises, sur les colonnes b à f, et il manque 8 unité noires. Comment les pions noirs venant de h7 et g7 ont-il disparu tous les deux ? Comme ils n'ont pas pu prendre pour changer de colonne et qu'ils n'ont pas été pris tous deux sur leur colonne d'origine (ce qui ferait 9 prises blansches), c'est que l'un des deux au moins s'est promu avant d'aller se faire manger sur un autre colonne.
Finalement, soit il y a eu une promotion pour, soit il y a eu une promotion noire (ou même les deux). Une promotion a donc forcément eu lieu, sans qu'on puisse savoir si elle fut balnche ou noire.
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Merci, pessoa Je crois que tout y est.
Solution du mat inverse :
1.Cg4 a1:F 2.h8:F Fxb2 3.Fxf6+ Fxf6 4.Cxf6 et mat en b6
1... a1:C 2.b8:C Cc2 3.Dd4+ Cxd4 4.Cc6+ Cxc6 mat
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oups sachant que bunt c'est moi (mais ne le répétez pas!)
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je serai muet et si je croise un cvou, un dwpv ou un exqw, je ferai comme si de rien n'était :-)
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Est-ce que cet excellent demi Babson inverse est C+ ?
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C+ maintenant oui !
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C + mieux J'avais vérifié sa correction avant de poster, mais je ne l'avais pas mentionné.
Merci pour vos encouragements, mais la position est quand même lourde, et la clef assez faible. Il fallait que le cavalier puisse viser f6, mais le problème c'est qu'il n'y a aucun autre essai que Cg4 !! Je cherche toujours une amélioration à ce problème (l'objectif ultime étant le Babson, mais il est encore lointain), si vous avez ne serait-ce que des pistes, n'hésitez pas à les proposer.
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Il faut mentionner, si c'est C+ ou C- (enfin bon, c'est pas vraiment une obligation, juste une traditon qui permet au solutionniste de savoir comment orienter ses recherches).
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bah d'après moi, tous les problèmes vérifiables sont vérifiés. Quel problemiste travaille encore sans contrôler son problème avec une bécane ?
Un inverse en 4 ne résiste à aucun module, donc je pars de l'idée que c'est forcément correct.
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