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| Koch ou Gringmuth ? par Le***lo***s*1145 le
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| Arbitrage | |
Peut-on noter ses parties de compétition en notation Koch ou Gringmuth ?
Depuis la modification de la règle concernant la visibilité de la feuille, j'ai dû changer ma façon de noter : avant, je cachais mon coup de la main, en inscrivant mon coup de l'autre, plaçais une pièce sur mon coup et vérifiais de 10s à 1 min mon coup. Le coup effectué, je retirais la pièce de ma feuille, et rebelote pour mon coup suivant. Maintenant, je ne le fais plus, car la feuille (donc y compris mon dernier coup) doit être visible.
Est-il possible de noter ses parties en Koch ou en Gringmuth pour empêcher notre adversaire de déchiffrer trop vite notre coup ? Le mieux est sans doute de faire comme les Grands-Maîtres : griffonner un truc illisible, mais cette pratique est-elle vraiment légale ? L'arbitre ne doit-il pas maintenant être capable de déchiffrer l'écriture d'un joueur sans avoir (trop) d'efforts à faire ?
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pourquoi cacher ton coup noté ?? vu que le coup est noté sur la feuille de partie après avoir été joué sur l'échiquier.
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Non La seule notation reconnue par la FIDE est la notation algébrique. Les joueurs sont censés n'en utiliser aucune autre. Théoriquement, on n'a même pas le droit d'utiliser la notation algébrique complète (1. e2-e4 e7-e6 au lieu de 1. e4 e6).
Dans les faits, naturellement, aucun arbitre ne viendra reprocher à un joueur d'utiliser la notation algébrique complète, et de même on tolère que certains joueurs âgés continuent d'utiliser la notation descriptive parce que c'est ce qu'ils ont fait toute leur vie. Mais utiliser une notation fantaisiste (je ne sais pas ce que c'est que la notation Koch ou Gringmuth, mais avec un nom pareil ça ne doit pas avoir grand-chose à voir avec l'algébrique) ne sera certainement pas accepté. En tout cas pas par moi.
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Non Article 8.1 des regles du jeu : "chaque joueur doit noter ... aussi lisiblement que possible, en notation algébrique"
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Pas forcément ! Quand je me suis décidé pour un coup, je le note. Ensuite j'effectue une ultime vérification tactique afin de ne pas commettre de gaffe. Si le coup est faux, je le barre et je recommence à réfléchir.
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La Gringmuth... ... peut être considérée comme algébrique complète.
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Où est-il marqué que la notation algébrique complète est interdite ???
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Livre de l'arbitre chapitre 1 annexe E
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Et si je code ma case a1 en j12, ma case b2 en k13, ma case d4 en m15, c'est interdit aussi ? Je dois écrire avec les cases a1, b2, etc. ?
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Déjà c'est quoi la notation Koch ? et c'est quoi la notation Gringmuth ?
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1. n15 n16
2. Cp14 Cl17
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Réf LesGalopins Et si je code ma case a1 en j12, ma case b2 en k13, ma case d4 en m15, c'est interdit aussi ? Je dois écrire avec les cases a1, b2, etc. ?
Oui c'est interdit. Heureusement ! S'il y a besoin de reconstituer la partie parce qu'un coup irrégulier a été joué ou que les deux joueurs étaient en zeitnot, on fait comment ? L'arbitre doit suivre un cours de crypto ?
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à la place de 1. e4 e5
2. Cf3 Cc6
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Les cours de crypto. c'est souvent sur les feuilles des GMI, qu'on pourrait les suivre !
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Ca c'est autre chose Même les feuilles d'Okhotnik sont lisibles avec de l'habitude. C'est une chose d'écrire mal, c'en est une autre d'écrire en code.
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Koch 1. 5254 5755
2. 7163 2836
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Gringmuth Je ne me souviens plus des noms des cases, mais elles sont désignées par deux lettres... Ca donne des trucs du genre : 1. goga kiku
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alors Koch = non C'est accepté en JPC, je crois, mais pas à la pendule.
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alors Gringmuth = non aussi Ca m'a l'air d'un code soit pour aveugles, soit pour transmission par telex.
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Bon merci pour les précisions Le mieux reste donc d'écrire très mal mais lisiblement pour ne pas que mon adversaire lise mes coups sur mon propre temps.
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Oui, en JPC ce n'est pas accepté, c'est obligatoire (en international).
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Koch égyptien très ancien !!
pourquoi ne pas écrire aussi avec l'écriture 'cunéïforme' ou les hieroglyphes ??
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Dernier essai Si je fais mes a comme des g (mal écrit), mes b tout courts comme des a, etc., c'est légal du moment que l'arbitre reconnaisse que mon écriture est toujours la même pour les mêmes lettres, et que c'est juste la longueur des jambages qui pèche ?
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et l'arbitre a t'il le droit de me mettre un avertissement ... si les coups de burin dérangent mon adversaire quand je grave mon coup ?
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C'est plus réglementaire qu'une écriture plus ou moins illisible, non ?
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LesGalopins... fais-toi amputer des deux mains : plus la peine de noter les coups !
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Sinon... moi j'écris à l'encre sympathique... Et au cas où, j'apporte un citron pour l'arbitre !
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les anagrammes sont ils autorisés ? 1. traquee/c fila vers aix ... par exemple
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J'ai joué un MI à la pendule... il était également champion d'europe p.c.
Il utilisait la même méthode que moi, mais ne cachait pas les coups qu'il écrivait. Je profitais de son temps pour écrire son propre coup, avant même qu'il ne l'ait joué !
Comme il était écrit sur sa feuille, il semble que j'avais le droit de le noter aussi. A un moment, remarquant mon manège, il avait noté 0-0, j'ai noté 0-0. Il ajoué Tc1 et a barré son coup. A ce moment j'avais donc noté un coup faux sur ma feuille, je pense que c'est interdit. J'ai immédiatement corrigé. Le plus amusant dans l'affaire est que 0-0 était le plus fort et le plus normal, et que Tc1 s'est avéré une perte de temps terrible dans la partie. Qui a commis des irrégularités, si quelqu'un en a commises ici ?
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les 2 joueurs
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je viens de remarquer que le titre de "champion du monde pc" porte bien son nom .... et il me semblait intéressant de le poster sur ce fil ...
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1.[cri] Cavale triso !! mais je me demande si les didascalies sont autorisées...
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Réf. Kavaliov Quelles irrégularités ont été commises ?
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Il est interdit de noter un coup de l'adversaire avant qu'il ne l'ait joué ?
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Il est interdit de noter un coup et d'en jouer un autre ?
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c'est ça ?
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il est interdit de noter son coup avant de le jouer également.
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Réf. Karim Paradoxalement 1. sortie n'est pas un bon coup de développement... étrange non ?
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Réf. Kavaliov Depuis quand est-il interdit de noter son coup avant de le jouer ?
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Depuis toujours C'est assimilé à l'utilisation de notes.
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Je croyais qu'on avait le droit de noter son coup juste avant de le noter. C'est une pratique très répandue, qu'on apprend aux enfants ! C'est vraiment interdit ? Je viens de regarder le livre de l'arbitre, ce n'est pas clair.
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Non Bellamy Ca, par contre, ça n'a jamais été dans les règles. C'est uniquement l'interprétation de certaines personnes. Il se murmure que les nouvelles règles (qui vont sortir du prochain congrès de la FIDE et entrer en vigueur à partir du 1er juillet 2005) pourraient interdire de noter un coup avant de le jouer, mais tant que ce n'est pas officiel et qu'on n'est pas le 1er juillet, c'est autorisé.
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ThL Vite, à la rescousse !
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Déjà répondu avant que je ne l'appelle ! Joli ThL, merci.
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je voulais dire... Joli ! ThL, merci.
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Est-ce ça ThL ? Il est interdit par LesGalopins
de noter un coup de l'adversaire avant qu'il ne l'ait joué ?
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Il est interdit par LesGalopins
de noter un coup et d'en jouer un autre ?
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Et Geurt Gijssen, bien qu'il soit favorable à l'interdiction de noter un coup avant de le jouer, reconnaît que ce n'est pas encore interdit. Il reconnaît également que "feuille visible en toutes circonstances par l'arbitre" (= interdit de la glisser sous l'échiquier coup après coup) n'est pas la même chose que "feuille visible en toutes circonstances par l'adversaire" et qu'il est donc acceptable de poser un stylo (ou sa montre, comme le faisait feu Tony Miles) sur la feuille du moment que ça n'empêche pas l'arbitre de contrôler le nombre de coups joués.
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hum... 8.1 Pendant la partie, chaque joueur doit noter ses propres coups [...]
12.2 Pendant la partie, il est interdit aux joueurs de faire usage de notes, sources d'informations, conseils, ou d'analyser sur un autre échiquier.
La feuille de partie sera utilisée uniquement pour la notation des coups, les temps indiqués par les pendules, l'offre de nullité, et les faits relatifs à une réclamation.
Pour moi, si un joueur écrit 13.Tc1, ce n'est un coup que si le coup est effectivement déjà joué. Sinon c'est une note.
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Et pourquoi pas en morse ? :) Si tu as vraiment peur que ton adversaire copie, pourquoi ne pas tout simplement attendre d'avoir vérifié ton coup avant de le noter ?
Après tout, une fois que tu l'as choisi, tu ne regardes plus ta feuille, non ?
C'est juste un rituel que tu peux changer non ?
Et puis, au bout du compte, ne perds tu pas plus d'énergie à essayer de cacher ton coup qu'à le vérifier efficacement?
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Sur la visibilité de la feuille, je suis d'accord.
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Remarque intéressante de Bellamy je trouve. Surtout si on barre le coup pour en écrire un autre et le jouer seulement après.
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réf. kaktus Oui, c'est un rituel pour éviter les gaffes. Comme on ne peut pas indéfiniment raturer sa feuille, on est obligé de vérifier très activement.
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et puis noter un coup qu'on va pas jouer pour raturer, ça fait dégueulasse.
A ce propos d'enseigner cette méthode aux enfants, elle est justement pas terrible : il vaut mieux que'ils apprennent à se souvenir du coup qu'il vont jouer, que ça fasse travailler leur mémoire, plutôt que de se servir de la feuille comme pense-bête.
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En plus, c'est un bon moyen à l'analyse de voir où on a vraiment péché : c'est souvent quand la feuille est raturée qu'on a loupé le coche quelque part.
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Non, pour les enfants l'intérêt est très différent : c'est pour les obliger à ne pas jouer trop vite.
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et les obliger à vérifier même les coups assez évidents.
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La feuille n'est pas un pense-bête que ce soit pour moi ou pour les enfants rien compris Kavaliov !
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Réf Bellamy C'est ton interprétation, pas le règlement. Autant appliqué à la notation du coup que l'adversaire s'apprête à jouer, je serais d'accord avec toi, autant pour le coup qu'on s'apprête à jouer soi-même je ne le suis plus. D'ailleurs, le règlement spécifiait autrefois explicitement que "noter son coup avant ou après l'avoir effectué sur l'échiquier n'a aucune importance". Tant qu'un nouveau règlement ne l'interdira pas explicitement, je considèrerai donc que c'est toujours autorisé.
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d'accord pour reconnaître que cela fait assez sale sur la feuille. Mais je préfère une sale feuille et une partie exempte de gaffes (ou où les gaffes sont moins présentes).
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Quant à noter un coup et en jouer un autre C'était autrefois explicitement considéré comme comportement antisportif de nature à troubler l'adversaire, et donc prohibé. Si on change d'avis, il faut corriger la feuille de partie.
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merci ThL Il me semblait bien que cela avait été marqué dans les règlements : "noter son coup avant ou après l'avoir effectué sur l'échiquier n'a aucune importance".
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Article 8 : La notation des coups 8.1 Pendant la partie, chaque joueur doit noter ses propres coups et ceux de son adversaire correctement,
coup après coup, aussi clairement et lisiblement que possible, en notation algébrique (Annexe E), sur la feuille
de partie prévue pour la compétition.
S’il le souhaite, un joueur peut répondre au coup de son adversaire avant de le noter; mais seulement s’il a noté
son propre coup précédent.
source : http://echecs.asso.fr/LivreArbitre/110.pdf
coup [ku] n. masc. En sport ou dans un jeu, chacune des actions accomplies par l'un des joueurs.
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si le coup n'a pas été joué ce n'est pas son propre coup mais un coup auquel on a pensé.
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Interprétation encore une fois Quand un intervenant appelle le dictionnaire à son secours, c'est signe que le fil a définitivement basculé dans la quadricapillectomie...
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1. La lettre : l'article 12.2 est très clair. La feuille de partie ne sert qu'à noter les coups. Si j'écris 13.Tc1 ce n'est pas un coup si je ne l'ai pas joué.
2. L'esprit : c'est l'utilisation de notes ou d'aide-mémoire qui est visée. Or ce que font certains est clairement l'utilisation de notes : il note leur coup puis continue à réfléchir quelques secondes ! La meilleur preuve est que certains ne peuvent s'en passer. S'ils jouaient leur coup sans réfléchir, ce serait différent.
3. C'est évidement toléré à juste titre tant que ce n'est pas écrit plus clairment dans les règles. Loin de moi l'idée de sanctionner, ou même de faire une remarque à un joueur !
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pas encore... pas encore... c'est juste pour argumenter.
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En clair, le mieux serait donc de faire semblant de noter son coup de le vérifier, de le jouer, d'appuyer sur la pendule et de l'écrire ensuite, non ?
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Ou est-ce que cela peut être considéré comme dérangeant pour l'adversaire ?
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en clair tu fais ce que tu veux, du moment que tu notes ce fichu coup ;-)
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C'est que j'ai toujours été réglo. moi !
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Enfin, toujours essayé... vu la complexité des règlements.
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autre idée : faire semblant d'être âgé et utiliser la notation descriptive. Et faire semblant d'être russe, pour utiliser les symboles russes plutôt que C, F, etc. ;-)
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avec une fausse barbe et un bain prolongé, ça peut marcher, non ? ;-)
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au fait, j'ai toujours rêvé de jouer incognito c'est possible de jouer avec un masque ?
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Réf Kavaliov Ok, je vais donc essayer d'argumenter aussi.
La lettre : il me semble clair qu'il n'est pas explicitement interdit d'écrire un coup avant de le jouer. Le reste n'est qu'affaire d'interprétation. Vu que l'assimiler à de la prise de notes n'est ni indiscutable ni consensuel, vouloir interdire quelque chose qui est dans les moeurs de nombreux joueurs d'échecs et qui était encore explicitement autorisé il n'y a pas si longtemps me semble maladroit. Tout comme je trouverais maladroit d'aller imposer à un joueur septuagénaire qui n'a jamais connu que la notation descriptive d'y renoncer sous peine de partie perdue.
L'esprit : autrefois, c'était explicitement mentionné comme permis, donc pas d'ambiguïté. Maintenant, ce n'est plus mentionné. Il me semble donc logique d'en déduire que les instances ne veulent pas interdire cette pratique, tout en ne l'encourageant pas. Qu'elles débattent de l'opportunité de l'interdire effectivement et explicitement me semble le prouver suffisamment.
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Petit test pour ThL Un joueur note 13.Tc1, puis se plonge dans une longue réflexion (disons plus d'une minute).
De quelle afirmation te sens-tu le plus proche :
1. Il a noté son coup. Il ne l'a pas encore joué, mais je suis absolument certain qu'il va le faire. Là, il est juste en train de se reposer d'avoir noté son coup.
2. Il a noté le coup qu'il envisage. Maintenant il vérifie rapidement que ce coup n'est pas une gaffe. C'est visiblement assimilable à une prise de note, mais le règlement n'est pas assez clair pour que je puisse intervenir.
3. Il a noté un truc sur sa feuille. Ce n'est pas un coup puiqu'il n'a rien joué. Je vais luis flanquer un avertissement.
J'admets que le trait est un peu forcé pour le 1 et le 3. Le but est de t'attirer subtilement vers le 2. Mais sincèrement, quel ton choix ?
Moi, c'est plutôt 2, mais en un peu plus dur.
Pour le reste : (...)vouloir interdire quelque chose qui est dans les moeurs de nombreux joueurs d'échecs et qui était encore explicitement autorisé il n'y a pas si longtemps me semble maladroit(...). Entièrement d'accord, en remplaçant simplement "interdire" par "sanctionner". Car c'est bel et bien interdit ;-).
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LES REPONSES ici : http://echecs.asso.fr/LivreArbitre/130.pdf
UV.1-chapitre 1.3: Commentaire des règles- page 3
8.1) Autrefois, on notait les coups " au fur et à mesure de leur exécution ". Maintenant, on peut ne pas
noter le coup de l’adversaire et jouer. Par contre on ne peut jouer que si on a déjà noté son coup
précédent. Dans ce cas, le fait de noter son coup avant ou après l’avoir exécuté sur l’échiquier n’a
aucune importance. De même, on peut noter quelque chose sur sa feuille de partie et jouer autre
chose, ce qui compte, c’est ce qui se passe sur l’échiquier... mais on doit rectifier sa feuille de partie.
(...)
8.2) De nombreux joueurs ont l’habitude de cacher leur feuille de partie en couvrant un coup à l’aide
d’un stylo... Maintenant, la feuille de partie devra être visible par l’arbitre à tout moment. Ainsi, avant la
période de zeitnot, l’arbitre pourra contrôler le nombre de coups joués.
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conclusion on peut écrire plein de faux coups, et rendre une feuille avec pleins de coups barrés à l'arbitre, qui se fera un plaisir de saisir la partie à partir de la feuille de votre adversaire. ^_^
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Tal, le grand Tal écrivait son coup avant de le jouer et faisait en sorte que sa feuille soit le plus en évidence possible, pour que son adversaire puisse voir ce qu'il allait jouer !
Pythontuile, le spécialiste de Tal, a parlé.
Il est 2h29, pythontuile va se reposer.
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Fischer n'avait'il pas exigé avant son match match contre Petrossian (1970 ou 71)que son adversaire note ses coups avant de les jouer? Ce qui fut accepté je crois.
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heu... c'est koi les notatons koch et clingmoutte ? je viens de lire en diagonale personne ne l'explique.
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ref ThL Ton point de vue d'accepter la notation du coup avant qu'il ne soit joué sur l'échiquier est le bon donc. Et je trouve que ton argumentation est bien plus explicite que celle du document de la fédé : "ce qui compte, c’est ce qui se passe sur l’échiquier..." on pourrait même penser que l'on peut noter ses 20 prochains coups et les réponses éventuelles de l'adversaire.
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re chewingum relis, c'est expliqué :p
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Oui d'ailleurs en clingmoutte tu peux jouer 1. lcou kitu ...et ton adversaire abandonne
Fastoche non ?
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Réf Kavaliov Attention, il me semble que les commentaires des règles dans le livre de l'arbitre font toujours référence aux règles de 1997, et que donc ce chapitre aurait dû être mis à jour ou retiré au 1er juillet 2001.
Sinon (mais cette fois ce n'est que mon interprétation personnelle et ne constitue en aucun cas une lecture stricte du règlement) j'aurais tendance à dire que soit on note son coup avant de le jouer, soit on le note après, mais pas un mix. Si on note un coup sur sa feuille et qu'on change d'avis parce qu'on se rend compte que c'est une erreur, on corrige la feuille de partie avant de jouer le nouveau coup.
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ref bellamy tu oublies :
4. "S'il joue 13.Tc1 il est raide! Je pense que c'est une fausse piste pour berner son adversaire"
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rustica Je crois que c'est exactement le contraire: Fischer avait protesté parce que son adversaire notait avant de jouer, justement.
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de toute façon Fischer aurait protesté :)
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ref ThLaussi En effet, le document date de juillet 1998. On peut y lire au tout début "Les nouvelles règles sont entrées en vigueur au 1er juillet 1997."
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on peut aussi ne pas noter le coup, et refuser de le jouer!
Ce qui laisse l'adversaire dans l'impossibilité de savoir quel coup on a envisagé!
mais on perd systématiquement!
c'est pas mieux en fait!
je préfère la sportivité de Tal (ref. pythontuile )... il signale ainsi à son adversaire qu'il ne craint pas son analyse, et que tout est déjà sur l'échiquier!
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Réf kaktus Exact, de toute façon "Fischer a protesté" est un pléonasme. :)
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si j'ai bien compris si mon adversaire est en zeitnot, moi j'ai le droit d'écrire mon prochain coup sur ma feuille (un coup qui donne du matos par ex), de ne pas le cacher et jouer un autre coup puis corriger ma feuille, et répéter cette manip 2 ou 3 fois pour déstabliser mon adversaire.
C'est pourquoi j'aime pas cette règle
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Tu as mal compris, relis
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oups ne pas lire "mon prochain coup" mais "mon coup" :-)
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bah non c'est bien ton "prochain coup" ?! :oO
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??? alors je comprends pas où j'ai mal compris :-)
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re splash tu ne peux pas répéter la manip', mais si tu le fais une fois, bien malin qui pourra prouver que tu le fais exprès. D'où ma politique: dans ces cas-là, je ne regarde JAMAIS la feuille de l'adversaire.
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Personellement... ...je note mon coup après l'avoir joué. Je ne regarde JAMAIS la feuille de mon adversaire. Je suis dans ma partie. Dans un voyage d'aventures et d'émotions. Je suis le pion, le roi, le fou...
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Une question : Pourquoi vouloir à tout pris noter son coup avant de le jouer ?
C'est si difficile de le retenir ?
J'ai jamais compris...
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RenardBrun Et tu as bien raison, il circule plus d'une histoire où un joueur peu scrupuleux a noté deux fois le même coup sur sa feuille de partie, histoire de pouvoir annoncer un "tombé!" triomphal alors que son adversaire se croyait sorti du zeitnot.
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pourquoi je ne note jamais mon coup avant de le jouer je jouais une partie dans un open et j'avais une position poubèlesque.
Mon adversaire note sur sa feuille le seul coup perdant. Et il se replonge dans une intense reflexion.
il m'ai venu l'idée suivante: je joue le coup à sa place, j'appuis sur sa pendule, je le note et je reste stone, le laissant crier au scandale sans perdre mon sang froid!
Certes, il y a un méchant risque de ce prendre un coup de boule mais dans mon cas, il sagissait d'une charmante demoiselle! Elle a finit par modifier son coup, j'ai abandonné et je l'ai invité à prendre un café :-))
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je connais un MI... qui note ses coups de manières illisibles pour éviter de les voir sur les bases de donnée. De plus, il défend l'idée qu'il ne touche aucune compensation financière pour la diffusion. Evidemment, il faut aussi convaincre son adversaire...
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mignonne ton histoire pocorapido ! un de ces jours un joueur sera suspendu pour écriture illisible (reste à savoir si c'est volontaire); dommage de devoir en arriver là, mais y'en a vraiment qui abusent et qui se comportent systématiquement ainsi.
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ref pocorapido et doubrrriouchkouf, le MI délire parce que son adversaire écrit normalement, la plupart du temps. Donc ça doit être par fainéantise, paresse, snobisme ? Il ne risque pas d'être d'être suspendu (?) mais plutôt de se voir coller une bulle par l'arbitre. Le jour où il fera les jeux olympiques (00000), il retrouvera son écriture, comme par miracle.
Il y a un MI qui note en dessinant des figurines genre Fritz, je ne sais plus son nom.
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Réf azerty Le joueur en question s'appelait Hort et jouait contre Korchnoi. Hort s'était aperçu que Korchnoi avait noté par erreur le même coup deux fois, et il avait reproduit l'erreur de Korchnoi sur sa feuille. En zeitnot, Korchnoi a regardé la feuille de partie de Hort (qui n'était pas en zeitnot et continuait à noter), a cru qu'il avait joué 40 coups quand il n'en avait joué que 39 et a donc été très surpris quand Hort a réclamé le gain au temps (et très en colère aussi, puisque c'est Korchnoi). Hort a obtenu son point puisque Korchnoi était effectivement tombé, mais il a aussi récolté un avertissement pour comportement antisportif.
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ref ThLaussi c est vrai que c est douteux comme pratique, mais le fait d etre oblige de bien noter pour aider son adversaire a bien gerer son temps est pas tres juste a la base.
J ai deja vu un cas ou un joueur dans une position desesperee avait 30 minutes contre 30 secondes pour l adversaire. Il restait quelques coups a jouer avec le 40 eme. La seule solution c etait l arnaque. Le joueur avec du temps a dit "je propose qu on me retire 25 minutes a la pendule et qu on continue, sinon je me contente d attendre pendant 25 minutes". Le tout est bien sur d etre dispense de noter. Je crois qu il a attendu jusqu au bout (je suis pas reste, trop long !, et qu il a finalement perdu quand meme).
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ref chewingum Non le MI ne délire pas. Il en a marre que ses adversaires se préparent contre lui et de n'avoir aucun controle sur la diffusion de sa partie.
Quant à l'abitre qui vire un MI car il note mal sa partie, je serais curieux de le voir!
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pocorapido C'est absurde, car il reste la feuille de partie de son adversaire pour l'encodage et la diffusion. Et puis je suis sûr que ce MI est bien content de disposer des parties de GM pour sa préparation.
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en effet azertyqsdf, ce que dit poco est absurde, si les adversaires du MI n'en font pas autant.
Réf poco : il ne s'agit pas de "virer" un MI. Simplement il risque un avertissement puis une bulle. Ce point du règlement est peu appliqué pour les MI parce que beaucoup écrivent en cyrillique... Le jour où il perdra au temps en zeitnot ou bien au 39è coup, sa feuille illisible ne jouera pas en sa faveur.
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