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| Le stress aux échecs par Ma***tr***e*1164 le
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Le stress avant une partie est quelque chose que l'on évoque assez peu. Pratiquement tous les joueurs le ressentent. J'ai remarqué qu'il s'estompait avec l'âge.
Voici ma question: le stress ne vous a-t-il jamais donné l'envie d'abandonner le jeu d'échecs, surtout après la déception provoquée par une défaite ressentie comme "injuste"?
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Le stress se contrôle... ça prend du temps et des efforts mais c'est possible. Une petite recherche sur Google te ménera sans doute au site du GM canadien Kevin Spragett qui a écrit un très bon article sur ce sujet!
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le stress fait partie de la vie ! Pas seulement aux échecs...Sans stress, plus de "moteur", on se laisse mourir. Réciproquement, trop de stress empêche d'agir à bon escient.
Pour bien le gérer, il faut savoir évaluer l'enjeu réel de la situation, et surtout, savoir accepter l'échec. On apprend plus de ses échecs que de ses réussites. Une défaite, même si tu la ressent comme "injuste", et, bien sûr, sauf dans le cas de tricherie avérée, provient autant du talent de ton adversaire que de tes propres erreurs. Il faut savoir surmonter ta déception pour analyser les causes et...repartit au combat.
Abandonner les échecs ? tu rigoles...
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Ah oui, ca ressent et ca se sent souvent quand on passe par les toilettes
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avec l'age, je pense pas Je ne suis pas sur que le stress s'estompe avec l'age, il m'est arrivé de jouer contre des joueurs agés apparement très stressé et des jeunes d'un sang froid impréssionant.
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en effet mon stress est passé avec l'âge. A force de me faire patater, je n'ai plus peur de me faire patater! C'est déjà un bel effort sur moi-même!
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Stress, trac et panique Je propose 3 catégories :
Le stress quotidien : il n'est pas du aux échecs (en tout cas pas le jeu:) mais il a une claire influence sur la qualité de jeu.
Le trac : je pense que c'est plus à ça que tu fais allusion. J'ai vu des enfants abandonner les échecs à cause de cela.
Pour les adultes, je pense que c'est pas systématique. Enfin, j'espère..
La panique : face à un coup imprévu ou en zeitnot, oups, la panique, la perte de concentration soudaine, angoisses, sueurs froides...
Pour ces 2 derniers points, je me pose aussi des questions : j'aimerais bien savoir si quelqu'un sait si des joueurs de haut niveau travaillent la psychologie ?
Utilisent-ils la sophrologie ?
On a parlé de l'hypnose, aussi à un certain moment.
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Tout dépend de l'ambition Le stress est fonction de l'ambition du joueur et du degré d'échec qu'il est en mesure de supporter.
S'il ambitionne de gagner un tournoi, il sera stressé (la réussite tient bien souvent à peu de chose).
S'il ne joue que pour le plaisir de jouer, voire gagner, il ne sera pas particulièrement stressé.
Je pense qu'avec l'âge on est de moins en moins stressé. On a une meilleure connaissance de ses limites, du rôle du hasard, du caractère aléatoire d'une victoire ou d'un défaite.
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et puis ses limites on les a atteints j'espere qu'on peut encore la faire cette blague.
et je sors
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tout dépend surtout de l'enjeu... Table 1 ou 128, la pression n'est pas la même avant le match.
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ref smyslov je suis d'accord, que l'abandon d'ambition fait disparaître le stress, perso, je ne me rappelle même plus la dernière fois que j'ai stressé pour une une partie d'échecs :)
Mais, dans les sports de haut niveau, et je pense que c'est pareil aux échecs, les sportifs ont besoin de créer un "stress" (la pression qu'ils appellent), pour le transformer en effet positif (faire monter l'adrénaline qu'ils disent) et obtenir le meilleur d'eux même.
Même si beaucoup de gens gèrent ce type de situation seuls depuis longtemps (les acteurs, les grands sportifs, etc..), il existe maintenant des techniques reconnues qui permettent de le faire mieux, comme la sophrologie
(ou la cocaine, mais bon, bien qu'usuel ds le monde du spectacle et su sport, ça c'est pas recommandabl du tout:) ).
J'aimerais vraiment savoir si des joueurs d'échecs pro ou ambitieux, ou juste anxieux ont déjà pensé à essayer ce genre de travail.
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tiens tiens ? ... un p'tit tour ... dans les archives : Musique - Echecs 2 : Le trac
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pas avant une partie mais des fois pendant, apres avoir joué faiblement, un coup de stress (quel ane je suis d'avoir bousillé tout seul une belle position), mais bon, il reste des coups à jouer, il faut s'accrocher. Et comme disait Tartacover, "la victoire appartient à celui qui commet l'avant-dernière erreur", on peut espérer que l'adversaire "collabore" un peu.
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Victoires/Défaites Depuis 3 ans, 12 parties (lentes) ont comptées plus que les autres (180 parties). 4 défaites, 5 victoites, 3 nulles. J'apprends plus de mes victoires que de mes défaites...
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ref chouia "On apprend plus de ses échecs que de ses réussites".
C'est ce que disait déjà Nietzsche:
"Tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort".
Personnellement,j'ai parfois un peu de stress avant le début de partie;une fois que c'est commencé c'esr fini.
Sur une partie longue je n'ai jamais eu le sentiment que le résultat etait injuste.Sur un blitz perdu au temps avec une position archi gagnante,bien sûr,il y a un sentiment de frustration,mais le temps fait partie du jeu.
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Liens www.kevinspraggett.com Cliquez sur : Development, Becoming a Master, etc. c'est aussi intéressant.
L'article sur le stress se trouve ici : www.kevinspraggett.com/stress.htm
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"le stress s'estompe avec l'âge" Hypothèse (pour peu que cette proposition soit vraie...) : avec l'âge, on s'aperçoit généralement que ce qui avait tant d'importance étant jeune (parcequ'en devenir, et donc ignorant qui on est vraiment) est en fait secondaire relativement aux vrais enjeux de la vie (la survie, la santé, le bonheur de ceux qui nous sont chers...). A côté de ces éléments essentiels, la valeur de son elo...ne pèse pas bien lourd.
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Moi je suis hyper stressé et j'ai le trac a mort.
Vous ne connaissez pas des solutions?
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vieillir ;-)))))))
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sujet interessant Je suis impermeable au stress dans mon travail alors que je suis relativement ambitieux et bien que je n'ai aucune ambition aux echecs, je dois gerer un stress considerable dans les parties. Pourtant cela fait 25 ans que je pratique le yoga et 15 ans la meditation zen
J'ai plus de 40 ans et plus de stress que quand je jouais a 15 ans
Comme quoi, les sujets sont compliques des qu'ils touchent a nos parts d'ombres
En plus, dans le stress, il faut faire la difference entre l'apprehension avant le debut de la partie,la nervosite pendant et la depression apres. Je parle de depression parce que cela fait 16 parties de competition a la suite sans un seul gain.
et meme Bouddha ne peut plus rien pour moi.
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Valenti, juste une tentative d'explication. Tu es imperméable au stress dans ton travail, bien qu'ayant de l'ambition : peut-être parce que c'est un domaine que tu connais bien (voire, que tu domines), et où tu sais que tes compétences sont (ou seront sans trop de difficultés) à la mesure de ton ambition. Tu t'es fixé des buts précis que tu sais pouvoir atteindre quoi qu'il arrive.
Tu n'as aucune ambition aux échecs (vraiment pas ? gagner ne serais-ce qu'une seule des fameuses 16 parties que tu cites, ce n'est pas une ambition ? pourquoi jouer en compétition, alors ?), et tu as un stress considérable : c'est un domaine que tu sais ne pouvoir jamais dominer, où tes compétences sont sans cesse remises en question, où tu dois affronter des adversaires inconnus et très différents des gens que tu rencontre habituellement.C'est déstabilisant.
Il faudrait savoir ce qui se joue en toi lors d'une défaite pour que ça dégènère en dépression. Pour ça, je te conseille déjà d'essayer d'analyser comment tu te sens après une victoire (même si ça te semble étrange), car tu projètes sans doute ce ressenti chez ton adversaire quand c'est lui qui gagne. Exemple : imagines que tu ressentes un sentiment de toute-puissance et de mépris vis-à-vis de celui que tu as battu...Il est probable que tu croies que celui qui te bat lors de la partie suivante ressente le même (alors que c'est probablement faux...), et qu'il en résulte chez toi un vif sentiment d'humiliation qui, répété 16 fois, peut conduire à la dépression...
Tout ceci n'est qu'hypothèse...
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Ref chouia Je pense que lorsque qu'il parle de dépression, Valenti donne le nom le plus logique à la phase suivant la partie où, en effet, il n'y a plus lieu d'être sous pression.
Mais c'est gentil de t'inquiéter de sa santé ;-)
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Euh...Grandesorcière... La dépression, ce n'est pas l'absence de pression......
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Oui mais... Ne serais-ce pas la baisse de pression?
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Non.... La pression est positive, l'absence de pression est le zéro, la dépression est négative. En météorologie, par exemple, l'état d'équilibre des pressions se trouve à 1000 millibars. Au-dessus de cette valeur, il y a pression, en dessous, dépression. La baisse de pression, qui est une notion dynamique, s'appelle la décompression.
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Bof (ouaih, je sais, mais je suis pas persuadé et je sens que tu ne lacheras pas le morceau)
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ref chouia Curieusement, dans l'autre sens, en partant de la déprime, il faut décomprimer...
(un mauvais jeu de maux est caché dans ce post)
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Un chouia de trop !
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excellent, kaktus ! ;-)))
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Grandesorcière, c'est une constatation, c'est tout... Ce sont des mots qui ont un sens bien précis, je n'ai pas à te persuader de ça...
Pression, dépression, absence de pression décrivent un état à un instant T (notion statique). La décompression est une notion dynamique (c'est à dire qu'elle fait intervenir la notion de temps). Elle qualifie le passage d'un état à un autre. Sa réciproque est la montée en pression.
Voilà, c'était la minute nécessaire de Mme Cyclopède. ;-)))
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N'empèche que... Après 4 heures de tension lors d'une partie, celle-ci terminée on entre dans une phase de relachement qui, au regard de l'état qui était le notre lors du jeu, correspond à un état de pression moindre. C'est pourquoi dans ce cas le mot dépression me semble tout à fait pertinent, sans s'étendre sur l'autre sens plus pathologique de ce mot et qui, à mon sens, n'était évoqué par Valenti que par auto-dérision.
Dans cet état à cet instant T (je reprends ton formalisme mais je ne pense pas que là soit la question), même le joueur qui a gagné peut se sentir tout mou, vidé, bêtement euphorique... et même entrer en "authentique" dépression pour peu qu'il vive mal le contraste entre les belles choses qu'il a pu faire sur l'échiquier et la "banalité" de la vie dans laquelle il vient de retomber.
Si cela n'a plus de rapport avec le stress, cela reste en relation avec l'incidence que le jeu peut avoir sur l'état nerveux du joueur.
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Tu as raison sur le fond, Grandesorcière, sauf que ce phénomène correspond bien à une décompression (en psychologie, on parle de "décompensation"...). Il correspond à une baisse d'adrénaline, et parfois à une sécrétion d'endorphine.
Bon, quel que soit le nom qu'on lui donne, cet état peut être vécu comme pénible, mais il ne dure pas. Je pense par contre que ce dont nous parle Matentreize est vraiment une dépression, c'est à dire qu'il s'inscrit dans la durée....A la suite peut-être de plusieurs déceptions consecutives, pour des parties investies de façon trop importante...
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sauf que... pour le perdant la "décompression" a lieu avant la fin de la partie... et peut éventuellement survenir une dépression après la partie...
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merci Reyes je viens juste de terminer ma première lecture du lien que tu donnes (je lis l'anglais un peu plus vite qu'Yvap, mais à peine plus vite que mon tailleur qui est riche).
C'est vraiment un texte très intéressant que je vais relire.
Mais déjà, bien que ce soit un détail dans l'ensemble, le fait que contrairement à d'autres comptétitions (escrime, judo, tennis, etc..), on ne puisse expulser la "pression" brutalement, je trouve que c'est une remarque pertinente, et qui sait si cette tension non résolue n'est pas source de problèmes psychologiques..?
Ref Yvap : ok, le sujet avait déjà été évoqué, juste pour dire, j'ai aussi regardé ton lien :)
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D'après moi on ne stresse pas lorsque l'on se fout totalement du résultat! Cependant ya aussi les stréssés chroniques qui stressent quelque soit la situation! :-)
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