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| Tricherie au championnat de Paris par Ch***a*10903 le
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Lu dans le dernier numéro de EE (p. 66) :
"Lors du dernier championnat de Paris, en juillet, un classé FIDE français a été pris en flagrant délit de tricherie"
(à l'aide d'un pocket...
Lu dans le dernier numéro de EE (p. 66) :
"Lors du dernier championnat de Paris, en juillet, un classé FIDE français a été pris en flagrant délit de tricherie"
(à l'aide d'un pocket PC qu'il consultait aux toilettes).
Son nom a été livré en pâture (je cite...) à tous ses collègues. Il fait l'objet d'une plainte à caractère disciplinaire, etc...
Ces pratiques sont-elles courantes ? Bref, votre avis m'intéresse.
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ya eu un gros tread la dessus.
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Que peut-on dire a part le fait que les echecs sont relativement preservés de la triche a la pendule. Aucun produit dopant ne donne 500 points elos et pocket fritz n'est vraiment pas discret.
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vi... inévitable gros thread dessus ya pas longtemps, comme inévitable tricherie avec la miniaturisation d'outils informatiques, qui de plus seront demain tous connectés...
Cela fait de plus longtemps que la "tricherie" s'est organisée lors de divers examens de toute nature... une simple calculette d'aujourd'hui peut contenir des milliers de pages de cours...
On rentre dans une autre époque, l'information est d'acès libre, mais celle ou celui qui en profite doit savoir l'exploiter avec ses neurones...
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on en a beaucoup parlé ... ICI
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tricherie inévitable ? Y-a-t-il une politique de lutte contre le phénomène (FFE, FIDE) ?
Et puis, je ne comprends pas pourquoi EE n'a pas cité le nom du tricheur...Présomption d'innocence ???
pour le "gros fil", je rentre de vacances, excusez-moi, pouvez-vous m'indiquer les références, ce sujet m'intéresse.
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oups, on s'est croisés ! salut !
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P'têt pas la peine .... d'en rajouter genre lynchage médiatique sur ce qui attend le bonhomme, non ?
L'info donnée sur le site de la FFE ne le donne pas non plus. Je pense que c'est plus sage.
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bon, ça y est, j'ai lu le fil en question Et je n'ai pas tout compris : le type est d'Evry ? Si c'est le cas, je risque de me trouver en face de lui sans le savoir, et moi, ça me gêne...
Mon fils risque peut-être d'être formé par un tricheur, tu comprends...
Il ne s'agit pas de lynchage...Un des clubs d'Evry rémunère (avec l'argent du contribuable) ses joueurs et ses formateurs, et je veux savoir si mes sous vont dans la poche d'un tricheur, légitime, non ?
S'il n'est pas d'Evry, que ceux de la ville de son club fassent le ménage.
Il ne faut pas que ce genre de personnage "pollue" plus longtemps.
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Et puis moi, les initiés qui savent Et qui disent que l'info ne concerne pas les autres, ça m'agace...
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Autant que je sache non ... il a fait un tournoi à Evry, c'est pas la même chose.
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La commission de discipline est saisie ... l'instruction est en cours, attendons son verdict.
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Initiale ... K N
Il devrait y avoir un genre de "référé" avant une comparution rapide et une sanction trés lourde, ce genre de tricherie doit être plus fréquent qu'on le dit
Quand on voit, dés les 1ers coups, les allers-retours incessants de jouer vers toilettes ou autres, on peut s'inquiéter
Sauf raison medicale déclarée à l'arbitre avant les parties, les déplacement hors de la salle devraient être interdits en 1ere heure, on se prémunit avant la partie et c'est tout
Il y a aussi ceux qu'il se font conseiller par de forts joueurs, qui viennent négligemment regarder la position, puis leur donne la "solution" discrètement
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Bon, tu me rassures... Ceci dit, si on ne fait pas un exemple (et ce cas n'est peut-être que la partie émergée de l'iceberg), où seront les échecs dans 10 ans ?
Que dire à mes enfants ? "n'allez pas en tournois, c'est celui qui a le meilleur logiciel qui va rafler tous les prix !" ?
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Ouaip Yvap... Voilà un point de désaccord entre nous ;-)
On peut quand même dire qu'il n'est pas d'Evry ?
Pour éviter les torts causés à de vrais innocents qui n'ont rien fait, contrairement à un présumé innocent pris le palm dans la poche, et bien illustrer par l'exemple pourquoi il faudrait dire son nom !
===> que de vrais innocents ne soient pas soupçonnés.
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Il a gagné... .. je crois, un tournoi à Evry, je vais vérifier
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oui Picard il avait gagné un tournoi réservé aux moins de 2200 et des soupçons pesaient déjà sur sa "performance" ...
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D'accord avec toi, Picard Il faut être plus strict dans la surveillance des tournois (et des toilettes !)))
Mais du coup, c'est le classement ELO qui est complètement décridibilisé...Quand je pense combien certains y accordent de l'importance...C'est une mascarade...
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juste mes 2 centimes je ne pense pas qu'on appellera cela longtemps "tricherie"...
L'accès à l'information par des outils informatiques se passe déjà au Bac et ailleurs, on ne va quand même pas fouiller tout le monde...
C'est plutôt le problème inverse à l'heure actuelle dans les entreprises : je passe une partie de mon temps à expliquer autour de moi des choses qui sont déjà présentes sur le Web ou Internet...
Cela fait moins de documentation papier (moins d'arbres), le problème est qu'il faut réfléchir avec l'information dont on dispose... Je préfère voir bosser des gens qui prennent plus de temps à réfléchir qu'à s'engager dans une impasse métier en faisant au préalable travailler leur mémoire.
Les temps changent, etc...
Bon, c'est à l'école d'apprendre aux jeunes à développer leur sens critique, plutôt qu'à continuer à apprendre des résumés de cours par coeur, ou des phrases de philosophie (abc du Bac) sans queue ni tête car hors contexte...
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en conclusion... L'information est là... prenons la et sachons la faire vivre !
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réf ifuinsist Ce n'est pas l'accès à l'info en général qui est dommageable, c'est le fait qu'un seul a accès, frauduleusement , à une info qui fait défaut aux autres...sans parler de la discrimination par le fric...
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et puis qui t'es, toi d'abord ? Ca manque d'infos dans ton profil...lol
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N IV Il y a eu un autre cas cette année en nationale IV en IDF
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Bon sang ! Ca fait peur ! Moi qui prend une licence pour la première fois cette année...Pas très motivant...
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Pour rentabiliser... vos tournois, pensez aux toilettes payantes !
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Je comprend bien Pascal ... mais regardons ça un peu attentivement.
Qui va/peut faire du tort aux innocents ? Le tricheur ? Evidemment non, lui il a été attrapé, et en subira les conséquences.
Les arbitres ont bien fait leur boulot de surveillance, ils le font savoir et ça devrait suffire, non ?
Seulement voilà, au lieu de se dire, un tricheur a été attrapé, on est bien défendus contre ces escrocs, retournons à nos échiquiers tranquillement, plein de gens veulent absolument savoir qui c'est ! Qu'est-ce que ça leur apportera de plus ?
Et ce sont eux qui cherchent, fouillent, supposent, supputent, soupçonnent, la plupart du temps sans avoir les données exactes du problème et donc vont causer du tort injustement par leur curiosité morbide !
Mais c'est vrai qu'on est dans la culture du "fait divers" ...
Moi je trouve ça triste, et plutôt malsain, l'exposition en place publique, le pilori, ça me rappelle de très mauvais souvenirs, pas toi ?
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curiosité morbide ? Relis donc ce que j'ai dit plus haut, Yvap...Il est (semble...) souhaitable qu'au delà de la sanction FFE, les gens qui pourraient côtoyer ce type de personnage sachent à qui ils ont à faire, c'est tout...
Je répète que si c'était un des formateurs de mon fils, ou même un des membres de mon club, et qu'il puisse continuer à en faire partie, et bien je préfèrerais le savoir, et quitter le club en question, plutôt que de risquer de cautionner sans le savoir un comportement condamnable !
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Ref Chouia Concentre toi plus a apprendre le sens critique, le discernement et la clairvoyance à ton enfant que de vouloir exposer ce type à tout le monde.
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JMC Je te remercie de tes conseils (autorisés???) en matière d'éducation.
C'est vrai que je ne suis que l'humble mère de 2 enfants, et que je n'ai donc aucun sens critique, ni discernement, encore moins de clairvoyance, alors comment pourrais-je les transmettre ??? LOL !
Par ailleurs, j'apprécie ton sens critique qui a l'air si développé que tu te croies autorisé à user de l'impératif pour me renvoyer dans mes foyers d'où apparemment je n'aurais jamais dû sortir...
Je ne fais ici que donner mon avis...Peut-être que toi, ça ne te gêne pas de jouer avec un tricheur, moi si !
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où on va, là ? c'est quoi cette tendance à l'atendrissement envers les tricheurs?
Juppé se fait condamner à des peines ridicules pour des vols immenses (et encore, en ne parlant que de ceux ciondamnés), tout le mon de loue soudain ses qualités (présumées).
L'autre se fait gauler à tricher, hop, on hurle au scandale parce que l'on dit son nom!
STOP !!
Assez de pincettes avec les personnes malhonnètes.
tricher avec un palm, c'est honteux et c'est stupide, il n'y a aucune raison de'épargner ce type, d'autant plus qu'il a gané au moins un prix au détriment d'une autre personne.
***Kaktus*** de plus en plus président du Basson fan club.
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chouia (c'est mignon ce pseudo), Je comprends ton inquiétude mais heureusement, les tricheurs restent rares et je pense que si c'était un entraineur la FFE ne le laisserait jamais occuper plus longtemps ce poste. Par ailleurs les joueurs qui se font aider de quelque manière que ce soit (demander l'avis d'un fort joueur, ça on voit pas mal dans les tournois ils ne sont pas très discrets), ça doit passablement nuire à leur progrès et je les plains de n'avoir pas assez de volonté pour s'en passer (dire qu'ils ne peuvent même pas se dire "j'ai gagné!" après une partie remportée). De toute façon ce n'est pas une partie perdue contre un joueur malhonnête qui va changer ce jeu... évidemment c'est désagréable mais enfin le jeu reste ce qu'il est.
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réf kaktus Ben enfin, il y en a un qui est de mon avis ! Sauf que son nom, seuls certains le savent....
C'est vrai qu'il faut espérer qu'on lui retirera les divers prix qu'il a usurpés au détriment de joueurs honnêtes (ou malhonnêtes et assez malins pour ne pas se faire prendre????????).
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akiko, c'est pas mal non plus.... Je te trouve bien optimiste.......Moi, depuis les quelques mois que je joue en club, et que je fréquente ce site, je deviens de plus en plus dégoûtée par ce que le fric et la politique ont fait du monde échiquéen...Alors le coup de défendre un tricheur, c'est un peu la goutte d'eau..
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chouia, le nom du tricheur était resté affiché au cht de Paris, pour les 3 dernieres rondes les participants de l'open A , fide, et C savent de qui il s'agit.
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hmmm... C'est vrai que je suis optimiste. Evidemment je ne me mettrais jamais à défendre un tricheur (grrr...) mais d'un autre côté je préfère regarder une belle partie entre Attakanski et Defendarov plutôt que de me donner la peine d'aller donner une claque à ce joueur qui a triché... en espérant que la FFE le punira d'une façon conforme! Ceci dit si rien n'est fait, je pourrais avoir l'envie d'y remédier ;)
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arrff "me donner la peine d'aller donner" c'est pas bo :(
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Non, pas qu'un...;-) Moi aussi, ça ne me choquerait pas qu'on connaisse le nom... Ca fait partie de l'information.
Pourquoi le taire, d'ailleurs ?! De cette manière, ce sont en fait toutes les personnes qui n'ont pas joué la dernière ronde du championnat de Paris qui pourraient être (bien injustement) soupçonnées par les "curieux morbides" qui sont allées décortiquer les grilles américaines.
L'a-ton fait (taire les noms)pour tout ceux qui ont été chopés aux JO ?! Il ne me semble pas...Et là, ça n'a choqué personne (de connaître les noms !)
Quand on fait de tels actes, il faut en mesurer les risques et en accepter les conséquences...
Vincent... profession journaliste (mais pas à Ici Paris ou France-Dimanche...)
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Non, pas qu'un... du même avis que Chouia (y a eu d'autres messages entre-temps... ;-))
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Les insultes sont l'arme des faibles, JMC Connais-tu la situation ? Etais-tu présent au tournoi d’Evry ? au championnat de Paris ?
Moi oui. Je pense donc qu’il a triché au tournoi d’Evry et ca reste mon opinion,
mais ça n’est absolument pas prouvé, on est d’accord.
En quoi est-ce que ça te gène qu quelqu’un dise qu’il a triché ?
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webcam dans les WC, seule parade
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J'ai insulté personne J'ai dis que ta REACTION etait stupide.
C'est vous justement dans vos discours qui sous tende qu'une reaction stupide demontre forcement que la personne est stupide, pas moi.
Si j'avais le meme raisonnement que vous, je vois une reaction stupide de ta part..j'annonce a tout le monde que tu ES stupide et donc que tu n'as rien de bon.
C'est ca le manicheisme, qui debouche sur des préjugés.
Mais non, je considère qu'une reaction stupide de ta part ne veut pas forcement dire que tu l'es.
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JMC, être mère ne rend pas non plus forcément stupide.... Je ne suis pas manichéiste, ou alors, c'est mal connaître le manichéisme...ce qui semble être ton cas.
Je te prie poliment de laisser mes enfants (qui sont au moins aussi intelligents que tu penses l'être) où ils sont. Tu m'attribue des méthodes d'éducation qui ne sont pas les miennes.Tu es bien trop agressif, il me semble, pour mériter que je réponde à l'avenir à ce que je considère comme des accusations gratuites. Je ne suis pas de ton avis, sans te soupçonner pour autant de mal élever tes enfants si toutefois tu en as.......
Pour ta gouverne, apprends qu'ici, c'est un forum, c'est à dire que mes opinions valent bien les tiennes. Les derniers posts prouvent que nous sommes plusieurs du même avis. Sommes-nous donc tous stupides pour autant ?
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MLK, je te remercie pour le renseignement Je suis soulagée en effet que cet individu n'officie pas dans un club d'Evry.Cependant, je suis inquiète d'apprendre qu'il donnait bien des cours à des enfants ! On se demande quelle mentalité il a pu leur transmettre...
P.S. je ne suis pas au Grand Roque, mais à échecs.m@t, club d'Evry aussi.
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Chouia Tu ne me lis pas correctement ma chere.
Le manicheisme c'est ca si. Ta demarche de créer un post pour avoir une denonciation sur un forum qui prouve que tu consideres la personne comme un mal a cause d'une mauvaise action.
Avoir une denonciation sur un forum consulté par n'importe qui donc un espace public est une tres tres, mais alors tres mauvaise chose. Regarde l'histoire.
Ensuite, si tu lis ce que j'ai répondu à mlk, je ne considère personne de stupide, ni toi ni aucun et je ne me le permettrait pas tout comme je ne considere pas la personne comme avoir le merite d'une lapidation morale sur un forum pour avoir triché au championnat de Paris.
Concernant Evry, je dis, non il n'a pas triché et il a gagné son prix jusqu'à preuve du contraire.
La justice fonctionne comme ca et je crois que c'est tant mieux.
PS: il est vrai en effet que je ne fais que donner mon avis qui n'est peut etre pas representatif, si c'est le cas..je considère que c'est bien dommagable et cette considération est toujours personnelle.
Très cordialement.
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euh je crois qu'on dit manichéen(ne) :)
Sinon, cette personne qui a triché, au lieu de la défendre, qu'elle s'exprime elle même.
Soit elle a des remords, et elle explique comment elle est arrivé à ça, soit elle n'en a aucun et va aller tricher ailleurs.
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JMC Bien sûr que tu n'as pas dit que j'étais stupide. Tu as dit : "être mère ne rend pas forcément intelligente", je suis mère, suite du syllogisme ??? Je te laisse deviner...
Tu as aussi dit que tu espérais que "les enfants de Chouia ne serons pas aussi stupides" que la réaction de MLK....
Et je suis sensée ne pas réagir...
Saches que l'objet de ce post n'était pas d'obtenir le nom du personnage, mais de savoir ce que la communauté en pensait. C'est après avoir lu (et mal compris ?) l'autre post que j'ai voulu m'assurer qu'il ne faisait pas partie de mon club.
Il ne s'agit pas de lapidation morale. Comme l'a dit VincentMoret, lorsque la télé parle des athlètes dopés des JO, tout le monde trouve cela normal, personne ne parle de harcèlement....Je ne comprend pas pourquoi le monde des échecs (qui se prétend sportif) devrait échapper à la lutte contre la fraude et le dopage....
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kaktus, tu as bien raison, c'est manichéen, OUPS ! Et en plus, je donne du grain à moudre à JMC...
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Il est écrit : "Que celui qui n'a jamais triché lui jette le premier pion..."
...mais je ne sais plus où j'ai lu çà !
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ben...supergogol, c'est un arbitre qui parle ???? J'espère que c'est un troll, sinon, je sens que je ne vais pas prendre ma licence...
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eh oui on peut être arbitre, on n'en est pas moins homme...
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De plus , la brebis égarée , n'est pas forcément galeuse...
Ceci dit , Chouia, il faut prendre la licence parce que cela vous fait plaisir de jouer, pas pour rejoindre un milieu parfait. Le monde des échecs est comme tous les autres, avec ses tricheurs, ses profiteurs...et ses arbitres poetes !
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ref supergogol "Que celui qui n'a jamais triché lui jette le premier pion..."
C'est peut-être pour ça qu'on ne se comprend pas : je n'ai jamais triché, je ne comprends même pas cette idée, d'un point de vue ludique, pour moi c'est purement la négation de la notion de jeu.
Et si c'est par intérêt financier, c'est juste de l'odre de l'escroquerie à mes yeux..
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Nous sommes tout a fait d'accord Kaktus
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Mais ce qui est génânt si cette pratique frauduleuse se multiplie c' est que l' on ne saura pas si l' adversaire aura gagner honêtement ou pas.Parce que c' est quand même le jeu en compétition qui est remis ( pour l' instant très légèrement) en cause
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kaktus et jmc, merci ! Bon, je me demandais si l'honnêteté n'était pas devenue une valeur ringardisée sur ce site...Au moins, vous lire fait chaud au coeur !
Moi non plus, je n'ai jamais triché, pas plus à un jeu qu'ailleurs, et c'est vrai que cela me choque qu'un arbitre considère qu'un homme (dixit supergogol) doit savoir excuser les tricheurs...
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supergogol Je ne pensais pas rejoindre un monde parfait en prenant ma licence...Et bien sûr que j'espère y trouver du plaisir...Mais de là à savoir qu'un arbitre considère la fraude comme inévitable...
Le fait d'être un être humain faillible n'autorise pas la tricherie préméditée. C'est la porte ouverte à tous les excès.
Comme le dit cyrilvinsard, le doute va maintenant pouvoir s'installer : elo mérité ou pas ?
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Houlà ! me serai-je mal fait comprendre ? Il n'est pas question d' atendrissement envers les tricheurs" (Kaktus). Le type sera condamné et j'espère sévèrement s'il est prouvé qu'il a triché.
Alors, que son nom soit publié avec la sanction officielle, je n'y voit aucun obstacle.
Seulement la condamnation ce n'est à aucun d'entre nous de la prononcer ! Il y a des instances pour ça. Et ça s'appelle la Justice. Et elle condamne même l'acte de la faire par soi-même !
JMC ne dit rien d'autre.
Eh bien moi ça me choque qu'on balance le nom d'un type avant qu'il ne soit condamné par un procès équitable. C'est peut-être vieux-jeu, mais l'info pour l'info (vincentMoret), basée sur des bribes ou des soupçons (Mlk), sans se préoccuper des ravages humains, des conséquences incontrôlables, je ne suis pas d'accord.
Non Chouia, tout le monde ne trouve pas ça normal que des gens soient balancés en pâture à la vindicte publique sans, mais surtout avant, d'avoir pu se défendre. Moi pas !
Je trouve même profondément anormal que vous trouviez ça normal !
Et c'est bien ce que j'avais voulu dire plus haut à Notzaï. C'est cette attitude de "trouver ça normal" qui est à l'origine de ce qui fait que des innocents soient soupçonnés. Il faut des noms ! Des coupables à tout prix ! Et rapidement surtout ! oui c'est morbide Chouia !
Bon, c'est vrai je me bat contre des moulins à vent là ... cette attitude est devenue un fait de société, la norme, et qu'est-ce qu'on peut faire contre l'opinion publique, fut-elle erronée, du moment qu'elle croit détenir la vérité ?
Yvap, sang chaud pensa !
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ref kaktus, mais si ,on se comprend.
Le fait est condamnable , bien sûr.
L'auteur doit être sanctionné, évidemment.
La Commission de discipline s'en chargera ,avec en sa possession, tous les éléments utiles et nécessaires (à charge et à décharge, comme on dit) pour établir une sanction (je présume !) juste et équilibrée .
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je crains ,chouia, que votre lecture de mes interventions précédentes soit effectivement quelque peu manichéenne !
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C'est quand même pas croyable qu'ils se trouve encore des personnes qui puissent douter que NBK, pris sur le fait par trois arbitres, dont certaines parties jouées au championnat de Paris sont constituées des coups proposés par Fritz puisse être encore supposé innocent.
Peut-être y aura-t-il non lieu pour vice de forme, mais de là à le supposer innocent, c'est du délire absolu!
Personnellement, j'ai un pocket PC, avec Fritz dessus. Lors des tournois, il est dans mon sac... et éteint! Celui de NBK était dans sa poche, actif, avec la position de la partie en cours!!!
Le responsable de son club n'a pas attendu qu'il soit condamné pour le virer de son poste d'animateur! Bravo! et MERCI!
J'ajouterais qu'en tant qu'arbitre, même si je dois être sanctionné par la suite, je refuserais l'inscription de NBK aux tournois que j'administre... reconnu coupable ou non!
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cher Yvap Il ne faut pas t'énerver pour autant : il n'y a pas de présomption d'innocence, puisque le monsieur s'est fait prendre sur le fait....
Et non, on ne se sustitue pas à la justice, on dit notre avis sur la question de la tricherie, et c'est l'occasion de constater qu'hélas, même un arbitre trouve cela normal.
Désolée, je ne peux pas te suivre sur ce coup-là : personne n'a le droit à l'impunité aux JO comme aux échecs.
Personne non plus ne lynche le fautif, où as-tu vu de la vindicte populaire, toi ? Le gars n'est pas un "innocent injustement soupçonné", il a triché, peut-être plusieurs fois, il a usurpé son classement, peut-être reçu des prix à la place d'autres plus honnêtes, ET IL DEVRAIT CONTINUER A DONNER DES COURS A DES ENFANTS ??? Non, il doit être puni, et que cela serve d'exemple aux autres petits malins qui confondent tricherie et "accès à l'information".
Si le gars est "humainement ravagé" parce qu'il s'est fait prendre la main dans le sac, et bien tant mieux, cela voudra au moins dire qu'il s'est rendu (enfin!) compte des conséquences de ses actes.
S'il veut se refaire une virginité, qu'il fasse amende honorable (des excuses publiques, par exemple...Et je suis certaine que la communauté des échecs le reprendra avec plaisir dans ses rangs.
Mais qu'il continue à donner des cours à des enfants sans que les parents saches de quoi il est coupable, c'est anormal.
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whisper Ca me rassure que le monsieur ait été viré...Et aussi qu'un arbitre soit du "bon" côté.
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supergogol Tu peux me tutoyer, même si on n'est pas du même avis...Je dis : ta citation laissait clairement à penser que TOUS les joueurs d'échecs avaient triché au moins une fois dans leur vie, d'où ma réaction.
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Chère chouia au risque de me répéter, j'aimerais que vous lisiez les interventions de vos interlocuteurs avec attention. C'est le préambule à tout dialogue. Et évitez, s'il vous plaît, de préter à mes propos ,un sens qu'ils n'ont pas.
Je n'ai jamais dit que la tricherie "est normale". Je pense simplement que les tricheurs doivent être jugés dans les formes.
Et par qui de droit.
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Désolé Yvap, mais ton raisonnement, juste, n'a rien à voir avec cette affaire.
Il ne s'agissait pas d'un fait connu où l'on cherchait un coupable, un nom, etc.
Mais une affaire où l'on a découvert à la fois le fait et le coupable pris le palm dans la poche avec la position de sa partie ! C'est pas un innocent !
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La liberté La liberté est une sphere que tout le monde DOIT posseder.
Son contenu ? Ses biens, ses sentiments, ses convictions, ses idées, ses amis etc..)
Donc chaque sphere a un contenu different.
Sa limite ? la bordure de la sphere de l'autre individu.
Qui surveille cette limite ? LA LOI
La loi est exécutée par des instances, elle est votée par des députés qui sont eux memes elus par le peuple.
Le peuple a donc le pouvoir et on lui demande donc d'avoir du discernement obtenu par le developpement du sens critique.
On peut tout de meme y ajouter une infinité de choses dans notre sphere.
La sphere est donc infini mais limité.
Tout le monde semble d'accord sur le premier point de cette sphère.
Concernant le second, vu ce qui se passe dans l'actualité du moment, beaucoup ne semble pas être d'accord et on voit le bordel.
Alors pas de dérapage s'il vous plais car tout ca est bien fragile.
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réf cyrilvinsard tu soulignes un point important, à savoir la propagation (possible) de ce type de fraude, rendue possible par la miniaturisation exceptionnelle des programmes d'échecs!
Il me parait utile d'engager au sein de la Fédération ( et du corps arbitral en particulier ) une réflexion sur le sujet.
J'avoue ne pas avoir de solution au problème...
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Ref. Yvap (bis) Tu écris :
"Alors, que son nom soit publié avec la sanction officielle, je n'y voit aucun obstacle."
Et bien à partir du moment où il a été exclu "officiellement" du tournoi qu'il jouait, cette sanction était "officielle".
Parce que la suite c'est du pipo, les instances officielles, les "qui de droit" qui infligent dix ans avec sursis à quelqu'une prise la main dans le sac, sans chercher à savoir (officielement ;-) ) combien il y avait dans le sac ! C'est pas un truc servant à disculper des innocents, cela ne sert qu'à blanchir des coupables...
Par contre, si tu a un début de soupçon d'argument indiquant qu'il peut ne pas avoir triché, qu'il s'agit d'une injustice, tu me connais je ne serai pas le dernier à te suivre.
Mais ce n'est pas le cas.
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ho putaing les fotes... "officielLement", "si tu aS", etc.
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incognitonotzai Connaitre le contenu du sac ne permet il pas d'infliger une sanction à la mesure de la faute ?
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M'enfin c'est incroyable ça ! ... Où aves vous vu que je le "suppose innocent" (Whisper), que j'aie parlé de "présomption d'innocence" (Chouia) ?
Faut suivre un peu !
Ce que j'essaie de montrer, peut-être maladroitement c'est possible, et pour répondre à Notzaï qui faisait une remarque importante et juste, c'est comment, par quel processus, il s'était trouvé que à l'époque des faits, dans le fil précédent dont j'ai donné le lien plus haut, des innocents se sont trouvés injustement soupçonnés. Il ne s'agit pas du vrai coupable, pris la main dans le sac !
Effectivement des innocents ont été soupçonnés, des noms ont été proposés, à la va vite, heureusement supprimés par les administrateurs.
Et vous trouvez ça normal ? Vous n'essayez pas de comprendre quel processus aberrant pousse des gens à hâtivement balancer des noms, se prendre au jeu des déductions sur des rumeurs, des initiales, c'était devenu un jeu de piste, chacun jouant à son petit Sherlock Holmes ... dans l'excitation de se donner l'impression de rendre la justice !
Balancer des noms publiquement ne fait qu'alimenter cette détestable inclination tristement humaine.
Il a fallu qu'un des soupçonnés injustement vienne venir se défendre ...
Là sont les dégâts humains dont je parle.
Si vous ne voyez pas le côté malsain de la chose ... ???
Moi, j'apprend qu'un type s'est fait prendre en train de tricher, son nom je m'en fout, je veux pas le savoir, m'intéresse pas !
Je sais que c'est pris en charge par les instances compétentes, le type sera condamné, son nom sera transmis aux responsables dont il dépend, il sera éventuellement suspendu, exclus, très bien ! Et je ne le rencontrerai pas, je fais confiance à la justice chargée du dossier.
Quant à en déduire que j'excuse ou absous les tricheurs ... :-((
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Il ya une chose Que j'ai du mal à comprendre : je suis peut-etre hors sujet , mais comment a-t-il pu obtenir de tels résultats avec u palm? déjà Fritz sur PC n'est pas tellement génial mais avec une mémoire minuscule et un processeur plus lent , comment a-t-il pu améliorer ce que joue normalement un joueur à 2000?
pour mettre sur pied un combinaison gagnante , il faut " un certain temps "
Si j'avais été arbitre , je l'aurais exclu pour raison de santé : pas question qu'il colle la "tourista" à tout le championnat
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mouais... Je ne vois pas pourquoi un tricheur occasionnel ou pas devrait être interdit d'enseigner aux Echecs...
A part tricher tactiquement (ce à quoi sert Fritz, il me semble) il peut avoir de très bonnes idées positionnelles ou tactiques...
Sinon je suis plutôt de l'avis d'Yvap ou JMC. A ceci près que votre chasse, chère chouia, ressemble à s'y méprendre à une chasse à "l'impur", ou à une mise hors-troupeau du mouton noir...
C'est vrai qu'une fois que le ce dernier a été chassé du paturage, le reste peu continuer à bouffer son herbe tranquille, la conscience au clair... Erreur funeste, c'est aussi une sale conscience aussi que celle-là... pire encore, elle ne fait pas avancer grand chose dans le monde, alors que les tricheurs ont au moins le bénéfice de la créativité, cette dernière se révèlant bien utile en fin de compte... ;-)
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Alors on pourrait tomber d'accord Yvap ;-) Il fallait dès le départ donner son nom ici.
Ainsi personne n'aurait chercher à connaître ce nom, le post aurait fait une dizaine d'interventions de ceux connaissant le joueur (les autres s'en foutent !), il serait passé en deuxième page le lendemain, et tombé dans l'oubli le surlendemain...
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toujours faire les mauvaises langues lol sur la tricherie , laisser ce pauvre joueur tranquille il a ses idées il voulait juste vérifier si son coup était bon avec fritz , et puis les temps sont révolus , plus besoin detre honnete pour gagner aux echecs lol cest dépasser mais moi au moins je me fais pas repérer des toilettes faut vraiment etre ...
cest comme à un examen
savoir tricher dans les régles de l'art , voilà
et puis maintenant de toute façon cest plus pratique on peut acheter son adversaire ou corrompre un arbitre lol cest plus courant
lhonneteté ne paye plus messieurs ...
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On sous-estime... ... le problème, je le répète
Cette attitude d'autruche est plus simple que de se mettre à réfléchir, que de traiter le problème, surtout que ce n'est pas facile, la vie des arbitres et dirigants coule, coule...
Pour un prix modique, on peut brouiller electroniquement les Palms et les téléphones portables dans une zone donnée, cela liquide le problème
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il doit en baver.. ... ce coupable récidiviste dont le nom a été donné dans un post précédent, obligé de fermer les yeux en se rasant pour ne pas se voir, quelle prise de risque, c'est affreux!!!
J'espère qu'il perdra son classement, qu'il sera suspendu longtemps, il devrait aussi avoir une amende ou, pour le moins, le remboursement des derniers prix touchés
Qu'il soit suspendu d'enseignement par son club est à l'honneur des dirigeants qui ont réagi de suite alors que la Fédé réagira dans 6 mois, un jeu ou un sport ont un code d'honneur, ce n'est pas surranné ou idiot
Arrétons en France d'être éxagéremment compréhensifs avec les nuisibles et impitoyables avec les gens normaus
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ref photophore Il semble acquis que les programmes jouent beaucoup mieux aux WC puisqu'il paraît également qu'ils ne savent pas jouer une fois dans un salon.
Ca doit être une question d'odeur...
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BON, d'abord, je ne me suis pas livrée à la chasse au coupable ! Cette "chasse" a eu lieu dans le fil précédent, c'était en Juillet, et j'étais en vacances.Ceci pour ifuinsist.
Et oui, il me semble dangereux de confier l'enseignement des échecs, qui plus est à des enfants, à un type à la moralité douteuse. Après tout, l'Education Nationale exige bien un extrait de casier judiciaire vierge avant de nommer ses enseignants, même pour les vacataires....
Tricher n'est pas faire preuve de créativité, c'est faire preuve de duplicité dans l'intention de nuire aux autres, un point c'est tout ! si le gars veut se montrer créatif, qu'il le soit dans son jeu personnel !
Sinon, on va en arriver à des tournois pocket-PC contre pocket-PC, la "créativité" des intervenants se limitant à chercher le moyen de ne pas se faire prendre !
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ref zzzzzzzzzzzzz "plus besoin d'être honnête pour gagner aux échecs" : mais ce que je ne comprend pas, c'est qu'il n'est pas non plus nécessaire d'être malhonnête ! Cela doit être honteux, fatiguant, stressant, de jouer de cette manière, tout le temps aux toilettes à chrecher la solution sur sa bécane, mais il faut être sérieusement atteint, tout de même !
Ou alors, le type a àce point besoin de fric ??????Parce que si c'est pour la gloire de remporter le championnat de Paris, c'est bien dérisoire.......
Franchement, c'est pas mieux d'arriver tranquille, rien dans les poches et les idées claires ?
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re mouais... L'éducation Nationale exige peut-être un extrait de casier judiciaire vierge, mais est totalement dépassée lors de rendez-vous comme le Bac, ou autres examens, où la "triche" électronique est générale.
Et je ne crois pas que les professeurs ou les parents encouragent spécialement ce phénomène. Les idées viennent toutes seules aux élèves, comme elles viendront peut-être à tes enfants si un jour ils sont en retard sur la révision d'un examen proche.
Il faut savoir dans quel monde on bascule ma bonne chouia et s'adapter par rapport à celui-ci.
Je ne crois pas que les PDA soient des instruments du Diable, et qu'il n'y ait qu'une bonne façon de jouer aux Echecs. Quant à l'électronique de brouillage, cela me parait très drôle, on invente justement des instruments pour faciliter la vie de chacun et échanger pour décider ensuite que, ma foi non, c'est vraiment trop dangereux, car cela change l'image pure et noble que vous aviez du jeu... Ce serait aussi bien que vous vous réveilliez, la triche existait bien avant les PDA, on allait demander à un pote de son club ou à un ami fort joueur de ce qu'il pensait de la position, on arrange toujours les scores lors des derniers rendez-vous de Nationale. Ca je l'ai vu et entendu des dizaines de fois, est-ce pour autant que l'on dénonçait les personnes ? je ne crois pas... je pense simplement que vous faites une crise d'électronico-phobie...
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exemple du bac.... perso je l'ai passé il y a plus de 2 ans et lorsqu'en physique en rigolant on dit à un prof qu'on va rentrer toutes ses formules dans nos calculettes il nous a répondu "oui mais faites le bien c'est mieux comme ça: "
et la il nous a carrément expliqué comment faire la pompe efficace et rapide à trouver ce que l'on cherche... une triche si aidé n'est pas une triche
voyant qu'on était surpris le prof nous dit que c'est autorisé au BAC rien n'interdit (pour le moment ) d'arriver avec sa calculette blindée de programme
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ref flly je crains que Chouia n'exige de connaître le nom de ce prof. pour le mettre au pilori...
et éviter qu'il ne "contamine " ses enfants !
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je ne suis pas électrophobe pour 2 sous serais-je sur ce forum, sinon ?
La triche est éternelle, seuls les outils changent.C'est pour cela que l'idée de "me réveiller" pour "savoir dans quel monde on bascule" n'a aucun sens. Electronique ou non, la fraude est un état d'esprit, contre lequel il faut lutter. Je n'ai pas, comme tu le crois, une image "pure et noble" du jeu, et rassures-toi, vu mon grand âge, j'en ai aussi vu des vertes et des pas mûres en tant que joueuse......
Je n'adhère tout simplement pas à cet esprit complaisant qui voudrait faire croire que le monde est pourri et que ceux que cela révolte sont des ringards moralistes menant un combat d'arrière-garde.Les PDA ne sont pas des "instruments du Diable", tout comme ne l'est pas en soi la petite feuille de papier sur laquelle l'élève tricheur écrit son "antisèche". Ce sont les pauvres types qui les utilisent pour gratter laborieusement quelques points d'elo qui sont à blâmer, c'est tout.
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supergogol J'ai passé des examens et des concours où nous avions à notre disposition tous les outils nécessaires (notamment les formulaires). Je peux te dire que le type qui passe son temps à rechercher chaque formule n'a aucune chance à un concours. Question de temps.
Je pense que ce prof a raison, ce n'est aucunement de la triche, et c'est légal de bourrer sa calculette de formules. Les sujets du BAC sont justement conçus en fonction de cela, c'est à dire qu'ils privilégient le raisonnement sur le calcul. Tu pourras arriver au Bac avec toutes les Encyclopédies du monde, si tu ne sais pas comment t'en servir, tu échoueras, et c'est très bien comme cela, car de nos jours, on a besoin de gens intelligents, pas de têtes bien pleines. Alors, pas de pilori pour le prof.
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A propos de l'éducation nationale Primo : Est-ce que quelqu'un peut confirmer cette histoire de casier judiciaire ? Bien qu'enseignant moi-même, je n'en ai jamais entendu parler (mais ma titularisation commence à dater, et j'ai peut-être la mémoire qui flanche).
Deuxio : Entrer des formules dans sa calculatrice est depuis longtemps autorisé. Donc pas de "triche". D'un autre coté, depuis quelques années, la calculatrice est interdite en physique-chimie...
Tertio : Lorsqu'une sanction importante (type exclusion, provisoire ou définitive) est prise contre un élève, le PV fait l'objet d'un affichage, avec bien sûr le nom de l'élève.
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Pour le primo Une petite recherche sur internet plus tard ... je confirme moi-même la nécessité du casier judiciaire vierge. Je ne m'en souvenais pas du tout. C'est l'âge...
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ben oui, Bellamy, on ne s'arrange pas... réf au "primo", bien sûr ;-)
pour le tertio, j'ajoute qu'une triche avérée au BAC donne droit en plus à 5 ans d'interdiction de se présenter à quelque examen que ce soit, ce qui fait que l'élève fout littéralement par terre toute chance de faire des études longues. A méditer.
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ref Bellamy Tout fonctionnaire (ou employé dans la fonction publique) est obligé de fournir un casier judiciaire vierge.
En pratique, c'est au moment de l'embauche que cette formalité est exigée mais souvent effectuée auprès d'un service qui est, si je me souviens bien, situé à Nantes, par l'employeur lui-même. Toujours mes souvenirs défaillnts, je crois que c'est l'extrait "C" qui est demandé.
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j'ajouterai qu'il en est de même dans d'autres professions comme le secteur bancaire, par exemple (et qui s'en plaindrait?).
pour les petits malins qui défendent la triche, je voudrais savoir s'ils aimeraient se faire opérer par un chirurgien qui aurait obtenu son diplôme en trichant ? s'ils feraient confiance à un architecte tricheur pour construire leur maison ? La triche, c'est immoral ET dangereux.
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le fond du problème n'est d'ailleurs pas de savoir si c'est bien ou pas, c'est de se donner des moyens de lutter contre. La "répression", c'est bien, et j'espère que le gugusse en prendra pour son grade, mais la prévention, c'est mieux ! Vos suggestions ?
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ref chouia le joueur en question etait a mon club je dit bien etait car le club s'en est separes lorsqu'on a sut quel genre de joueur il etait! Ayant connu la personne je pensait que c'etait quelqun de tres gentil et je n'aurai meme pas imagine que cette histoire aurait ete possible quand a son nom il n'a pas le droit d'etre cite car c'est contraire a la loi francaise
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et j ai entendu dire j'ajouterais qu'il aura une suspension de licence allant de 3 a 5 ans
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Peut-être Pascal, peut-être, ... mais tu ne m'empêcheras pas de douter que ce genre de post disparaisse si facilement. Car ça n'empêchera pas certains de profiter de l'occasion pour se défouler gratuitement sur le dos du type, on l'a bien vu à cette occasion avec des trucs du genre : "c'est marrant de savoir ! sinon a quoi ca sert de dire qu'un mec a triché ?".
En effet, c'est très marrant de rigoler sur le malheur d'un autre, même s'il l'a un peu cherché. Très rigolo ! Crétin !
On peux me dire que c'est un moindre mal, ça protège des innocents, oui, pourquoi pas, mais quel argument pitoyable !
Pour moi le mal est dans ce besoin de s'acharner sur un type déjà accablé, même s'il mérite sans aucun doute la sanction qui va le frapper. Pas besoin d'en rajouter.
Ah ! les bouc-émissaires ont encore de beaux jours devant eux et du mourron à se faire !
Désolé, ce genre de choses me choquera toujours !
De plus, en dehors de ces considérations humanistes, faire connaître publiquement, mettre à la disposition de tous, sur un forum en accès libre, un fait privé, car il s'agit de cela ici, survenu dans le cadre interne d'une association, je ne suis pas sûr que ce soit autorisé ni même toléré par la loi.
D'ailleurs, puisqu'on parle de casier judiciaire, (et les actes de discipline internes à une association sont similaires), celui-ci n'est pas accessible à n'importe qui, mais seulement à des organismes strictement encadrés par la loi et sur des critères précis. Toute autre communication relevant de l'atteinte à la vie privée et pouvant être considérée comme discriminatoire.
D'ailleurs, même si le nom a été affiché dans la salle du tournoi (lieu interne et privé de l'association !), pourquoi à votre avis n'a-t-il pas éré publié sur le sitre de la FFE ? A mon avis, je peux me tromper mais j'en doute, parce qu'il s'agit là d'un portail public accessible à tous et non plus privé !
Bon on pourrait débattre 107 ans, le vrai problème est de combattre la triche.
D'abord par l'éducation morale, prévention, ensuite par la vigilance de chacun et en premier lieu des arbitres.
Quoi d'autre ?
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bravo yvap c'est incroyable que moi qui ecrit d'habitude en SMS connaisse aussi la loi ! PS france echecs je pense que certains commentaire devrait etre efface assez rapidement
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merci pour le renseignement, bahamutchessclub C'est vrai que cela doit faire un choc quand ça arrive dans un club !
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Yvap, j'ai bien compris ta démarche, tu es le gentil, je suis la méchante qui a réclamé la tête du gars, et qui l'a eue, sur fond de foule assoiffée de sang et de scandale ;-)))))
Non, plus sérieusement, qu'entends-tu par "éducation morale" ? un petit speech des formateurs aux gamins sur les méfaits de la triche et les risques encourus ? faire signer une charte de bonne conduite à chaque licencié ?
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Autre bonne raison de donner son nom c'est qu'il ne sera sanctionné et suspendu, qu'en France !
Rien ne l'empêchera d'aller visiter les tournois et toilettes Espagnoles, Italiennes, Suisses, Allemandes, Belges...
Alors que si son nom était diffusé, il y réfléchirait à deux fois de peur qu'un Français ne le reconnaisse et aille voir l'arbitre dire qu'un tricheur est inscrit au tournoi.
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je ne comprend pas Il n'a pas besoin de sa licence pour jouer les tournois à l'étranger ?
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Non - QQu capable de jouer avec un Palm peut tout à fait continuer à utiliser une licence périmée...
Il peut se servir de sa licence actuelle. Les organisateurs n'ont pas les moyens de vérifier qui est suspendu et qui ne l'est pas !
(Cela vaut aussi pour les arbitres Français, soit dit en passant, vu que certains veulent faire le minimum de publicité...)
- Il peut prendre une licence dans le pays en question, tricheur ou pas, nombre de clubs sont à la recherche de joueurs de cette force.
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what a wonderful world........
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je ne vois qu une solution pour que la justice reste sauve... Il faut le dechoir de sa nationalite, et le priver de son passeport pour l empecher de se rendre a l etranger.
Ensuite, une mention en couverture de Europe-Echecs, New In Chess, Ajedrez... ainsi que tous les magazines echiqueens du monde de la tricherie, avec photo du coupable et recit complet sur 3 pages dans les pages interieures. Ensuite une publication d un mois sur la page d accueuil de fide.com
Ceci sans presuger des justes et honnetes poursuites penales qu un escroc ayant vole 300 euros est en droit d attendre (3 ans de prison et 200 000 euros d amende).
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ref incognitonotzai la quand meme, tu regardes trop de films de science-fiction !
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Il y a plus simple Pascal,
Solution 1 : il va s'inscrire dans un département non IDF, sous un autre nom... Il peut être reconnu dans un tournoi de province, mais c'est peu probable...
Solution 2 : Il va prendre sa licence dans un club non Français, sous son nom ou un autre... Là, chose amusante, je ne suis pas sur qu'on puisse l'empècher de faire un open en France... puisqu'il est suspendu de licence en France... mais licencié auprès d'une fédération membre de la FIDE ;-)
Amusant non???
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sjakk Tu oublie le livre publié par le gars "comment je suis devenu tricheur", et son adaptation au cinéma 2 ans plus tard, ses interviews télévisées et ses participations à la realTV, son mariage avec une "people"....;-)))
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whisper, arrête.... Ce fil va bientôt devenir le guide du tricheur.......Sérieusement, ce que tu dis montre qu'il existe de nombreuses failles dans le réglement de la FFE et de la FIDE, et qu'il y a donc des moyens à mettre en oeuvre pour éviter ce genre de dérive.
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Hélàs, ce n'est pas vraiment le guide du tricheur, c'est une pratique très répendue chez certains joueurs venant de l'est pour faire en Europe occidentale, la "tournée des tournois d'été"...
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Pensez-vous vraiment que ce couillon va refaire le coup ailleurs ? J'en doute vraiment. Bon il a eu le goudron et les plumes, et sincèrement je n'aimerais pas être à sa place. Alors dans le fond, je te rejoins Yvap, même si je pense que tu fais un peu preuve d'angélisme.
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Ref. aristide ha tu es sûr ?
Deux cas cette dernière année ! C'est pas de la Science-Fiction...
L'une est relativement connue, mais ya pas de quoi fouetter un chat, l'autre est plus grave mais comme le type n'a finalement rien gagné en euro, l'affaire a été étouffée.
Pour deux qui se font prendre, combien en liberté ?
Dommage que tu sois anonyme, ça s'est peut-être passé dans ton club... Ce serait marrant.
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I robot Si ça continue comme ça, on va finir par sanctionner des Palm parce qu'ils auront utilisé l'aide d'un humain en cachette:)
Sinon, franchement, avoir son nom notifié sur un compte rendu parce qu'on a triché, je trouve ça profondément moins humiliant et moins indigne que de s'enfermer dans des chiotes pour consulter son Fritz Pocket.
Moi à sa place, c'est dans ces moments là que j'aurais honte de moi, mais bon, les tricheurs n'ont aucune dignité, voir le bouquin de Basson et l'attitude des autres blaireaux, tout fiers d'eux qd ils venaient de se faire leur shoot (et encore maintenant), affichant leur mépris face au seul type honnête.
Comme dirait halilodzic, "qd moi appris ça, moi rentrer chez moi et vomir"..
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kaktus, j'ai rien compris c'est quoi le bouquin de Basson ?
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whisper Autrement dit, suspension FFE n'implique pas suspension FIDE ? Il faudrait que la FIDE soit saisie de l'affaire pour que le type ne puisse plus rien faire, à moins de tricher (encore...) sur son identité ?
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le bouquin d'un cycliste propre déprimé ...
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Il n'est pas exact qu'il faille le casier judiciaire 2 vide pour entrer (ou pour rester) dans la fonction publique.
Comme d'habitude, la Loi francaise est encore ici d'une telle "souplesse" que tel instituteur, condamne pour pedophilie, peut continuer a enseigner, moyennant juste un changement d'academie...
Pour preuve, j'ai pompe le texte suivant en tapant sur google "casier judiciaire fonction publique" :
Le bulletin numéro 2 du casier judiciaire est communicable à toute administration publique.
En revanche le bulletin numéro 1 est réservé aux autorités judiciaires.
Pour la fonction publique, il faut que les mentions ne soient pas incompatibles avec la fonction envisagée. Cette exigence s'apparente à celle de la "bonne moralité" qui apparaît dans les statuts de 1959. C'est l'autorité de nomination qui apprécie cette notion.
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Precision. Je n'affirme evidemment pas que CHAQUE fonctionnaire comdamne pour des faits graves retrouve sa place (ou une place equivalente) apres avoir purge sa peine.
J'affirme juste que cela se produit de temps en temps. "l'autorité de nomination" sait se montrer clemente. Est-ce a son honneur ?
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la nouvelle reglémentation de larbitrage un tirage au sort et une fouille approfondie avec une lampe torche le premier cest fait attraper avant ça yest il aurait du mal à sasseoir et cest larbitre qui la vu , deep fritz caché dans un endroit dont je ne citerai pas ...
c beau larbitrage quand meme ?
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pour se faire attraper pour avoir tricher faut etre vraiment c.. le pauvre 2141 tandis quil est pratique de se déplacer avant son tél portable en envoyant des sms quand on joue un gm à un ami qui lui a fritz 8 chez lui pourquoi se prendre la tete à amener fritz en plein tournoi ?
si vous cherchez de nouvels idées interessantes nhesitez pas à me contactez cest vrai que certaines rondes sont énérvantes de perdre surtout contre un mi ou gm surtout quand des prix sont en jeu.
Amis Arrivistes Bonjour nhesitez pas à me contactez je suis pour lidée dexploitations de technologie moderne il ne faut jamais reculer devant rien pkoi perdre betement ?
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Sinon, pour les mecs et les nanas en mal de reconnaissance, qui veulent voir leur nom en tête d'affiche, il leur suffit d'être record(wo)man d'un truc à la con...
La place est prise pour le champion du monde de lancer de petits pois avec l'oreille (environ 16,50 m), pour le lancer de dinde congelée il faut faire un peu plus de 25 pieds (aux US seulement... et pour thanksgiving).
D'autres records sont possibles...
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identité dévoilée il me semble que le caractère infâmant de la peine est une composante essentielle. Bien plus dissuadant pour des camarades qui seraient tentés de l'imiter qu'une sanction discrète non ? Tout cela évidemment une fois la culpabilité du joueur reconnue.
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B K Ces initiales ayant été évoquées sur un forum (de mon coté, j'avais dit à tort, K.N au lieu de B.K N)et, comme cela peut préter à de graves équivoques, je tiens à préciser que cela n'a rien à voir avec les initiales de Bachar Kouatly, qui a acquis ses titres honnètement
Il s'agit seulement des initiales du nom propre (si l'on peut oser employer ce terme içi!!!) composé de 2 mots du lamentable tricheur
Je trouve qu'il suscite parfois bien des sympathies au sujet desquelles on peut légitimement s'interroger
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vu whisper J'ai été plus rapide que le grand timmonier !
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Règles. J'ai fait du sport à haut niveau (équipe de France d'athlétisme) sans me doper. Et j'ai couru contre des athlètes qui ont été positifs quelques mois ou quelques années plus tard.
Il y a des règles. Si un athlète ou un joueur d'échecs ne respecte pas ces règles, il doit être exclu de sa fédération 1 ou 2 ans (le temps de la réflexion).
Mais il a trahi "l'esprit" du sport et du jeu, a détourné une "gloire" qui ne lui était pas destinée, a sali les rêves des gamins et a volé des adversaires.
Il doit recevoir le respect qu'il a démontré.
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zzzzzzzzzzz Tu as parfaitement raison, pourquoi se prendre la tête ? pourquoi jouer soi-même la partie alors qu'un copain peut la jouer à ta place ? pourquoi jouer aux échecs ? :-((((
Car tu crois franchement que se contenter de déplacer les pièces selon les indications d'une machine, c'est jouer aux échecs ?Tu ramasses quoi, à la fin, à part un classement qui ne vaut rien, et du fric volé à d'autres ? Ta vie, c'est quoi ? même le plus idiot de la planète peut, en toute ignorance du jeu, déplacer des pièces sur un échiquier en fonction de coordonnées fournies...si ça se trouve, un chimpanzé bien dressé peut le faire...
C'est ça ton idée du jeu ? tout ça parce que "c'est énervant de perdre" ?
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veillons!! j'ai fait un tournoi important en juillet et je guettais l'apparition, improbable mais possible, du loustic
Je puis vous garantir qu'il n'aurait pas joué, ma veille continue, et je ne suis pas seul, tant qu'il n'aura pas été jugé et condamné, je continuerais
Il faudrait que les culs lourds de la fédé se bougent plus vite dans ce genre de cas
Il sera jugé quand? Supposons dans 6 mois, il pourra ensuite faire un appel suspensif auprés de la commission d'appel et d'ethique, qui statuera quand? peut-être 6 ou 10 mois aprés, on plaisante!!!
J'avais participé à un tournoi à Tours qui a donné lieu à poursuites contre organisateur et arbitre trés connu, jugement etc.., il a du falloir environ 2 ans, grotesque!!
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nicolasdupont Tu confonds entrée dans le fonctionnariat (où un extrait est bien exigé, histoire vécue !), et exclusion du fonctionnariat après un faute. Et là, c'est vrai que la fonction publique est un peu légère....En d'autres termes, tu ne peut pas entrer dans la fonction publique si tu as fauté avant, mais il est possible qu'on ne t'en exclue pas si tu as fauté en étant fonctionnaire.
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lire "une faute" OUPS !
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grotesque, en effet, parce que pendant ce temps l'organisateur a eu tout le temps de récidiver et d'organiser d'autres tournois.
Il faudrait une structure fédérale qui réagisse en 48 heures, pour mettre un peu d'ordre nouveau dans cette chienlit du jeu d'échecs. Il est grand temps d'un peu de fermeté, assez de laxisme.
Les idées avancées par Sjakk sont extrêmement pertinentes : "Il faut le dechoir de sa nationalite, et le priver de son passeport pour l empecher de se rendre a l etranger (où il répandrait une mauvaise image de la France).
Ensuite, une mention en couverture de Europe-Echecs, New In Chess, Ajedrez... ainsi que tous les magazines echiqueens du monde de la tricherie, avec photo du coupable et recit complet sur 3 pages dans les pages interieures. Ensuite une publication d un mois (insuffisant, à mon avis)>/EM> sur la page d accueuil de fide.com
Ceci sans presuger des justes et honnetes poursuites penales qu un escroc ayant vole 300 euros est en droit d attendre (3 ans de prison et 200 000 euros d amende)."
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c'était réf Picard, et pour la balise $%!?#, je m'esscuse
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Ref. chewingum Sjakk ironisait...
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ah dommage, je trouvais ça très bien, un peu trop laxiste
Ben non incognito, je blague aussi :D
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C'est vrai que la justice est lente Et qu'en se faisant discret, le monsieur peut peut-être continuer à sévir....Ceci dit, arrêtons, on va devenir paranos et finir par voir des tricheurs partout.
C'est pourquoi je maintient que mon idée d'amende honorable peut se révéler préférable : il s'excuse publiquement, reconnait éventuellement les autres cas de tricherie où il ne s'est pas fait prendre, rend les sous et les titres, promet de ne pas recommencer, et c'est bon, on le pardonne dans notre grande magnanimité...
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"maintiens", OUPS
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s'il a un peu de ... .... fierté, d'amour propre, de sens de l'honneur, on ne devrait plus le revoir, mais on peut en douter
je m'étonne que l'on ait pas encore hurlé au racisme comme c'est souvent le cas quand on accuse quelqu'un au patronyme étranger (comme le mien d'ailleurs!)
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Ref Chouia Tu as oublié de lui donner une médaille!!!
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Pour information le nom du tricheur allemand qui avait été pris dans les mêmes circonstances avait été publié sur tous les portails d'informations, ainsi que dans la plupart des revues - y compris non germanophones.
Par ailleurs, le principe de la sanction en droit est d'être décidée aprés une procédure publique. C'est ainsi que sauf demande exceptionnelle de huis-clos, toute audience au tribunal (de commerce, civil, pénal etc..) est publique. Le nom de l'accusé - et éventuellement du condamné/relaxé est donc également public- ainsi que les faits lui étant reprochés.Et ce n'est pas pour humilier.
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Picard, c'est un patronyme étranger ? Non, les médailles (usurpées), il les a déjà eues ;-)))
Sincèrement, il peut aussi reconnaître ses torts et s'expliquer, non ?
Bon, je t'accorde que je fais peut-être de l'angélisme, là...
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ref Chouia Mon patronyme est Picard car j'ai fait vite ce jour-là et sans aucune imagination, je suis né en Picardie de père espagnol et de mère du département de l'Oise, mon nom de famille est double et mallorquin (de Majorque, l'ancien paradis tué par l'excés de touristes et de béton)
Je suis maintenant dans un paradis Aveyronnais
Qu'il reconnaisse ses torts et s'explique serait bien et devrait pouvoir atténuer les sanctions mais, à mon avis, pas les annuler
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Racisme : Si j'ai pu malheureusement trop souvent constater que le milieu des échecs était assez misogyne, je n'ai jamais rencontré de racisme...
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ref Chouia OK, c'est vrai, j'ai vu du racisme mais trés peu, il est plutot mysogine, il faut que les femmes viennent nombreuses et cela disparaitra
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Justement, sa première défense... avant de vider ses poches c'était le délit de sale gueule dont il était victime de la part de son malheureux adversaire de la veille ;-)
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Allez une petite charade... N21597!
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re whisper Vous venez d'être effacé...
Schwarzenegger dans le superbe film "L'effaceur".
Il n'y a pas qu'au cinéma où on efface.
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Allez, encore une petite 641995!
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Mort de rire!
Le petit NBK lourde quand même 10,25 au championnat de Paris pour le prochain élo FIDE!
Ca nous met le pocket PC + pocket Fritz à 2114! Un bon compagnon d'entraînement!
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Au secours ! whisper, je comprends rien.....
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tu as aussi son numéro de sécu ?!
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prem's re chouia. Le tricheur est licencié. Il a donc un n° de licence.
Si tu ne vois toujours pas, tu fais un tour sur www.echecs.asso.fr et tu y verras plus clair...
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re whisper Ton attitude est limite acharnement médiatique quand même !
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Merci, sauron. Je ne suis pas encore licenciée, alors tout ça, c'est encore largement au-dessus de ma tête....
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Non, je pense qu'il veut sauver l'image des arbitres Qui a été salement entamée par les interventions de supergogol (voir plus haut !).
En tout cas, c'est mon premier sujet, et je ne regrette pas, j'ai appris plein de choses...
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Anastasie Tiens, le commentaire donnant le nom du tricheur a (encore) été effacé. Pendant ce temps, les commentaires du fil précédent mettant en cause d'autres joueurs de l'open A du championnat de Paris qui n'ont rien à avoir avec toute cette affaire, sont toujours présents.
Mais bon, je pense qu'on verra Bobby Fischer rouler un patin à George W Bush avant de voir monsieur FE prendre une décision cohérente.
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Perso, je trouve ça très bien... que les arbitres aient donné le nom du tricheur en direct live.
Afin que cela serve de leçon à tous ceux qui pourraient être tentés d'utiliser qui un palm pilot, qui un pocket PC...
Que cette expérience leur donne matière à réflexion !
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et le prochain qu'on attrape on va le juger comme au bon vieux temps de la Très Sainte Inquisition et il se repentira de son crime dans les flammes salvatrices du bucher qu'on lui aura préparé devant la bourse du commerce et de l'industrie ! ;-))))))
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2tonnez-vous après ça qu'on prenne les joueurs d'échecs pour des allumés !!!
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re chouia Dans ce cas là, je dirais plutôt qu'ils seraient des allumeurs ! ;-)
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en tous cas Scarenzio l italien qui s etait fait chopper en France... n a eu a subir aucune sanction disciplinaire en Italie, le rapport de l arbitre francais ayant ete considere insuffisant par les "autorites" italiennes.
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Mince alors ! il avait fait quoi, lui ?
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La même chose !
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rien du tout chouia... je ne suis qu un trolleur :(
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Ah le vilain... C'est le malin qui a guidé ses actes !
Nous devons l'exorciser !
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Bon, je me suis encore fait avoir.... J'aurais dû lire le pseudo, aussi...
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ref Chesslov "Par ailleurs, le principe de la sanction en droit est d'être décidée aprés une procédure publique. C'est ainsi que sauf demande exceptionnelle de huis-clos, toute audience au tribunal (de commerce, civil, pénal etc..) est publique. Le nom de l'accusé - et éventuellement du condamné/relaxé est donc également public- ainsi que les faits lui étant reprochés.Et ce n'est pas pour humilier. "
Nous sommes d'accord mais seule l'autorité compétente mettant en accusation et non celle ayant le rôle de police,a le droit de divulguer le nom del'accusé et ce,dans un but d'information en prenant les précautions nécessaires pour malgré tout encore garantir la présomption d'innocence.
En l'espèce se sont les arbitres,jouant le rôle de police qui, d'autorité ont pris des mesures pouvant s'apparenter à des sanctions.Pour autant que cela soit prévu par le règlement de la FFE il n'y aurait pas de problème mais je ne pense pas que cela soit le cas car contraire aux règles de droit public auxquelles les associations doivent se conformer.
Seule la commission de la FFE a donc le droit,après examen du dossier, de prendre des sanctions et d'éventuellement communiquer une information à ce propos et ce,pour autant que cela soit conforme aux règles du droit national.
Je pense que nous sommes tous d'accord pour punir les tricheurs mais personnellement je tiens à ce que cela se fasse dans le respect des règles de droit.
J'aime bcq la phrase suivante,un peu hors de propos,mais qui me vient spontanément à l'esprit:
"Je ne suis pas d'accord avec vous mais toujours je me battrai pour que vous ayez le droit de vous exprimer."
Idem en matière de droit à la défense.
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Ben voyons Alors les arbitres n'auraient pas le droit d'exclure d'un tournoi un joueur pris en flagrant délit de tricherie et qui a reconnu les faits, parce que c'est "contraire aux règles de droit public" ? Il faut arrêter la moquette cinq minutes, là.
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Je confonds pas, chouia. Si un extrait de casier judiciaire 2 est effectivement demande a l'entree dans la fonction publique, il n'a pas besoin d'etre vierge (contrairement a ce qui a ete dit sur ce fil), comme l'indique l'extrait de la Loi que j'ai trouve.
Pour dire les choses encore plus clairement, il est parfaitement possible d'entrer dans la fonction publique avec un casier judiciaire 2 plein comme un oeuf, puisque, in fine, c'est une commission qui decide (donc, pa dans le flou le plus artistique).
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Mais non ,ThLaussi , bien sûr qu'ils doivent exclure le joueur.Ils sont là pour ça et pour le rapport qu'ils en rédigeront mais la sanction ne peut être décidée par eux.C'est contraire aux règles élémentaires de l'Etat de droit.
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Oups, fausse manoeuvre Il faut lire a la fin : (donc, par definition, dans le flou le plus artistique).
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De plus la sanction ne peut être définie que parmi l'ensemble des sanctions clairement prévues pour ce genre de chose.Il est pas question de faire courir quelqu'un à poil parce qu'il a brûlé un stop quand même!
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nicolasdupont, merci pour cette précision C'est tout à fait exact.
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Réf StruggleForLife L'exclusion du tournoi est une sanction, et les arbitres du championnat de Paris n'ont pas pris d'autres "mesures pouvant s'apparenter à des sanctions". Ils n'en ont d'ailleurs pas le pouvoir, c'est à la commission de discipline (et éventuellement à la commission d'appel) qu'il appartient de suspendre le joueur, et c'est à elle que le dossier a été transmis via l'instructeur fédéral.
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Et l'affichage du nom du gars c'est quoi?
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Je voudrais pas refaire le fil du mois de juillet encore que c'était amusant mais il y a manifestement eu l'une ou l'autre décision prise à la légère.
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L'affichage du nom fait partie de l'exclusion du tournoi De la même façon, quand Cyril Rool prend son 867ème carton rouge, l'arbitre le lui montre au vu et au su de tout le stade et des caméras de télévision, et le fait que le carton lui ait été adressé à lui et pas à un de ses coéquipiers est public. Ensuite, après le match, l'arbitre transmet son rapport à la commission de discipline qui est chargée de décider de sa suspension.
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Ref StruggleForLife : L'affichage du nom fait partie de la publicité de la procédure, et non de la sanction!
La sanction consiste à prendre une décision de radiation par exemple.
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La publicité de la procédure sert la manifestation de la vérité
Exemple: un joueur avoue être le vrai utilisateur du PocketPc, que le joueur exclu dans un premier temps ne faisait qu'amener aux toilettes pour permettre à son ami de l'utiliser dans ses parties.
Autre exemple: le joueur accusé est en fait non voyant, il s'agit d'une effroyable machination ourdie par son adversaire de la ronde 7.Sans publicité de la procédure, pas de manifestation de la vérité possible (on reste en droit).
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Ref. ThLaussi Et dans ton exemple, il n'y avait aucune raison d'exclure le joueur ;-)
Sauf celle d'éviter aux Onze Misérables de se faire battre à domicile dans le dernier 1/4 d'heure comme au dernier match ;-)
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Je ne répondrai pas à ce troll grossier Rool méritait ce carton ne serait-ce que pour l'ensemble de son oeuvre. :-p
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L'affichage du nom ce n'est pas suffisant Le tricheur sera attaché à un pilori, comme au moyen-âge, avec au cou un écriteau résumant sa honteuse tricherie, et cela toute la durée d'un open de 7 rondes. Au début du tournoi, il sera obligé de massacrer son Pocket Fritz avec une marteau, en récitant les statuts de la FFE qu'il aura à apprendre par coeur.
Ensuite, seulement, il sera livré à la Justice, et il est regrettable que l'on ne fasse plus bouillir les tricheurs dans une marmite, comme les faux-monnayeurs, au XIIIème siècle.
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ref Chesslov je suis toujours d'accord avec toi mais pour autant que l'affichage du nom soit réalisé sur "ordre" de l'autorité qui a le pouvoir de "justice" donc,la FFE.Si celle-ci a prévu le cas dans le règlement pas de problo.Si ce n'est pas le cas l'arbitre outrepasse sa fonction et ses prérogatives en prenant sur lui de l'afficher.
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troll toi-même ! Les dix autres Girondins qui termineront le Championnat avec 12 points d'avance sur l'OM au lieu de 15, ils méritaient cela ? hum ?
A décision inverse, un joueur de l'OM exclu à tort, on aurait eu recours à la vidéo et rendu les points perdus !
Le foot, c'est pas mieux que les échecs.
Enfin ça pourrait être bien, mais personne n'osera exclure le PSG, l'OM, leurs dirigeants et les arbitres véreux de la Ligue 1...
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pour les féniant rappelons que sur la page http://www.echecs.asso.fr/Joueurs.aspx le numéro de licence peut faire office de nom.
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Comme en 98-99 ? Je ne me souviens pas que le pénalty + expulsion de Daniel Bravo lors du match Auxerre-OM (pénalty qui avait permis à Auxerre d'égaliser à 1-1 et fait perdre 2 points à l'OM) ait été annulé a posteriori, alors que toutes les images prouvaient qu'il y avait amorti de poitrine et pas main (mais bon, il fallait bien que Laurent Duhamel fasse honneur à sa réputation de plus mauvais arbitre de France). Merci de ton adhésion au Comité pour la Réattribution du Titre 1998-99 à l'OM.
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Pour ceux qui veulent quelques détails chez nos amis transalpins:
http://www.centurini.it/notiziari/136.htm
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Fiorèse après Ravanelli ils veulent monter une section plongeon synchronisé ?
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en vous lisant on pourrais croire que l'OM et les girondins ce partagent tout les titre depuis des années.
HHHO qu'on en est loin.
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Presque abc ! Les Girondins, c'est le club mythique des Marseillais qui viennent apprendre à jouer au foot, comme Zidane.
L'OM c'est le club pour la pré-retraite des Girondins qui vont y palper en fin de carrière ce qui leur reste encore à gagner comme Tigana, Giresse, Liza...
Ref. ThLaussi
Tu as la mémoire sélective, tu sembles oublier que déjà, Benarbia s'était fait expulser et que même si la vidéo le disculpait il a conservé 4 matches de suspension ferme à 10 journées de la fin.
Cela n'a pas suffit, ya donc bien une Justice !
Au fait, c'est quoi le sujet de ce fil ?
Tricherie à Paris ?
Autre vaste sujet...
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en tout cas en foot, vu leurs résultats, on peut pas les accuser de tricher Paris, sur ce coup là :)
(même si refiler Fiores à l'OM, ok, c'est pas rès fair play)
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ref chewingum faudrait qd même pas être trop démago non plus. ref incognitonotzai, je croyais que c'était redevenu une grand histoire d'amour entre l'om et le psg depuis le transfert de fiorèse, non ?
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ça ne me gene pas du tout de jouer contre quelqu'un qui utilise fritz ;je ne vois vraiment pas ce que vous lui voulez à ce brave homme .
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le problème proudon c'est qu'il utilise son fritz aux toilettes, toilettes qui soit dit en passant sont peu nombreuses au vu du nombre de joueurs de cet open, et empêche par là même certains joueurs d'y accomplir des besoins forts naturels !
alors messieurs les tricheurs, s'il vous plaît allez tricher en salle d'analyse ou dans votre voiture, mais plus dans les toilettes ! je parle pas des tricheurs qui n'ont pas les moyens de s'acheter un palm, amènent du coup leur propre ordinateur de bureau dans la salle de tournoi et occupent à longueur de journée les toilettes handicapées, les seules permettant de contenir leur objet de tricherie. Ceux-là sont réellement inexcusables ...
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d'autant, qu'ils empêchent les tricheurs handicapés de se rendre eux-aussi aux toilettes avec leur fritz, et c'est là une discrimination très grave...
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SOLUTION:enfermer tous les tricheurs dans les toilettes avec leur ordinateur évidemment .
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ou alors, Toilettes - Tricheurs
et
Toilettes - Non Tricheurs
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C'est vrai j'avais oublié que les non-tricheurs aussi ont des besoins ;
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ça ne marcherait pas car un tricheur intelligent (si on peut dire) irait de toute façon dans les toilettes non tricheurs pour éviter de se faire prendre !! :-)
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et de plus, il n'y a pas de tricheur intelligent .... ;-)))
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Faut-il en arriver là?
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Il y a une fille encore habillée sur la photo.....Je la suspecte de tricher :)
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C'est l'arbitre qui tire à pile ou face le résultat de la partie pour aller plus vite et boucler sa journée.
Sinon FAKE !!! il manque les plumes dans le ... ou alors ils sont bien assis dessus ... yerrkk
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