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| Défi contre Kasparov par Ch***Bo***9473 le
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Si vous deviez jouer Kasparov
quel handicape minimum donneriez-vous à votre adversaire pour être sur de gagner:
1 un pion de moins
2 cavalier
3 fou
4 une tour en moins
Autre question:
Si Kaspi devait jouer contre l'équipe de France en simultané de quatre joueurs(Lautier, Bacrot,Fress et Bauer) quel serait à votre avis le score final ?
Merci pour vos réponses à ces questions un peu naives.
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OUH la la Je crois que Kasparov me battrait en aveugle, avec une dame de moins, et en 15 minutes , alors que j'aurais 120 minutes pour reflechir !!!
Et pourtant je sais jouer aux echecs !!
J'ai déja battu des joueurs classés entre 1900 et 2000
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Contre equipe de france disons que sur une simultanée a 4 echiquiers sans limite de temps , si kasparov se prepare, il gagnera le match (disons 3 pts sur 4)
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Tes 2 réponses me surprennent beaucoup,
Je crois pour ma part qu'avec une dame de moins tu aurais largement tes chances.
Pour la simultanée aussi je suis surpris du résultat: Sachant que Lautier a déja battu Kasparov.
Au fait quelles sont exactement les règles qui s'applique à une simultanée (contrôle de temps ..) ?
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Pour info Une simple coco-girl lui avait tenu la dragee haute avec une dame d'avance . Fair-play, elle lui avait offert la nulle. Alors si une nana peut le tenir avec une dame de moins ....
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Une main dans l'dos. Si il garde une main dans le dos, je dois pouvoir le battre...
au judo..
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ref e2d4 une coco-girl ?
C'était à quelle occasion ?
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LA simultanee donne par Canal+ Et disponible en K7 "La lecon". Elle avait jouait comme une ... femme, et elle a eu sa nulle (en fait il s'est precipite sur l'offre qu'elle lui a faite)
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Si j'ai la chance de jouer contre lui J'espère en profiter pour jouer une partie sans handicap, quitte à me faire exploser.
Sinon pour être sûr de gagner, j'espère ne pas être trop prétentieux en affirmant qu'une pièce de plus devrait être suffisamment confortable pour compenser mes gaffes futures. Avec moins (genre deux pions ou une caloche), je ne me sentirais pas confiant du tout, du tout.
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3,5/4 nulle contre Lautier.
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Et pis faut faire attention au pion. Parce que sans le pion "e" par exemple dans la position initiale, il a déjà de bonnes compensations...
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ref clowntriste sans le pion f serait l'idéal.
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Re... "Et pourtant je sais jouer aux echecs !! J'ai déja battu des joueurs classés entre 1900 et 2000"
Effectivement, ça veut tout dire... Je dois donc savoir jouer aussi, j'en ai battu un, une fois.
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Moi j'en ai déjà battu pas mal Mais quand je regarde comment, je ne suis vraiment pas sûr de savoir jouer!
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2) un cavalier 3) un fou A moins que tu ne sois fervent défenseur des conception de Tarrache tu peut considérer ces réponse comme a peut près équivalentes.
Si puch dis une pièce alors je dis une tour.
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une simultané sans pendule Avantage le simultanéiste qui gère son temps comme il le veut et force les autre à jouer 4-0.
Avec pendule 3-1.
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puch, le modeste,
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meme pas un cadeu d'une piece ça sufit contre toi :-)
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A mon avis Faut mettre Chabanon dans l'équipe pour surprendre souvent Kaspi.
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Arrêtez vos délires Lautier a un score positif contre Kasparov. Bacrot a un classement qui prévoit que seul, il fasse environ 1 point sur 3 contre lui. Fressinet et Bauer ne sont pas des mazettes non plus, même si sur ces échiquiers il pourrait tenter quelque chose. Mais 3,5 c'est vraiment n'importe quoi. Ce serait déjà une surprise qu'il gagne le match.
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Je crois... que Kasparov avait massacré l'équipe d'Israël (7-1 si mes souvenirs sont bons) en simultané.
A priori, c'est peu encourageant pour les français même s'ils sont peut-être plus forts que les Israëliens (à voir) et Garry légérement moins bon ces dernières années.
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une simultanée... sans pendule, c 'est plus vraiment une simultanée.....Sinon avec pendule je dirais 2à 3/4.
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une piece de plus.... me parait largement suffisant a un joueur de plus de 2000 pour battre Kasparov en partie longue...
Faut pas exagerer non plus, les GM ne sont pas des magiciens...
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d ailleurs pourquoi pas un match..... genre Sjakk-Kasparov le defi... ou je pars avec une piece de plus. Innovation-Web et la Federation Internationale de Bambin sponsorisent...
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ouais pique lui le Cg8 et tu joues d4! finies l'Est indienne et la Grünfeld de kaspi
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paradoxal ? 1. M'estimant à 1700/1800 élo, je préférerais pour ma part commencer la partie avec une pièce mineure d'avance plutôt que des pions ou une tour.
Et je pense que je pourrais peut-être accrocher la nulle. Mais pas plus...
Et avec une dame d'avance je serais bien embarrassé et un éventuel gain ne serait de toute façon pas très glorieux...
Une expérience intéressante serait de tenter plusieurs essais de parties à handicap contre des ordinateurs.
2. En se préparant un peu, il ne faut pas rêver: Garry ferait certainement au minimum 3,5/4. Je crois me souvenir qu'il a dans ses grandes années fait un 4-0 à une équipe nationale (allemagne ?) et ce n'étaient pas des mazettes...
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Au risque de me répéter Lautier mène contre Kasparov en parties longues, or il se préparait. Pour un seul joueur. Dans les mêmes conditions, vu le Elo, son score attendu en partie longue contre Bacrot est de 65%. Il ne faudrat pas croire qu'il suffise de se préparer pour mettre 1,5 sur 2 contre Lautier et Bacrot tout en démolissant Bauer et Fressinet dans le même temps. Il aurait du mal à faire 3,5 sur 4 en match contre un de ces joueurs.
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je crois que vous ne vous rendez pas compte... Alors un conseil à tous ceux qui pensent battre (ou même faire nulle) contre kaspy avec une pièce de plus : jouez une partie contre fritz, avec les blancs si vous voulez, en lui enlevant une pièce. Vous risquez d'être surpris de la vitesse à laquelle il va vous massacrer....
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ref sjakk Complètement d'accord en ce qui concerne l'avantage d'une pièce... il y a quelques années j'avais relevé un défi lancé par des débutants et "massacré" Chessmaster 8000 (je pense) avec un cavalier en plus ce qui les a impressionné mais bon j'ai évité de prendre la grosse tête vu l'"exploit".
A la limite en blitz, mais en partie longue...
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croisement avec dipclou je n'ai pas réédité la tentative mais ton affirmation me surprend vraiment... un pion d'accord mais une pièce???
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ref dipclou... bon ben tu me sponsorises alors pour mon match contre fritz avec une piece de plus ??
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moi j enleve le Ff8... et je joue 1.e4 ! et je le mate.
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moi j enleve le Ff8... et je joue 1.e4 ! et je le mate.
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d ailleurs si tu veux dipclou... on le fait comme partie majoritaire sur FE... Tu prends tous les ordinateurs que tu veux, et nous on a rien, sauf une piece de plus.
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Un Cavalier J'ai fait un match en 10 parties contre un GM avec un cavalier en moins, j'ai pris 10-0.....mais il faut dire qu'on avais 3 grammes tous les deux.
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3 grammes ca vaut une piece...
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sjakk tu fais le malin mais je te conseille d'essayer enlève lui le Cb8 et je parie qu'il te massacre...
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Mon avis : 1- ça sera très difficile pour Kasparov de battre la meilleure équipe de France - d'accord avec Cyrillev. Ceux qui pensent qu'il leur mettra 4-0 ou 3.5-0.5 n'ont qu'à essayer de faire une simultannée contre une équipe de 4 joueurs avec 100 points elo de moins en moyenne.
2- Un cavalier de retard suffira certainement à Kasparov pour me battre ainsi que tous les joueurs autour de 2000 elos parce qu'à un moment on lachera une pièce et il reviendra à égalité matériel pour nous massacrer. Ceci dit au dessus (à partir de 2150-2200), je pense que le cavalier de plus est trop fort. Tout ceci en partie longue bien sur parce qu'en blitz... on a bien sur aucune chance.
Toutefois je doute très fort que Kasparov admette un tel handicap même contre un 1800 ... Trop risqué.
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Je ne comprends pas pourquoi tu te sous-estimes yegonzo.
As tu déjà joué une partie avec un tel handicap?
Pour ma part je reste fermement (naivement?) convaincu que je peux battre n'importe qui dans les conditions données par dipclou (cavalier b8 en moins) y compris Kasparov, y compris en blitz ( 5 0 ).
Dès que mon ordinateur est opérationnel, je tente le coup contre Chessmaster 9000.
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Toutefois je pense qu'avec une pièce en moins Kasparov a plus de chance qu'un ordinateur, à qui il manque la notion de chances pratiques.
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L'an dernier j'ai joué 2 matchs contre le type qui est dernier du national en ce moment.
1er match : blitz 5-0 ; 1er à 6 ; nulles ne comptent pas.
lui à l'aveugle, moi en regardant l'échiquier, c'est un 3ème type qui bougait les pièces de JP.
resultat : 6-0 !
2ème match : blitz 5-0 ; 1er à 6 ; nulles comptent.
1 cavalier de moins pour lui.
resultat : 6-0 !
Alors Kasparov...
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Effectivement Je suis étonné des scores de tes matches, et obligé de modérer mes propos, en attendant un test pratique.
En fait à la reflexion un fort joueur humain peut sûrement créer énormément de problèmes en blitz avec un cavalier en moins. Mais en partie longue, je maintient mon optimisme.
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C'est dingue comme cette question (qui dans l'absolu n'apporte pas grand chose)déchaine les passions.
Alors que la réponse me parait être assez simple :
battre l'équipe de France aujourd'hui, c'est toujours possible mais je ne le pense pas en terme de probabilité. Je pense que l'équipe de France gagnerait...
Jouer une partie à handicap contre le meilleur jour du monde, un joueur ayant un certain niveau peut bien sûr gagner. Tout dépend du handicap et de l'écart de force. Franchement un 2200 ELO jouant en cadence lente avec une pièce de plus a toutes les chances de gagner ...faut pas déconner.
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ref yegonzo.... oui parce qu en blitz on peut tout a fait "lacher la piece"......mais bon en partie lente, ca peut arriver bien sur, mais ca reste l exception.
Donc je vais pas dire "je suis sur de gagner toutes mes parties avec une piece de plus contre kaspy en partie lente", mais "j ai 90% de chance de gagner une partie donnee, en partie lente, avec une piece de plus, contre kaspy"
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"Ceux qui pensent qu'il leur mettra 4-0 ou 3.5-0.5 n'ont qu'à essayer de faire une simultannée contre une équipe de 4 joueurs avec 100 points elo de moins en moyenne." : Kasparov a souvent (toujours) remporté ce type d'epreuve. Exemple 3-1 contre l'equipe allemande.
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idem sjakk Je ferai quand même le test contre Fritz, je vous tiens au courant.
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puch tu as un meilleur niveau tu devrais gagner encore que méfie toi quand il trouve du jou ca fait mal.
Aux autres je le répète, je croyais presque la même chose que vous jusqu'au jour ou j'ai tenté l'expérience, et sois je me faisais massé du début à la fin avec à la cloture une petite combine, sois je résistais bien jusqu'à oublier un mat...Alors à vous d'essayer (faites plusieurs parties pour vous convaincre) vous verrez qu'un 2600 est un peu meilleur que ce que vous croyez. Au fait en blitz la chance de survivre est bien évidemment de 0, mais quand je lis "j ai 90% de chance de gagner une partie donnee, en partie lente, avec une piece de plus, contre kaspy" ca me fait gentiment rigoler, tout simplement parce que je sais de quoi je parle, et que sjakk semble oublier que kasparov est au-dessus de 2800...d'ailleurs, sjakk, je serai bien curieux de connaitre ton niveau...
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"quand il trouve du jeu"
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ref dipclou je ferais le test...c est la seule facon de trancher. mon niveau se situe au milieu, entre toi et puch.
Mon avis c est que quand tu as joue, tu n etais motive et attentif au meme niveau que tu l es quand tu joues serieusement... As tu bien pris tes 2 heures de reflexion ?
L autre possibilite c est une mauvaise gestion strategique de la situation (laisse pas d embrouilles tactiques, echange tout et gagne en finale)...
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Kasparov - Equipe national Tcheque : 5,5-2,5 comme Hydra-Shredder :)
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sjakk.. Prends aussi un peu d'avance au temps..
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J'ai essayé contre Fritz et je l'ai explosé en blitz alors que j'écoutais le hand à la télé en même temps. Mais Fritz ne comprend pas qu'il doit tout compliquer et me balancer tout ce qu'il a à la figure parce qu'à côté de lui je suis une quiche en tactique (il acceptait même l'échange des dames). Donc ça n'est pas forcément concluant pour simuler un grand maître.
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C'est confirmé contre Fritz Bon Kasparov serait bien plus difficile à affronter que Fritzou dans ce genre de situation, mais quand même je n'ai pas trop de doute...
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enfoiré de fritz J'ai enlevé le cavalier g8 , il a trouvé un perpetuel en une trentaine de coups.
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Finalement il est plus humain que je pensais Mdr !
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ref dipclou "quand je lis "j ai 90% de chance de gagner une partie donnee, en partie lente, avec une piece de plus, contre kaspy" ca me fait gentiment rigoler" , faut vraiment etre un débutant pour pas gagner avec une piece en plus quelle soit le niveau de l'adversaire ! sinon ca veut dire qu'on travaille pas les échecs ou qu'on à un petit probléme
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essayes mikenem essayes ... lol mais que des frimeurs.
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c 'est pas frimer mais quand on travaille un minimum les echecs on se doit de gagner avec une piéce en plus surtout en partie longues !
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je viens de gagner mon premier blitz contre fritz8 . Faut faire tres attention.
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pas facile hein ;-) sinon pour te répondre sjakk je n'est pas utilisé 2h, mais chessmaster ne prenait pas plus de 10 min...Par contre il est fort possible que je n'étais pas très concentré, d'ailleurs je l'ai aussi battu une fois (difficilement lol). Je réessayerais un de ces 4 en essayant de jouer à fond.
ref mikenem, non vraiment tu sous-estimes le niveau de kasparov, et je trouve ca dommage....
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Pour faire un comparatif Autant je suis confiant avec une pièce de plus contre Kasparov (500 ptzelos de plus que moi), autant je ne pense pas avoir la moindre chance contre un 1800 (500 ptzelos de moins que moi) avec une pièce de moins.
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Comparaison n'est pas raison mais... j'ai vu Ton van der Heijden, un joueur néerlandais classé à l'époque plus de 2200, se faire écraser, en blitz il est vrai, par John Nunn : le GM anglais prenait les blancs et jouait dans chaque partie 1.a4 et 2.h4...
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Ref Puch logique puisque le classement elo est exponentiel.
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non c'est pas logique j'ai rien dit lol. Es tu sur de perdre contre un 1800 ?
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et surtout es-tu sur de gagner contre un 2800 ? Personnelement je pense que lautier suffirait à te renvoyer à tes bouquins, mais bon.... ;-)
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Franchement je parie sur puch 2300 ce n'est peut-être pas la classe mondiale mais c'est quand même un bon niveau, un niveau où de temps en temps on va battre un GMI en commençant à égalité matérielle. Un GMI est un GMI et un 2300 un 2300 mais un cavalier est un cavalier. En tout cas contre Fritz ça passe facile même en blitz.
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En revanche a4 et h4 c'est un handicap relativement faible. Ca ne m'étonne pas trop que Nunn gagne avec.
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ça n'est pas comparable du tout, devoir commencer par 1 a4 et 2 h4 et une pièce nette. Avec une pièce de moins tu ne peux pas te permettre d'autre stratégie que l'attaque à outrance, toute position "sèche" est sans espoir. Là les blancs jouent avec un matériel égal, un centre restreint et un avantage d'espace aux deux ailes, c'est loin de compenser 400 points d'écart à mon avis, surtout en blitz où il n'est pas facile de jouer précis stratégiquement.
Pour les parties lentes, d'accord avec puch et sjakk, je pense aussi que je gagnerais généralement contre Kasparov avec une pièce nette, c'est tout de même un avantage considérable. De là à en être "sûr", c'est un grand mot mais 90 % ça me semble raisonnable. En blitz c'est plus difficile à évaluer, La pression du temps, l'aspect psychologique rendent la tâche plus difficile, ce n'est pas évident de rester purement technique et objectif en face de Kasparov j'imagine.
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Cyrillev t'as facilité contre Fritz est en desaccord avec ton profil. Tu va etre redoutable quand tu auras retrouvé tes capacités.
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si ca vous tente je lance une partie prioritaire ou je joue les coups de chessmaster, avec les noirs et sans le cavalier b8, tandis que vous jouez les blancs, évidemment sans utiliser d'ordi....
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quand tu veux dipclou
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1.e4
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je fais un autre post ok ?
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majoritaire c'est mieux non ?
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oui maloritaire ca doit être mieux par contre pas d'ordi ! jouez le jeu sinon ca sert à rien...
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Mmm C'est vrai que je devrais peut-être mettre un peu à jour mon profil. Disons que je suis un bon 2100 qui n'a plus aucune préparation dans les ouvertures. Mais ça n'a rien à voir avec le résultat contre Fritz : je me contente de jouer solide, de me développer et d'accepter les échanges raisonnables. Après ça passe tout seul en finale, même si il peut y avoir un moment dans la partie où mon avantage a diminué par rapport au début.
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S'il joue sans autre pièce que le Roi... J'ai toutes mes chances !
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