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| Position par Fi***er***c*1109 le
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Bonjour à tous,
Voici une position obtenu face à un 2100. L'avantage blancs semble évident : meilleure structure de pions + meilleure piéce mineure. En effet le fou blanc est plus actif que son homologue en e6 qui a une fonction exlusivement défensive ( c un gros pions quoi..) il peut difficilement se déplacer avec la préssion qui peut rapidement croitre le long de la colonne d.
Mais voilà, convertir cette avantage en gain n'est pas si simple. Par exemple même en plaçant tours et dame sur la colonne d, on fait quoi aprés ?
La partie s'est soldé par la nulle me laissant la désagréable impréssion d'avoir loupé quelquechose.
Alors boule de cristal :
dit moi, dit moi si tu vois un plan gagnant ?
Le trait est au blancs, Merci par avance.
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ça donne quoi 1.Fh6 gxh6 2.Tg4+...
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la route est longue une faiblesse ne suffit pour perdre.
qq idées en vrac :
Attaquer l'aile roi : Fd4 Tg3 par exemple de manière a provoquer des affaiblissements.
Déloger le Fe6 avec le pion f2
garder le maximum de materiel (par Tc4 les noirs menace d'échanger une tour)
Appeler Karpov avec son portable, c'est le genre de position qu'il affectionne.
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0-1 ... Je pense ^_^
Parce qu'apres Rf8. Je crois qu'il n'y pas de suite.
PS: Et l'ami Fritz pas plus que moi.
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Quelqu'un a le numero de Karpov ?
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les blancs sont un peu mieux mais ce type de positon est toujours nul. Je ne pense pas que tu ais raté quoi que ce soit par la suite.
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Réf zephirin c'est peut être parce que j ai lu un de ces bouquins que je reproduis un peus les mêmes positions ! lol
Sinon, tes idées on l'air pas mal. Mais je ne sais pas si Karpov aurait apprécier f2-f4 donnant la case e4 et afaiblissant notre propre roi ? faudrait peut-être appeler Shirov pour cette variante ! lol
sinon c'est vraix qu'il faut éssayer de créer une autre faiblesse...
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ref portable! ca donne quoi?
ca donne une piece!
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oui je ne sais pas si les Blancs peuvent gagner, mais c le genre de position qu'il faut continuer.
Première chose à faire, recycler ton Fou de cases noires en d4. De là, il est indélogeable et attaque les 2 ailes. Le Fou é6 n'a pas de case équivalente. Je considérerai l'avance du pion f avec beaucoup de précaution, car il est le seul qui peut déloger le Fou des noirs de é4 si jamais l'idée lui en venait de s'y installer.
Ensuite, effectivement, affaiblir l'aile-roi me semble une bonne idée.
Ceci dit, avec les noirs, je me demande dans quelle mesure il ne serait pas judicieux de donner le pion d par d5-d4 dès que la Tour quitte son poste.
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je pense que zephirin a raison! la menace pour les blancs est de se faire echanger une tour, ca a pas l air evident à gagner!!!!
les idees de zephirin ont l air pas mal!
mefie toi de l echange, les fous sont de couleurs opposés, ca va etre dur pour le gain ds la finale!bon courage!
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yes, donc si je vous suit comme premier coup 1)Fe3 à l'air pas mal. il contre la "menace" Tc4, se dirige vers d4 tout en gagant un temps sur l'attaque indirecte de a7 !! ça c'est Karpovien comme coups...
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voyons se que peuvent faire les noirs sur Fe3....
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en même temps ils on pas trop de coups ! Donc on va dire 1)a7-a6 puis je pense à 2)Td3 pour les blancs cédant la case d4 au fou...
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merde qu'est - ce qu'elle fout en b5 la dame noir ! Bon je me suis planté dsl..
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OK, essayons Fe3 Sur Tc4 je jouerais Td3 et non Txc4 dxc4 et Fxa7 car après Fd5 les noirs reprennnent de l'activité, ce qui vaut largement le pion.
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Quelqu'un peut-il la remettre en f5 chez france échecs ?
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ref simonski je ne crois pas que cette position soit forcément nulle.
Sinon je mettrais bien un petit fou en d4 pour commencer, j'essaierais de créer une deuxième faiblesse grâce à mon avantage d'espace (par exemple avec a4-a5), et je tenterais bien une petite attaque sur le roi noir car les fous sont de couleurs opposés. Bref, j'aime beaucoup les blancs.
+/- pour moi !
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proposition, simonski et olympien continuent la partie ;o)
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ok on reprends ! Aprés un petit café on y va ! bon la seule chance de contre jeux pour les noir se serait de tenter quelque chose à l'aide dame : à mon avis l'attaque de minorité à l'air pas mal : il double sur la colone c puis attaque minorité pour essayer de crée un pion arriéré en c3. Se qui nous méne à cette position par rapport à celle de départ : 1)Fe3 , Tc4 2)Td3 a6 3)Fd4 , T8c8 :
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Trait au blancs je propose donc comme cité plus Tg3 ?
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C'est vrai que Tg3! à l'air pas mal forcant g6. Les noirs sont pas heureux là: faiblesses sur cases noir autour du roi + pions tout les pions cases blanches !
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alors ok Tg3! g6 (je vois rien d'autres pour les noirs) Dd2 (menace l'intrusion décisive Dh6) et la les noirs n'ont pas trop le choix Dh5 par exemple... je pense qu'il va bientôt falloir jouer TxFd4 car ce fou est vraiment trop fort !!
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yes aprés Dh5, Df4 ! menace Df6 ! si Df5
Dh6 ! héhéhé
donc sur Df4 Tx d4 me parait forcé...
et la oui c'est gagnant non ?
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Trait au noirs abandon, meilleur coup ?
à moin qu'on est loupé autre chose pour les noirs...
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?? Mais que fait la tour en c4?
Pourquoi ne pas jouer f6 au lieu de g6 qui fait des trous enormes?
Par ex,un plan à base de f6,Ff7 puis mettre les tours sur la colonne e semble suffisant.Ca sent la nulle...
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Pqoi pas Fe3-Tc4;Txc4-dxc4;Fxa7-... j'ai tapé cela de mémoire j'espère ne pas voir écrit de c...On se retrouve avec un pion de mieux,une simplification du jeu et un échange de tours favorable.
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ça ressemble plus à un mat aidé qu'à une analyse là !
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complètement dac avec dulovitch et el cave si vous jouez de tel coup je comprend pourquoi les blancs gagnent ! :-) et en plus en 5 coups !!! Pour l'instant, il n'y a que portable qui perde avec les blancs ! ref olympien : tu exagères de dire que c'est gagnant car après fe3 je joue a6 tg4 f6 suivi de Ff7 c'est pas encore facile à gagner ! :-)
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ref simonski jai pas dit que cetait gagnant, jai dit que cetait pas nulle à coup sur, car les blancs ont un avantage important
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la faiblesse du pion central doit être contrebalancé par le fait que les noirs ont finit leur développement
Les blancs doivent peut etre assiéger tout de suite a7 et b7, par Db3, sinon les noirs vont tenter de s'installer en e4 après f6-Ff7, au pire double sur la colonne "e" ouverte, et non "c" seulement semi -ouverte.
Sans les pièces lourdes, la position semble platement égale, ce qui doit faciliter le jeu noir.
Par exemple après 1.Dd2 f6 2.Te1 Ff7 3.Fe3 Te5 4.Tf4 De6( 4.De2 Tce8; 4.Dd3 De6 )
ou 1.Fe3 a6 2.Tf4 Dg6 3.Tf3 f6 4.Fd4 ( menace Fxf6, 4.Dd4 Ff7 5.Tg3 Df5 6.Te1 Te5 7.Db4 Tc7) Rh8 5.Tg3 Dh6 6.Fe3 Dh4 7.Dd4, rien de plus qu'une finale =.
bref, les jeux restent ouverts...
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Oki ! reprenons donc depuis le diagramme initial Aprés Fe3 vous proposez quoi pour les noirs ?
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ref elcave: mdr! ref patrotop: ça à l'air simple les échecs avec toi...
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ref FischerPrice après Fe3 les N ne peuvent que mobiliser l'aile Dame.
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a6 me semble le seul coup qui ne soit pas trop risqué pour eux et ce en prévision de l'avance en b5.
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Oki ! alors aprés a7- a6 les blancs joue quand même Td3 trait au noirs maintenant.
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Je m'adresse sutout à Simonski El cave et dulovitch qui avaient l'air trés enthousiastes quand au chances des noirs à résister...
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faut le faire perdre! Ok pour un petit avantage blanc, mais la nulle est le résultat logique surtout avec les fous de couleurs opposées. La position est ingagnable par des moyens directs. Il faut donner aux noirs des occasions de perdre!
Le traitement à la Nimzo Dd2-Td1-Fe3 semble un peu simplet pour gagner.
Je pense qu'il faut créer une deuxième faiblesse sur l'aile dame noire qui est un peu légère, finir le développement et surtout laisser aux noirs un peu de créativité pour jouer des mauvais coups. Les Blancs trouveront des chances de gain en jouant en contre.
Ainsi 1.Da4 permet de finir le développement avec gain d'un tempo. 1...a6 2.Tad1
Et maintenant les Noirs doivent jouer quelque chose. 2...Fd7 3.Da5 est plaisant (la menace c4 plane).
Les Noirs joueront plutot 2...Dg6 3.Fg3 et maintenant 3...Ff5 4.Db4 est également plaisant:
il y a de bonnes chances pour que les noirs s'emballent par 4...Fe4 5.Dxb7 f5 et la menace f4 se neutralise en sacrifiant une qualité 6.Te1 f4 7.Txe4 on obtiendra pour la qualité, 2 pions une position très solide et des perspectives progression facile..
Intéressant également si les Noirs évitent 6...f4: par 6...Tb8 7.Tdxe4 Txb7 8.Txe8+ Rf7 9.Ff4 ou 9.Td8 et 10.Fd6.
Dans ces variantes avec du matériel hétérogène, le spectre de la nulle disparait avec de belles chances pratiques pour les Blancs qui ont T+F+P pour la dame. d5 reste faible et on peut progresser sur l'aile dame ou sur les cases noires.
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Ancienne lecture La position initiale sur l'échiquier me parait égale...
Ce qui ne signifie pas que la partie sera nulle, notamment si un des deux adversaires est plus fort que l'autre..
Je me rappelle une ancienne lecture de André Chéron, champion de france dans les années 20 ou 30, qui expliquait longuement les positions découlant d'une autre ouverture que celle de la partie, mais qui expliquait bien pourquoi un pion isolé sur la colonne D ne pouvait pas etre considéré comme une faiblesse.
Le plus souvent le camp adverse devra se resoudre à l'echanger sur colonne c ou E...pour que ce pion ne serve pas d'avant poste (bien qu'il n'y pas plus de cavalier dans cette partie)
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c'est nul!
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En tout cas merci à tous pour vos lumiéres celà ma permis de comprendre un peu mieux cette position. Position ou en fait il y a plusieurs plans possibles : attaquer à l'aile roi avec Fd4 et Tg3 ou essayer de créer une seconde faiblesse à l'aile Dame avec Da4 ou même les deux ! En tout cas je suis d'avis de ne pas trop vite conclure à la nulle car il y a du jeux.
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blitzki? J'aimerai bien concrétiser le travail et essayer cette position avec les blancs 2 ou 3 fois en Biltz. Y a t-il un site ou c'est possible? et un amateur? (ou un pro :)
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oui moi je veux bien avec plaisir !
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