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| Bertrand au secours de Fischer par so****10992 le
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Envoyée au Ministère desaffaires etrangères.
"Bobby FISHER, champion du monde d'ECHECS en 1972 à HELSINKI a été arrêté au JAPON, son passeport ayant été «annulé» par les autorités américaines. Il est menacé d'extradition vers son pays d'origine, où il risque 10 ans de prison pour avoir en 1992 joué un match contre Boris SPASSKY en ex-Yougoslavie pays alors sous embargo de l'ONU. Boris SPASSKY, aujourd'hui citoyen français, n'a jamais été inquiété pour sa participation à ce match.
Je souhaite que les autorités françaises participent à la recherche d'une solution évitant l'incarcération de ce grand champion. Par cette démarche elles feraient ainsi du sport en général un trait d'union entre les peuples, le plaçant au dessus de la politique."
JEAN BERTRAND
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Cours de rattrapage Il veut être Président de la Fédération d'Echecs et il ne sait pas que le match du siecle a eu lieu à Reykjavik !
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Placé au dessus de la politique Lamentable qu'un président d'une fédération sportive (et par intérim seulement) se croit obligé de pondre une telle connerie.
Son texte est juste écrit pour se faire mousser dans sa campagne.
Comme il l'écrit dans sa pub, Fischer a enfreint un embargo de l'ONU et son pays qui fait partie de l'ONU a engagé des poursuites à cet effet.
De plus, Fischer a proclamé ne plus être américain mais a essayé d'utiliser un passeport américain plus valable pour voyager. C'est logique ça ?
La seule vraie question dans la proclamation publicitaire du président par intérim de la FFE est: Pourquoi Spassky n'a pas été inquièté par les autorités de son pays ?
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bonne initiative mais... j'espère que la lettre envoyée n'est pas aussi laconique que ça!
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Et encore Quand on pense qu'il a du le faire relire par Bernerd ou Delboe !
Voici la première version du texte :
"Alexandre Alekhine, champion du monde de Bridge en 1972 à HELSINKI a été arrêté en Chine, son passeport ayant été «annulé» par les autorités mexicaines. Il est menacé d'extradition vers son pays d'origine, où il risque 10 ans de prison pour avoir en 1992 joué un match contre Achille Zavatta en ex-Yougoslavie pays alors sous embargo de l'ONU. Achille Zavatta, aujourd'hui citoyen belge, n'a jamais été inquiété pour sa participation à ce match... et il serait temps qu'il le soit !
Je souhaite que les autorités monegasques participent à la recherche d'une solution évitant l'incarcération de ce grand champion. Par cette démarche elles feraient ainsi du sport en général un trait d'union entre les peuples, le plaçant au dessus de la politique."
J.B.
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PTDR ALSACIEN !!! Trop fort !
Bon la coquille (?) Helsinki -> Reykjavik a été corrigé sur le site du candidat...On mettra ça sur le compte qu'Helsinki c'est plus facile à écrire que Reykjavik...
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Ah du nouveau sur le site de JB La page en construction des soutiens vient d'être ouverte: Bobby F. soutient JB !
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sonof = la voix de son maître
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Je crois que BF risque plus pour ses propos suite aux attentats du 11/9 que pour avoir joué en Ex-Yougoslavie.
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Furax Furax je suis...d'assister éternellement aux mêmes mesquineries, aux mêmes minabilismes de ces gens dont le seul interet est le pouvoir...
Passez votre chemin Monsieur Bertrand !
La fédération française des échecs n'a pas besoin d'un politique,et encore moins d'un opportuniste raté.
Monsieur ,pour l'intérét des échecs, passez votre chemin !
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on s'en branle que ce soit un champion il a fait des conneries il assume point barre. Faut vraiment être super con pour sortir un truc pareil, faut demander a Monsieur Bertrand si il connaît la vie hors echecs parce que franchement il vient d'en prendre un sacré coup dans la gueule avec une telle connerie !
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complètement d'accord avec TARATATA et Bordille.
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Faudrait ptet ressusciter Jean-Claude...
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et bientôt : "Fischer au secours de Bertrand"...
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tout à fait d'accord Soutenir quelqu'un qui a été content du 11 septembre faut vraiment être profondément idiot. Même si c'est peut-être le meilleur joueur de tous les temps ca n'en reste pas plus qu'un abruti fini. Avec un texte aussi dépourvu de sens, il va se mettre beaucoup de gens à dos!
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Choqué Fischer a tenu des propos antisémites, s'est réjouit des attentats, etc...
Si M. Bertrand s'est exprimé en son nom personnel, il aura droit à mon mepris. S'il s'est exprimé au nom des joueurs d'échecs français, il recevra ma licence déchirée en petit morceaux.
Une honte !
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N'importe quoi Les apparatchiks ont l'habitude de se soutenir entre eux. Une mauvaise habitude M. Bertrand !
Et si Fischer avait commis un viol ou un vol, faudrait-il l'excuser ou le condamner ?
Quel rapport avec le fait qu'il soit un grand champion ? Au contraire, ne doit-il pas être exemplaire ?
Lamentable. Un autre président, vite.
Notons que la première intervention de JB était d'aller contre le CD qui venait juste de l'élire.
Sa deuxième intervention est on ne peut plus maladroite.
Deux interventions : deux conneries.
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authentique ??? Vous croyez vraiment que la FFE a envoyé cette lettre ? c'est vérifié ?
Sinon sur le fond, je vais faire hurler du monde sur le forum :
ce qui en cause, ce ne sont pas les propos idiots et choquants de Fischer, mais le fait qu'il soit arreté comme un criminel 12 ans apres les faits pour AVOIR JOUE UNE PARTIE D 'ECHECS en Yougoslavie sous embargo...
Fischer n'est pas un criminel, c'est un joueur d'echec professionnel.
Vous croyez que jouer un championnat du monde a Tripoli est flatteur pour la Fide ? c'etait pour l'argent uniquement, tout comme Fischer !
Quand a Boris Spassky, j'ose dire ici que je L'AIME ! c'est un homme distingué , gentil, cultivé, honnete, Si tous les joueurs francais pouvaient lui ressembler !!
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Ce qui est grotesque dans toute cette histoire c'est de voir comment un homme qui a tant fait lors de la guerre froide pour ridiculiser les soviétiques, animé par un anti-communisme pour le moins primaire, et redonner une part de fierté à l'Amérique est à présent conspué pour continuer, ainsi qu'il l'a toujours fait, à dire ce qu'il pense sans en peser la logique et les conséquences.
Il pouvait donc être primaire et excessif quand il s'agissait de défendre l'Amérique face au bloc communiste mais quand il devient primaire dans son anti-américanisme alors là cela ne va plus!!
PS pour ceux qui ne savent pas lire : Je ne soutiens pas les dires de Fischer, je soutiens le fait qu'il a le droit de dire ce qu'il pense, au minimum eu égard aux services rendus à sa patrie par le passé. Quand à ses détracteurs, eux quels faits glorieux ont-ils réalisés pour leur pays?
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Il n'y a pas d'embargo de l'ONU pour la Lybie.
Khadafi n'est pas en prison, ni en jugement pour crimes contre l'humanité.
Fischer et Spassky ont enfreint un embargo de l'ONU uniquement pour encaisser de l'argent et pour soutenir un régime dont le leader est poursuivi pour crilmes contre l'humanité.
Un criminel est quelqu'un qui enfreint une loi. Et qu'y a-t-il de pire que d'enfreindre une loi internationale ?
On ne peut pas hurler après Bush et soutenir Fischer.
Le premier a provoquer une guerre d'invasion mais l'ONU, ni surtout les pays membres du Conseil de Sécurité, n'a pas eu le courage de voter une résolution condamnant cette guerre d'agression.
Bush n'a pas contrevenu contre une résolution de l'ONU, Fischer et Spassky, oui!
Que ce soit juste ou non n'est pas la question. Si parce que l'on joue bien aux échecs, court le 100m en 9 secondes, tape dans un ballon avec 10 autres abrutis, on peut tout se permettre, la justice n'a plus aucun sens.
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Fischer est un grand joueur, mais il a été condamné, non pas simplement pour avoir joué, mais pour avoir bosser dans un pays sous embargo.
Quand à Bertrand, il ne sais même pas ecrire FISCHER et non FISHER ! (sur son site jeudi à 19h35 : toujours pas corrigé !)
Il a voulu récupéré un grand champion (dont il ne sait pas ecrire le nom et ne connait pas le lieu de victoire) et il se retrouve à soutenir un paranoïaque. C'est qui ce nul ? Pitié, mobilisez-vous pour le faire partir, c'est un vrai danger pour les échecs.
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ref fandechecs Quand Fischer dit des conneries sur l'URSS, c'est bien, quand il en dit sur les USA, c'est mal.
Fischer n'a rien fait lors de la guerre froide si ce n'est d'encourager les faucons de chaque camp pour lesquels le sport était devenu une arme de propagande.
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c'est surtout qu'il a gagné pour lui et non pas pour représenter son pays. La preuve non? Disons que je trouve cette lettre un peu déplacée et surtout très maladroite.
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.... Fischer est malade, responsable de ses actes sûrement mais malade et déjà avant d'être champion du monde il n'était pas un exemple d'équilibre... le condamner aujourd'hui pour avoir jouer en 92 est profondément débile, et parceque les Etats unis s'appuient sur la loi certains d'entres vous trouvent cela normal !!! lefouduroi particulièrement est attérant dans ses propos "que ce soit juste ou non ce n'est pas la question" justement je crois que ca l'est. Quand il a été arrêté il y'avait un article très juste dans le Monde le journaliste disait que l'Etat américain plutôt que de la poursuivre devrait le soigner.
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ref nystagmus Non, Fischer n'a pas été comdamné aujourd'hui pour avec enfrain l'embargo en 1992 : Il a été condamné en 1992... et arrêté aujourd'hui.
Mais ce n'est pas la question. Le Président de la FFE devait-il intervenir avec une lettre bourrée de faute auprès du Ministre des affaires etrangère en se ridiculisant devant les joueurs d'échecs ? Voilà la question
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La justice a t elle un sens ? la justice sans morale, sans équité, n'a aucun sens.
La légalité d'un loi est une chose, par exemple les lois antijuives sous petain etaient legales, et on etait fusillé si on etait considéré comme criminel parce que on avait enfreint la loi (par exemple sauver un enfant de la deportation etait criminel).
La justice avait elle un sens ?
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le pardon est il
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Certes Simonski mais cela est vrai de tout athlète!
Celui qui est sur la première marche du podium avec la médaille d'or y voit évidemment une récompense à des années d'effort, ce qui n'empêche pas qu'il puisse ressentir une émotion patriotique.
Dans 100 ans ce qui restera dans les livres est que Fischer a interrompu une suprématie échiquéenne soviétique (et au passage qu'il a permis l'éclosion de joueurs professionnels en occident en leur donnant les moyens de demander des prix décents) et non ses frasques médiatiques lors de ses
derniers jours.
(Dans 10 ans on ne se rappellera plus du 11 septembre dans la plupart des pays du monde)
Si l'embargo de 1992 émane de l'ONU (et n'est donc pas qu'une volonté des USA) alors Spassky est tout autant fautif, on tourne en rond, on ne sort pas de ce dilemme!
Écrivez donc au Ministère de la justice française qu'il fasse à Spassky ce qui se fait à l'encontre de Fischer. Ensemble en 92, ensemble au gnouf!
Et si ce sont les interviews délirantes de Fischer qui sont en cause, je doute fort qu'elles soient passibles de 10 ans de prison alors qu'aux USA existent légalement des organisations ayant proféré plus ou moins les mêmes inepties.
Bref aucun argument réel ne permet de prétendre que Fischer puisse écoper
seul de 10 ans.
Vous savez au moins ce qu'il faut en France pour prendre 10 ans??
(à la limite je comprendrais une contrainte par corps pour l'obliger à rembourser la dotation d'un match illégal mais 10 ans franchement c'est n'importe quoi)
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pour l'instant le Japon lui proscrit un mauvais traitement
ici
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sûr que... Helsinki à la place de Reyjavick c'est une bourde que moi même qui ne m'interesse aux echecs que depuis quelques moi je n'aurai pas fait mais même si la forme est maladroite je trouve le geste très juste, hélas probablement sans effets.
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dslé pour l'orthographe
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réincarnation Jean Lefevre n'est pas mort, il a pris possession du corps de Jean Bertrand !
Jean Lefevre, nouveau Président de la FFE !
Jean Lefevre avec nous !
Jean Lefevre avec nous !
Jean Lefevre avec nous !
Après tout, Jean Lefevre c'était qui ? Un type qui accumulait les gaffes et à qui on avait envie de mettre des claques .
Quoi ? Jean Lefevre, lui il le faisait exprés. Ah oui.
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ref heracles Faut pas exagérer. Puisqu '"qu'il s'était débattu contre ses gardiens", il fallait bien que les policiers japonais le contrôle.
En France si tu te débats lors d'une arrestation, tu as toute les chances de prendre une matraque sur le coin de la tronche (sans préjuger de la couleur de celle-ci).
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ref Fandechecs En France tu ne peux pas être condamné à mort non plus.
C'est un pays souverain qui a condamné un de ses ressortissants.
Aux USA, il y a des gens qui sont en prison pour moins que ça.
Effectivement le système judiciaire américain est pourri par le fric, est injuste (surtout envers les membres des minorités).
Si la France est censé donner l'asile politique à Fischer pourquoi pas à tous les vrais prisonniers politiques aux USA (Black Panthers, Black Muslim, etc., sans parler de ceux qui sont illégalement enfermés à Guantanamo). Il y en a sûrement qui jouent aux échecs
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les petits torquemada M.Fischer accusé par les autorité américaines d'avoir violé l'embargo Onu:ah ah ah ah ah ah
c'est un gag j'espère:
une gag de mauvais goût
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lefouduroi je ne donne pas d'avis sur ce qui c'est passé mais une info qui vient de tomber à 20h10.
noirblanc, il est où son site à JB?
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ignoble ces americains qui font une guerre illégale,ils tount de miliers de civils, ils bousillent l'Onu et prétendent que Bobby aie en taule pour avoir violé un embargo de l'Onu.
ignoble
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Tristesse... Qu'un Président-Candidat à la direction
de la FFE adresse une lettre de soutien
pour défendre le Bobby....
C'est renversant, il serait pas à la recherche de soutiens auprès des joueurs
"top élite"...le Bertrand ?
On voit où méne ces campagnes FFE,
il y aurait quand même mieux à faire...
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ref heracles ça m'embete de faire de la pub pour ce triste clown : http://www.jean-bertrand-ffe.com/
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ah, j'ai trouvé le texte est
là
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ref fandechec Crois-tu vraiment que le match de 1972 et la victoire de fischer est plus important que 3000 morts dans un attentat? Permets-moi d'en douter. Les déclarations de fischer sur le 11 septembre n'ont rien d'étonnant,puisqu'il est foncièrement raciste et ne s'en cache pas.Mais je suis d'accord,10 ans c'est long.
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personnellement, je préférerai grandement Jean-Claude Moingt ou Kouatly car c'est des joueurs d'échecs qui savent de quoi ils parlent, pour le bien de la majorité des joueurs d'échecs français.
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Une dernière pour ce soir! Juste pour finir dans cet interminable (minable surtout d'ailleurs) débat, je réponds à lematelot pour préciser que je n'ai pas dit que la victoire de 72 était plus importante que 3000 morts (et 1 million de morts sur les routes par an dans le monde!! 1 million!) j'ai écrit que dans 100 ans Fischer sera dans les bouquins d'échecs pour sa victoire de 72 alors que le 11 septembre ne sera plus une date connue par la plupart des gosses d'alors (ne serait-ce que parce qu'ici-là il y a hélas! de forts risques que d'autres horreurs se soient produites)
Pour résumer ma pensée sur toute cette histoire :
Si le monde libre n'a que ça à foutre de courir après les types comme Fischer, il y a fort à parier qu'il ne restera plus libre très longtemps. Faudrait quand même voir les vraies menaces et les vrais criminels là où ils sont, il y en a assez comme ça pour ne pas en inventer d'autres et perdre son énergie en futilités.
(rappelons quand même que certains vrais criminels, au pouvoir lors du match de 92, sont en train d'être jugés par un tribunal dont les USA refusent qu'il ait compétence pour juger un de leurs propores ressortissants...)
Même nous qui tartinons un fil de 50 articles sur Fischer, ça fait pitié, à croire que nous n'avons rien de plus intéressant à dire sur les échecs!
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???? on est jeudi, combien de jours a mis bertrand pour préparer ce mail?
est-ce que ce type qui nous représente a vraiment envoyé ce mail sans avoir le moindre conseiller compétent?
Un elo de 1350 c'est quoi, le coup du Berger?
Les adultes commencent à 1499, non?
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oup!...ce sont... il me fait penser à un ancien président de la FFF qui vendait du poulet...:-)
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10 ans A ce qu'il me semble, Fischer n'a pas été condamné à 10 de prison, il aura à répondre de faits passibles au plus de 10 ans de prison. Après, tout dépendra de son procès...
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Par exemple en France (c'était inscrit sur les billets en francs), la contrefaçon de monnaie et le recel de faux billets étaient passibles de prison à perpétuité, je ne suis pas sûr qu'aucun faussaire ait réellement pris perpète...
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ref fandechecs Je ne voulais pas faire de polemique stérile,la formulation me semblait équivoque c'est tout.
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Quelles sont les fautes de Bobby ? 1. avoir joué un match d’échecs en 92, malgré l’interdiction de l’ONU.
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais moi, que les USA condamnent quelqu’un qui a enfreint une résolution de l’ONU, ça me fait doucement rigoler…
2. S’être réjouis des attentats du 9/11 et avoir tenu des propos antisémites.
Ca, c’est clairement inexcusable, mais explicable :
De tout temps Fischer a été paranoïaque, et ce n’est pas ses histoires avec la CIA et sa mère ou sa traque pendant 12 ans qui ont arrangé son problème.
Selon lui, son ennemi ce sont les USA, d’où sa réjouissance à propos du 9/11.
Son antisémitisme vient d’un fait très simple : le lobbying juif aux USA.
Selon moi le 1 ne mérite pas d’aller en prison (ok il a enfreint la loi mais comme l’a dit Thierry : « la justice sans morale, sans équité, n'a aucun sens »
Et tenir des propos antisémitismes est un acte qui mérite amplement d’aller en prison, à une exception : la folie du fautif.
Et oui, c’est triste à dire mais Fischer est fou…
Et les fous ne doivent pas aller en tôle, mais en HP se faire soigner.
Donc en fait, je rejoins Jean Bertrand (sur ce point) : Fischer ne doit pas être incarcéré !
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Présidentielles US Hypothèse :
La raison de l'arrestation de Fischer sert à Bush pour les présidentielles. Il pourra dire : "Nous avons attrapez Sadam Hussein puis Bobby Fischer, le tour de Ben Laden est proche. On ne se moque pas ainsi de l'Amérique. God bless America !"
Fischer a toujours dit ce qu'il pense et personne ne lui dictait ce qu'il avait à faire. On peut absolument ne pas être d'accord avec ses déclarations mais le problème est qu'il n'a jamais dit pourquoi il pensait cela ni apporter de preuve à ses dires.
Sur Franc 2 dans l'émission Contre courant il y avait un reportage sur la famille Bush. Le grand père de Georges faisait des affaires avec les nazis avant et pendant la guerre 39-45 et des prisonniers travaillaient dans ses mines en Pologne... De plus il y a quelques années un livre est paru :"Pendant la guerre les affaires continues" qui expliquait que les banquiers allemands rencontraient des banquiers américains et anglais en Suisse et que se sont les banquiers anglo-saxons (juifs et non juifs) qui ont financé l'effort de guerre nazi. L'histoire tel qu'on nous l'enseigne à l'école est très frelaté et orienté dans un seul direction (il faut trouver laquelle !) Lizez "Le terrorisme intellectuel" et "Historiquement correct" de Jean Sévillia pour vous faire une petite idée de la chose. Après cela vous ferez comme moi : vous plonger dans une partie d'Echecs pour oublier un peu...
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Pitoyable sur toute la ligne... Pour ce à quoi les américains en sont réduits en ce moment dans le fait de partir à la chasse "au-vieux-fou" (Fischer) ou "au-vieux-déserteur" (Jerkins) pour rassasier un peuple pétrifié et aveuglé par son ivresse de patriotisme...
Pour ce "petit homme" qui n'aura jamais qu'une seule présidence... celle de l'élastique de son slip... et qui le crie à tout le monde avec la maladresse d'une intervention qui fleure bon le perdant...
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ET pourquoi temudjin ? Oui pourquoi pitoyable : Va lire les 2 références que je donne avant de dire que mon texte est pitoyable après on causera en adulte ! Facile de critiquer. Ce qui intéresse la majorité des gens c'est du pain et des jeux. Suffit pas de réfléchir au jeu d'Echecs mais aussi sur le monde qui nous entoure. Mais vous ne le ferez pas "de peur que leurs yeux voient, que leurs oreilles entendent et que leur coeur comprennent."
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J'ajouterai un détail supplémentaire Les propos de Fischer, pour écoeurants qu'ils puissent être, ne sont pas condamnables devant la justice étatsunienne en raison du Premier Amendement.
À part ça, je rejoins le post de petiteglise.
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petiteglise Je suis proche de ton point de vue.
Quelques commentaires:
-S'il avait prévu l'invalidation très récente de son passeport, il se serait procuré un passeport philippin ou autre.
-Ce n'est évidemment pas pour le match de Belgrade 92 que son passeport a été invalidé entre avril et juillet 2004.
-Quand on ressort les images ou il crache sur un fax américain, on voit mal ce que les joueurs d'échecs français peuvent espérer obtenir.
-A titre personnel j'aurais aimé lui éviter une prison américaine et lui trouver discrètement une terre d'asile qui ne provoque personne comme la Suisse ou l'Islande.
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ref davout Ta réference a la bible m'a fait sourire , je croyais etre le seul ici à la lire... va voir aussi 1 corinthien 2.9 et isaie 64.4 sur la meme idée !
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Ref thierrycatalan J'ai regarder sur ma vieille Crampon 1923 : "Mais se sont, comme il est écrit,"des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont pas montées au coeur de l'homme,-des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment" 1 Corinthiens 2.9
Mais pour revenir à Fischer le pot de terre contre le pot de fer. Les Yankees ne s'attaquent pas à la Chine ou à la Corée du Nord... Pendant la guerre du Vietnam sur les 56 948 soldats tués ou disparus il y eut 7189 morts par les troupes US. Chez eux les bavures ne datent pas de la guerre d'Irak.
Autre chose pendant les élections US entre Gore et Bush il y avait des problèmes de bulletins. Gore avec plus de voix n'a pas été élus. Comme la guerre d'Irak était planifiée depuis longtemps il fallait une administration de faucons. Gore n'aurait pas été crédible pour cette besogne. Le hasard et les coïncidences n'existent pas.
Bill Clinton a menti devant la commission d'enquête alors qu'il avait juré de "dire toute la vérité". Il n'a pas fait 10 ans de prison !
Une question difficile à répondre : lorsque l'on a un passeport américain avec une certaine date de validitée, doit-on recevoir une lettre indiquant l'échéance de cette validité ? Si non la date est-elle indiquée sur le passeport ?
Je vais créer un Etat et donner l'asile à Fischer, qui sait j'arriverai peut-être à faire remis !
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ref davout Mais pourquoi utiliser un passeport d'un pays auquel on ne prétend plus appartenir ?
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ref lefouduroi C'est peut-être le seul passeport qu'il a (vait).
Mais ce qui m'étonne c'est qu'un joueur de la trempe de Fischer n'ait pas prévu ce genre de coups. Il aurait dû demander l'asile politique depuis longtemps. Dans l'absolu c'est l'un des meilleurs aux Echecs mais pour ce qui est de la géopolitique et de la stratégie militaire entre autre c'est une mazette. On ne peut pas être doué sur tout.
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réf. Davout... Mes propos ne te visaient pas... je ne sais pas ce qui a pu te faire croire que cela était une réplique à ton poste... seule la concidence de la proximité de nos deux posts a créée la confusion... si j'avais voulu de répondre je l'aurais précisé en titre de mon petit baratin !
Que ta nuit soit douce... tu n'as pas de nouvel enemi !
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enemi = enemie... l'oreiller m'appelle visiblement !
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réf temudjin Désolé je viens de m'inscrire alors je ne connaît pas toutes les subtilités du forum.
bonne nuit.
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Manipulation ? Préambule: pour bien monter que je ne soutiens pas JB (je n'en ai pas le pouvoir, d' ailleurs, je ne suis qu'un simple joueur licencié), je pense qu'il sera battu parce que non crédible (à ce jour) au vu de sa campagne, par rapport à un JC Moingt, pour ne citer que lui.
Ceci étant dit, il faudrait être un peu plus objectif quand même...
S'il est vrai que l'orthographe de Fischer est incorrecte (et l'est toujours sur le site à 10h03), la ville d'Helsinki a été corrigée.
Il est donc ridicule de mentionner le texte tel que le fait Kouatly sur le site d'Europe Echecs en continuant à parler d'HELSINKI. EE a visiblement fait un copier coller du post initial. Qui nous dit que le post initial correspond à ce que JB a écrit sur son site ? Rien.
Par ailleurs, c'est toujours ce même post initial qui indique que la bafouille de JB a été envoyé au Ministère des Affaires Etrangères. Le site de JB ne mentionne aucunement qu'il ait envoyé le moindre texte au dit ministère.
Pour conclure, ce genre de procédé pour discréditer un candidat me semble hasardeux et pourrait bien avoir un effet bommerang !
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re Sauron c'est sur le site de JB pourtant... salon moi il n'a pas besoin de quelqu'un d'autre pour se discréditer, il s'en sort à merveille tout seul !
Quant au "la ville d'Helsinki a été corrigée", il ne me semble pas que ce soit faire preuve d'intelligence que de savoir que le match s'est déroulé à Reykjavik !
Fischer n'est plus joueur d'échecs, on ne voit donc pas quel rapport cette prise de position politique pourrait avoir avec le sport ???
Le fait que Fischer ai été champion du Monde n'excuse ni ne justifie aucun de ses actes et aucune de ses déclarations depuis 1972.
Quant à Spassky, il n'a jamais été citoyen américain et c'est une confusion et une preuve (de plus) d'inculture profonde que de comparer son cas vis-à-vis de la loi à celui de Fischer !!
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je voulais écrire un post sur l'égalité et je vois que qu'on pense tous pareils, c'est cool.
l'avenir nous dira vite si c'est une manoeuvre.
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re Nicolaus Euh...tu mélanges un peu tout, là.
JB ne dit pas s'il a envoyé ce texte au Minsitère des Affaires Etrangères. Je viens à nouveau de regarder le site et ce n'est pas mentionné. De plus, le texte ne fait pas mention d'un envoi au Ministère.
Si je suis d'accord avec toi sur le sport et la politique, je ne comprends pas ta remarque sur Reykjavik ??
Enfin, ta remarque sur Spassky tente d'induire en erreur le lecteur. Je suis désolé, mais JB n'indique PAS que Spassky a été citoyen américain. Ce que tu dis relève de la tentative de désinformation.
Et JE REPETE que je ne suis pas un PRO JB
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Article NOTZAI dont voici un
lien.
Si la lettre a été effectivement envoyée aux ministères des affaires étrangères est-il possible de la consulter ? Je veux dire sur un site qui n'a aucun rapport avec les échecs. Vu le niveau d'objectivité de cette campagne...
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re sauron J'en ai rien à foutre qu'il l'ai envoyé au Ministère ou pas !!! Le simple fait de tenir de tel propos en dit long sur la connerie qui l'habite.
La remarque sur Reykjavik c'est pour dire que encore heureux qu'il ait corrigé la faute sur son site, c'est tellement évident que ça ne mérite pas d'être signalé !
Je ne fais pas de la désinformation mais dee l'information : Spassky n'a enfreint aucune loi, Fischer si !
Je ne mélange rien du tout.
Je n'ai pas envie de m'étendre sur le sujet parce que je suis écoeuré par le fait que JB puisses devenir (rester?) président de la fédération française, je me désintéresse totalement du personnage.
Quant à Fischer, la seule chose qui m'attriste pour lui comme pour nous joueurs d'échecs c'est qu'il ait arrété d'y jouer.
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T'énerves pas Nicolaus Moi aussi:
1. je regrette que Fischer ne joue plus aux Echecs. C'est le seul domaine dans lequel il a fait l'unanimité
2. je trouve le texte de JB en dessous de tout popur quelqu'un qui dit vouloir être président de la FFE.
3. je me fous de savoir s'il l'a ou pas envoyé au ministère.
Mais il faut, d'un autre côté, rester objectif et ne pas faire dire à JB ce qu'il n'a pas dit ou écrit.
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Qui se cache derrière sonof ??? D'où tient-il l'information que la lettre a été envoyée au ministère des afaires étrangères ???
Cela dit, le "Je souhaite que les autorités françaises participent à la recherche d’une solution évitant l’incarcération de ce grand champion" (sic) revient implicitement au même.
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SONOF: merci de décliner... Nom, Prénom, Adresse et Profession.
Non, ça peut être un appel lancé dans le vide, une bouteille jetée à la mer...
Souhaiter quelque chose et le demander officiellement sont 2 choses différentes !
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SONOF Ca sent le troll de chez troll ...
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ref Nicolaus Spassky n'a enfreint aucune loi, Fischer si
Tous les deux ont enfreint l'embargo de l'ONU. Tous les deux ont encaissé de l'argent d'un dirigeant yougoslave poursuivi pour crimes contre l'humanité.
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y a pas photo je vote pour J C Moingt ! Quand on pense qu'on risque d'avoir Jean Bertrand pour 8 ans au moins vu comme c'est parti, mon dieu c'est un recul pour les échecs en France !
Voter pour un Monsieur ex cadre de l'EDF (une référence !) qui ne sait pas jouer aux échecs, et qui soutient plus ou moins Mlle Bonvalot Pdte d'Ile de France qui va bientot se retrouver en correctionnelle vu le(s) procès qu'elle a sur le dos, c'est pire que tout !
Une honte !
Il faut tirer un trait définitif sur l'ancienne équipe proche de JC Loubatiere sinon c'est la catastrophe assurée.
Nous avons par nos votes, l'avenir de la FFE entre nos mains ne nous trompons pas encore une fois (de trop).
J C Moingt est de loin lui et son équipe LE meilleur candidat.
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Conférence de presse d'avant match le 1er septembre 1992 : - Vous inquiétez-vous des menaces du gouvernement US face à votre défi ? (les USA ont dit à Fischer que s'il jouait ce match, il s'exposait à 10 ans de prison ferme et une lourde amende)
(Fischer fouille dans son cartable et sort une lettre) Voici l'ordre de ne pas défendre mon titre, et voici ma réplique. (Fischer crache sur la lettre). C'est ma réponse.
A ma connaissance, Spassky n'a pas reçu d'objection de la France ... le match n'étant pas reconnu par la FIDE (refus de Fischer), il ne revétait sans doute pas un caractère officiel ni public pour le gouvrnement français.
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tout-a-fait de l'avis de lagaffe il faut balayer tout ça ... et reconstruire sur de nouvelles bases.
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ref Nicolaus L'embargo interdit toute transactions commerciales sauf humanitaires.
Encaisser des millions de dollars de la part d'un dirigeant jugé pour crimes contre l'humanité est sûrement un geste humanitaire.
Il se trouve que le gouvernement français de l'époque (et son opposition d'ailleurs) comptait beaucoup de pro-serbes.
Les résolutions de l'ONU ne sont pas plus respectées à la lettre par la France que par les USA. Les intérêts économiques (et surtout les intérêts pécuniers de certains particuliers) ont tendance à rendre myope certains hypermétropes.
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re Nicolaus Spassky n'est pas attaqué par la France parce que la France ne respecte pas toujours les directives de l'ONU.
Spassky, à l'époque des faits, était déjà citoyen français. La France a voté l'embargo de l'ONU contre la Yougoslavie. Donc Spassky n'a pas respecté une directive de l'ONU.
Je sui stout à fait d'accord là dessus avec lefouduroi. Le traitement n'est pas le même entre la France (qui ne poursuit pas Spassky) et les USA (qui poursuivent Fischer).
Mais ce n'est pas parce qu'elle n'applique pas les lois que la France doit se proposer d'héberger Fischer qui est un antisémite fini!
C'est ça que JB n'a pas compris et c'est en ça que sa bafouille est RIDICULE !
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L'hypocrisie n'a pas de limite. On poursuit B.F. pour un motif insignifiant alors que l 'on ignore la situation du Tibet pour faire des affaires avec la Chine.De qui se moque t on?
Vive Bobby!
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Je suis d'accord le motif n'est pas gravissime mais il permet d'avoir un cadre légal pour enfermer Fischer pendant peut-être 10 ans et ça c'est selon moi mon avis personnel moi-même une bonne chose.
Tous ceux qui ne sont pas d'accord, peuvent aller lire ceci pour s'en convaincre :
http://home.att.ne.jp/moon/fischer/
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Pitoyable Les propos de Bobby Fischer.
Pitoyable, l'opportunisme de Jean Bertrand (président par intérim), qui n'hésite pas à faire une déclaration approximative (au nom des joueurs d'Echecs?)
Quand on sait que la France n'est pas vraiment bein vue en ce moment aux Etats-Unis, croyez vous que les autorités Frnçaises soient prètes à se mouiller pour un individu peu recommandable (quelque soit son passé echiquéen).
M. Jean Betrand semble manquer de clairevoyance...
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Mon verdict ... Robert James Fischer n'a plus rien à apporter au jeu d'échecs.
Jean Bertrand n'a rien de positif à apporter au jeu d'échecs.
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D'ailleurs Je pense que les membres du CD et autres présidents de club de confession juive apprécieront à sa vrai valeur la démarche de soutien de JB à Bobby Fischer, antisémite notoire !
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Réf sauron Tu pourrais être surpris... moi personnellement je trouve que la majorité des posts de ce fil sont absolument pathétiques. Mais ce n'est que mon avis personnel, machin tout ça.
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ThL Tu soutiens JB ?
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ref nicolaus... et bien heureusement que tu ne rends pas la justice sous un chêne.
Tout ceux qui te deplaisent passeraient un sale 1/4 d 'heure.
Serais tu un avatar de Saint Just?Tu preferes la décapitation ou la chaise électrique pour Bobby?
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Décapitation ?? Vous êtes fous ??
Vous avez perdu la tête ?
Pour la chaise électrique, il fausrait peut-être mettre Bobby au courant ...
Ok, je sors ! Mais je suis mort de rire !!!
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Comme je l'ai dit dans un sujet précédent, pour moi Fischer le joueur d'échecs est mort en 1972.
Tout ce que je demande c'est ne plus entendre parler de Fischer, franchement que ceux qui le défendent amènent des arguments : qu'est-ce que Fischer peut apporter aux échecs maintenant ? un individu tel que lui a-t-il sa place en liberté ?
Sur Fischer, dont on a estimé le QI à près de 180, je dirait qu'il n'est peut-être pas plus intelligent qu'un autre finalement (comme Eastwood (dont tu es un fan si j'en crois des sources proches de ton profil) disait au sujet de Schwarzenegger : "après tout il n'est peut-être pas plus con qu'un autre")
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Arrabal président !!! Fischer est effectivement "mort" en tant que joueur d'échecs, reste ses chefs d'oeuvres des temps anciens. Alors le mythe reste un sujet de discussion et de fantasmes. Que le président de la FFE se mèle d'un problème juridique d'un état de droit, pourquoi pas si c'est à titre privé, mais sinon qu'il reste à sa place, la défense et la représentation des échecs. Je ne vois pas en quoi il fait son travail en faisant de telles demandes. De plus, je ne vois pas non plus en quoi la représentation du joueur d'echecs par B. Fischer est susceptible d'améliorer l'image du joueur d'échecs. RIP Mr R. J. Fischer
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Une phrase culte... de Clint, dans l'inspecteur Harry (une de mes préférées): "l'homme sage connaît ses limites".
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Réf sauron Non, je compte voter Jean-Claude Moingt. Mais j'essaie de faire la part des choses. Si je devais utiliser un mot pour définir l'antisémitisme de Fischer, ce serait "maladif". Surtout étant donnée l'origine ethnique du personnage. Quand je vois des types se précipiter avec la bave aux lèvres pour tenir des discours aussi haineux envers Fischer que Fischer envers les juifs, ça me donne plutôt la nausée, et je me demande comment ils peuvent sérieusement prétendre valoir mieux que lui. Ce n'est pas d'un séjour en prison dont Fischer a besoin. C'est d'un psy.
Et entre parenthèses, ça m'emmerde plus qu'autre chose de voir certains ânes onymes (ahemlagaffeahem) venir proclamer leur soutien à Jean-Claude Moingt. Vu les conneries qu'ils débitent par ailleurs à longueur de post, s'ils sont vraiment favorables à JCM ils lui rendraient mieux service en la bouclant. Comme on dit, avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemis. À tel point que je me suis parfois demandé si ce n'étaient pas des sous-marins qui faisaient semblant d'épouser des positions outrées pour discréditer le camp qu'ils prétendent défendre. Mais bon.
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re sauron : moi j'aime les grands classiques, du style "Le monde se divise en deux catégories. Ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent. Toi tu creuses"
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Ahhh inexact La fin, c'est "Toi, Tucco, tu creuses". Le bon, la brute et le truand. Excellent.
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Campagne triste Certain s'etonnent du niveau de la campagne. Moi je m'étonne du niveau d'un candidat.
Le fait est que Bertrand est en dessous de tout. Ses deux principaux soutiens également :
C. Bernard : Sa lettre d'insulte envers Moingt et Battesti rabaisse le niveau. Ses sous-entendus sont petits.
F. Delboe : Se contente de placer ses amis et sa famille. Sa femme invitée par la FFE et sa fille comme stagiaire aux Championnats de France.
Le pompom revient à leur chef JB. Il suffit de lire sa lettre au Ministère. Bobby Fisher au lieu de Robert James Fischer dans un courrier officiel.
Le niveau est bas. On savait qu'il ne savait pas jouer, mais en plus il ne connait pas l'histoire des Echecs (Helsinki !). Et cet opportunisme mesquin à côté de la plaque. Triste baudruche...
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ref sauron et nicolaus j'aime beaucoup effectivement
"l'homme sage est celui qui connait ses limites"
(Magnum Force" de Ted Post,scenario de John Milius, realisateur de Conan le barbare et Michael Cimino)
et "le monde se divise en 2 catégories...."
mais mon préféré c 'est:
"J'aime pas les gens qui viennent me pisser sur les bottes et qui veulent faire croire que c'est la pluie".
(Josey Wales , the outlaw,1976, realisation Clint,son meilleur film à mon gout)
Sinon, Nicolaus , je suis heureux d'apprendre que tu te contenterais de ne plus entendre parler de B.F.
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re Nicolaus et trolldetroy Encore, c'est si bon ...!! ;-)
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Qu'est-ce que je disais concernant les ânes onymes qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir... (© Pierre Dac)
Merci jibai de démontrer mon propos. :-(
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Allez à mon tour "Quand on tire, on raconte pas sa vie !!! " (Le Bon, la Brute et...)
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ou encore... - "Hé toi... Tu sais que t as la gueule d'un mec qui vaut 1000$...?"
- "Ouais et toi t'as pas la gueule de celui qui va les toucher..."
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excellent ce Tuco aussi !! Blondin : "si tu me rognes mon pourcentage, qui sait, il se pourrait que je rate la corde, hum"
Tuco : "alors un conseil amigo, si tu rates la corde ne rate pas le pendu, sinon c'est que tu n'as rien compris au senior Tuco"
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ya aussi ... à la première pendaison de Tuco, le bourreau est en train de lire les chefs d'inculpation (si on peut appeler ça comme ça) et au moment où il dit son nom, Clint lache un "Tuco, dit le porc". excellent
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en voila une approprié à tous les forums : "Les opinions c'est comme les trous du cul, tout le monde en a"
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une autre une autre... "Je vais pouvoir dormir tranquille car je sais que mon pire ennemi veille sur moi"
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et une de plus Dans l'inspecteur Harry: "Vas-y, qu'est-ce t'attends ? Fais-moi plaisir !"
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et le celebrissime... "nous ne vous laisserons pas faire"
"qui cà,connard, tu es tout seul?"
"Smith..., Wesson ......and me...."
dans SUDDEN IMPACT.
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une autre pour la route ... "hey Blondin, tu as la plus grande crapule que l'ouest ai jamais connu".
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Clint président ! tu as déjà 3 voix
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re Nicolaus Je pense qu'il ferait un bon président, en tout cas bien meilleur que Reagan !
EASTWOOD FOR PRESIDENT !
BUSH GO BACK HOME !
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je parlais de la FFE il faut pas être français j'espère ???
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je ne sais pas ... si Clint Eastwood joue aux échecs.
Mais après tout, ça n'est pas une condition sine qua non. La preuve, c'est que JB ne sait pas y jouer.
Zut, j'vais me faire engueuler par ThL...
Allez encore une autre: "je sais ce que tu penses ! Est ce qu'il a tiré 5 fois ou 6 fois ?"
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arghh, je craque "Fini la branlette, enfilez vos chaussettes!" Le Maître de Guerre!
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Réf sauron Ben oui, désolé, c'est très con ce que tu viens de dire. Au moins tu t'en rends compte.
furax : c'est pas plutôt Full Metal Jacket ?
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mort de rire ! "Un gars nu poursuit une pépée avec un couteau de boucher et une érection... je peux supposer qu'il ne quête pas pour la Croix Rouge !!"
Dans l'Inspecteur Harry
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Ce serait faire honte à Clint de douter qu'il puisse atteindre un ELO de 1330 !!
J'ai jamais compris pourquoi il fallait être plus de 2200ELO pour donner des commentaires pourris sur les parties des super-GM et qu'un mec à 1330 se présente à la présidence de la fédé.
Je ne suis pas contre le fait que les gens qui ne connaissent rien en politique fasse de la politique, mais les gens qui ne connaissent rien aux échecs ne peuvent pas savoir se qui est bien pour des joueurs d'échecs ! regardez Kirzan par exemple ...
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re Nicolaus Tu dévies du sujet là...Tu n'as même pas donné une réplique culte de notre héros Clint !
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Le bon... "Dans la vie, il y a ceux qui entrent par la porte et ceux qui rentrent par la fenêtre"
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"oui c'est sur" alors c'est quel passage du bon, la brute et le truand les champions ?
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Les C... "Les Cons ç'a ose tout c'est bien à ç'a qu'on les reconnaît !"
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re Davout Ca c'est du Audiard. Merci de créer un autre post. Ici c'est les phrases de Clint uniquement !
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re Davout Mais le sens de cette phrase peut s'appliquer au sujet de ce post...
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"et si quelqu'un se décidait à le faire péter leur pont, tu crois qu'ils iraient s'entretuer un peu plus loin"
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--> Ref Nicolaus sans etre un partisan de Kirzan, c'était juste pour signaler que le gars avait un niveau 2300 Fide environ ( dans sa jeunesse ).
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D'ailleurs dans un doc sur Sergio Leone, Clint raconte que le mec chargé de faire péter ledit pont qui avait été construit exprès pour le film, l'a fait alors que la caméra ne tournait pas, et qu'il sait enfui à cheval en plein désert poursuivi par Leone qui balançait des insultes sur sa famille !
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re Nicolaus le problème avec Kirsan, ce n'est pas son niveau aux Echecs (d'ailleurs, il me semble qu'il y est meilleur que Jean Bertrand), c'est qu'il est mentalement déséquilibré...
Il suffit de chercher sur Google, on y trouve un extrait d'un article du Courrier International qui dit ceci :
L'ex-URSS n'a pas fini de nous étonner.
Ainsi, si l'on en croit le Courrier International n° 404 (30/7-19/8/1998), dans la caucasienne Kalmoukie, Kirsan Ilioumjinov, président autoritaire et incontesté (il n'a guère d'états d'âme lorsqu'il s'agit d'obtenir le pouvoir par des élections pour le moins sujettes à caution, et de le conserver par la manière forte), et surtout joueur d'échecs patenté, a non seulement décidé d'organiser, moyennant le coût prohibitif de 150 millions de dollars, les Olympiades de ce jeu, dans une Cité intemationale des Echecs, fondée à cet effet, mais encore d'élaborer une "pensée ethnoplanétaire", par le biais d'un secrétariat pour l'idéologie spécialement créé dans cette optique.
Persuadé de ses pouvoirs exceptionnels, Ilioumjinov affirme donner des " instructions au peuple au niveau subconscient ", tout en créant " autour de la République un champ extrasensoriel ". Politique version Nouvel-Age, à l'aube de l'Ere du Verseau ?
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re sauron Peut-être... Mais la polémique concerne la lettre de Jean Bertrand. Pourquoi les licenciés (dont je fait partie) ne vote t il pas pour l'élection du président de la FFE. Les candidats à ce poste devrait être au minimum des 1ère catégorie.
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ref Qopi (pas de lien avec The Kopi Project au fait ?) oui je savais qu'il avait un assez bon niveau... je disais ça pour provoquer un peu... mais il se plante quand même pour la formule du championnat du monde à mon avis
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Réf Davout Les candidats à ce poste devrait être au minimum des 1ère catégorie.
Quelle connerie. Maintenant il faut un Elo minimum pour pouvoir s'investir dans un club, une ligue ou la FFE ? Pourquoi pas un Elo minimum pour avoir le droit de jouer tout court, tant qu'on y est ? Le Elo est une mesure de la compétence de quelqu'un devant l'échiquier. Pas autour. Sinon il n'y a plus qu'à voter Kouatly.
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Pourquoi pas Richard Virenque candidat ! "la pose de ce parquet ne m'a pris qu'un minimum de temps"
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ref Nicolaus : nan pas de lien
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ref Thl Le poste est simplement pour la présidence FFE. Un minimum de connaissance des conditions de jeu et des problèmes est préférable. Sinon on prend des technocrates de Bruxelles ou des énarques.
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rèf Thl c'est d'être persuadé du contraire qui est une "connerie". après tout ce sont bien les chercheurs qui gèrent les universités. Je ne dis pas que c'est la panacée mais l'essai vaut le coup. En tout cas comme dans bien des domaines, je trouve dommage que les candidats montrent plus de défauts que de qualité et d'idées. je pense qu'il est dépassé de voter pour une personne, il faudrait pouvoir choisir un projet.
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jsuis d'accord Thl, mais on a un peu l'impression que Mr Bertrand, qui donne l'impression d'un gars sérieux, ne fait pas vraiment partie du "milieu echiquéen" (jamais entendu parler de lui avant sa candidature d'ailleurs !), au contraire d'un type comme JCM qui est connu et reconnu de tout le monde .....
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Et le Elo indique quoi précisément à ce sujet ? Rien, bravo, bonne réponse, merci d'avoir joué. Etienne Bacrot fera peut-être un jour un excellent président de la FFE, mais s'il se présentait demain je ne voterais pas pour lui parce qu'il faut qu'il fasse ses preuves. Être capable d'intégrer le Top 20 et être capable de gérer une fédération ne réclament pas les mêmes compétences.
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Réf Qopi Ah mais je ne dis pas ça pour remettre en cause les compétences de JCM (pour qui j'ai d'ailleurs l'intention de voter). Simplement il y a des raisons valables de préférer JCM à JB, et le simple Elo n'en est pas une. Et voir des gens prétendre soutenir JCM avec des arguments bidon m'agace, car ils lui nuisent plus qu'autre chose.
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Réf Nicolaus Je prends donc acte du fait qu'avec mon Elo de 1920, penser que je puisse être bon à quelque chose en tant que président de club est une connerie. Je me demande combien de clubs sur les 944 affiliés à la FFE font des conneries similaires. Beaucoup, à mon avis.
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d'accord avec ce que tu dis Thl, je dirais tout de meme que posséder un bon niveau de jeu, peut etre un "plus" non négligeable pour diriger la fédération, c'est un peu un révélateur de l'investissement de la personne dans le jeu en général .
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Trouver ! Fischer président de la FFE !
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Eu h miralles est po mieux classé que kouatly ... ok je sors :p...Enfin bon il y a une différence entre un niveau échiquéen et une culture échiquéenne, je connais plein de gars sans gros classements capable de me citer les secondants de Kram au championnat du monde a Londres, il me semble qu'Aronian lui ne les connaissais po( s'étant fait étriller dans une variante de berlin contre Lautier)...
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Cet demande de notre actuel président est une honte pour notre fédération. Le droit doit être au-dessus du sport, et pas l'inverse.
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Vous êtes lamentables.
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Pour en revenir au sujet, je redis que vouloir comdamner Fischer à 10 ans
pour le motif de transaction commerciale avec un pays sous embargo me fait penser à La Fontaine
"Que vous soyez puissants ou misérables, les jugements de cour vous rendront blancs ou noirs"
10 ans pour Fischer demain?Alors combien meritent et meritaient tous ceux qui ont traité avec l'Argentine de Pinochet,le cambodge de Pol Pot,et avant la Russie de Staline et etc...........
La forme du message du president de la ffe n'est certes pas réussie,
mais je suis d'accord sur le fond
On veut surtout faire payer à Fischer le fait d 'etre un personnage hors norme, d'etre un homme libre ou un fou
( Dans notre monde de pensée unique, etre libre et etre fou, c'est d 'ailleurs la meme chose)
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Ref trolldetroy Que vous soyez puissants ou misérables, les jugements de cour vous rendront blancs ou noirs
C'est exactement ce que tu fais. Tu blanchis Fischer car il fut Champion du Monde d'échecs.
Une condamnation exemplaire de ceux qui enfreignent les lois internationales renforceraient celles-ci.
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peut etre que je le blanchis trop facilement.
Une loi internationale qui s'applique partout?Tu es fou, ce serait le pire des totalitarismes.
meme au Moyen Age,une église pouvait etre un asile, comme une ambassade aujourd'hui.La pluralité des pays garantitun minimum la liberté,et non l 'inverse.
Si tu crois le contraire;je ne peux que te rappeler une chose:l'enfer est pavé de bonnes intentions.
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L'ONU n'a rien à voir avec l'Eglise catholique du Moyen Age.
Justement l'ONU est le représentant de tous les pays et de la pluralité des pays.
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Un autre joueur d'échecs à défendre Puisqu'il suffit d'être joueur d'échecs pour obtenit l'appui du président par intérim de la FFE, pourquoi ne pas accorder l'asile à celui-ci.
Son principal ennemi est Microsoft.
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réf lefouduroi trolldetroy a raison en citant La Fontaine. Aucune entreprise privé ou public ne peut faire des affaires avec Fischer il n'a rien à vendre ou à construire. Par contre la vente d'armes et détruire un pays pour le reconstruire après avec bénef + pétrole : il suffit d'une résolution de l'ONU avec "bon pour accord".
Les hommes au pouvoir et ceux qui les dirigent n'aiment pas les hommes libres et indépendants. Bush père en 91 a parlé d'un "nouvel ordre mondial" on y arrive à grand pas. Voir 1984 d'Orwell. De toute façon quoi qu'il arrive comme évènement ils ont perdu d'avance.
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ref davout Il a vendu son image à un dirigeant jugé pour crimes contre l'humanité.
Et pas pour des clopinettes!
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Fischer a sacrificial pawn?
Et le pâle président par intérim de la FFE n'est même pas cité.
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ref nicolaus et sauron je vous conseille:
http://blondin.chez.tiscali.fr/
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Ref trolldetroy il vous conseille:
http://blondin.chez.tiscali.fr/
puis cliquez sur : la secte (ça a l'air drôle)
puis vous vous retrouvez avec une pub et un lien pour la scientologie.
Et plus haut,il ne peux que vous rappeler une chose: l'enfer est pavé de bonnes intentions...
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bonsoir douala c'est pour les citations de Clint Eastwood que je conseille le site.
Pour mes amis nicolaus et sauron en particulier
Pour le lien que tu cites,
tant mieux si çà t 'amuses.
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re trolldetroy C'est sur quel lien qu'on accède au citation ?
Je te dirai que le lien sur la secte n'est pas très tentant...
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bonsoir trolldetroy Moi c'est daoula, douala c'est au Cameroun et
je ne m'amuse pas du tout avec l'église de scientologie ni avec ceux qui les fréquente. C'est clair...?
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ref sauron et douala. Ref douala: tu as bien raison.
Ref sauron: quand tu arrives sur le site de blondin, tu descend et tu cliques sur son,
et là tu as des extraits sonores de quelques films, notamment,le bon,la brute...et Josey Wales....
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bon...donc c'est bien ça mais je peux pas le faire: ça ferait un peu désordre au boulot d'entendre tout d'un coup : "hey Blondin, tu as la plus grande crapule que l'ouest ai jamais connu"...
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sauron... tu peux te contenter de les lire, sans les écouter, ou bien baisser le son de ton pc....
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re trolldetroy Nicolaus et tous les fans de... Le 09/08 NE MANQUEZ PAS L'IMMANQUABLE: "Le bon, la brute et le Truand" sera diffusé sur une des chaînes hertzienne (je ne sais plus laquelle...).
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l'harmonica :" Vous avez amené un cheval pour moi?" "Ahahaha..non,on l'a oublié ahahahaha"
l'harmonica:"Non,vous en avez amené deux de trop."
allez,pour les spécialistes,de quel film s'agit-il?
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Il était une fois dans l'Ouest
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c'est un flim sur le cyclimse ?
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"Vos amis ont un important taux de mortalité" j'adore ce film.
ref karim tchokasov:tu confonds pas avec les retransmissions télévisées du tour de France?
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Ouarfff, une de + - "Blondin, c'est une plaisanterie ?"
- "C'est pas une plaisanterie, c'est une corde."
MDR !!
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