|
| Sos d un joueur en détresse ! par al***tm***i*1047 le
[Aller à la fin] |
| Informatique | |
Bonjour ! Je souhaiterais acheter 1 logiciel d échecs ... mais je n'y connais rien en informatique .
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer quelles sont les possibilités pour enregistrer des parties , connaitre les coups joués par les GM dans 1 position donnée ... avec les logiciels actuels . D'autre part quels sont les meilleurs logiciels , leurs caractéristiques (points forts/faibles). D'avance merci .
|
|
|
Un PC... Pour commencer, il vaut mieux un PC !
|
|
|
Vaste question Pour un aperçu des programmes actuels:
Shredder 8
Fritz 8
Voir aussi Fritz 7 et
Deep Fritz
Sans négliger les Freeware comme Arena. Je conseille le téléchargement du Arena 1.02 Setup 2 pour commencer sas oublier les menus en Français.
|
|
|
precise tes besoins il faudrait en savoir plus..
Par exemple tu as deja un pc ou tu cherches une machine echecs autonome ?
Tu es debutant aux echecs ou joueur de club ?
Tu desires jouer aux echecs 1 fois par mois ou regulierement ?
On pourra alors te repondre mieux pour te donner des conseils
|
|
|
Merci lefouduroi pour ton aide 1)J ai 1 PC. 2)Je n ai pas de classement Elo mais j estime mon classement à 2000. 3)Je souhaite jouer aux échecs de manière quotidienne .Je précise le but de mes questions.Etudier les échecs sur ordinateur (entre autres )en testant mes lignes de jeu (par exemple la sicilienne najdorf variante du pion empoisonné)en comparaison avec la théorie (donc la pratique des maitres).Je souhaite en outre enregistrer des parties sur la base de donnée du logiciel et ce , afin de l 'actualiser régulièrement.De plus j aimerais jouer contre 1 ordinateur le plus fort possible , quitte à perdre durant plusieurs toutes mes parties ,pour acquérir au fil du temps le niveau le plus important possible (par rapport a mes capacites j entends).En d autres termes si des logiciels comme ceux contre lesquels ont joué Gary Kasparov et Vladimir Kramnik existent sur le marché , j aimerais en faire l acquisition , ou de maiere plus réaliste compte-tenu de mon niveau des logiciels autour des 2600 Elo ...en admettant que l on puisse convenablement donner 1 classement Elo a 1 logiciel d échecs surpuissant.
|
|
|
Kasparov vs Deep Junior in January 2003
Kasparov vs X3D Fritz
A heroic game by Vladimir Kramnik and Deep Fritz
|
|
|
des elements de reponse Les programmes indiqués par Fou du roi sont tous tres bien pour toi .(un seul suffira !)
Tous ces programmes valent environ 50 euros (sauf promos), sont tres tres forts, ont une selection de tres bonnes parties avec des fonctions elementaires de base de données qui te permettront de faire ce que tu desires
Le programme gratuit chessbaselight ou chessassistant light te permettra d'acceder a des fonctions plus etendues pour gerer tes bases de parties.
Tu peux telecharger sur TWIC des milliers de parties recentes qui peuvent etre lues et gerées par tous ces programmes (format type chessbase, chessassistant ou universel pgn)
Mon experience est que la vision du Jeu et de l'echiquier sur l'ecran de l'ordinateur n'est pas la meme sur sur un echiquier réel en bois...
Il est bien de reflechir face aux pions de bois ! personnellement je vois plus de choses "en vrai" que sur un ecran.
|
|
|
conseils suite Attention de ne pas considerer les milliers de parties informatiques comme une connaissance echiqueenne :
Le fait d'archiver des milliers de parties et de les regarder superficiellement en faisant defiler les coups toutes les 5 secondes ne te fera jamais progresser aux echecs.
Rien ne remplace une analyse approfondie d'une partie par toi meme (tu ne progresses pas si c'est le programme qui analyse la partie !).
Le logiciel doit seulement te permettre de voir si TOI tu n'as rien oublié lors de l'analyse
A ce sujet il vaut mieux avoir une petite selection de parties de qualité commentées ( de type informateur par exemple) que d'avoir un million de parties "anonymes" sans aucune explication.
|
|
|
Schredder mieux que fritz Je te conseillerai plutot schredder qui semble jouer "plus humain" que fritz...
|
|
|
Autre logiciel Il existe aussi un tres bon produit (non pas bon mais excellent) appellé "total chess training" (en francais malgré le nom)
Ce produit convekta est un excellent outil d'entrainement pour les joueurs de ta force .
Il comprend entrainement progressif aux ouvertures, aux finales, strategique et tactique
Ce produit est en demos jouable sur le site convekta .
il est vendu a variantes ou damier opera et coute environ 90 euros
|
|
|
Fritz plutôt que Shredder Je conseillerais Fritz plutôt que Shredder à albertmartin.
Dans son cas, il ne faut pas tenir compte uniquement du "style" du module mais du contenu livré avec le CD.
Sur le CD de Fritz 8 sont livrées deux bases d'entraînement.
Ensuite, pour varier le "style" de jeu, on peut faire appel aux Freeware/Libres.
|
|
|
chessbase si tu veux avoir le top
|
|
|
Puisqu'il est actuellement impossible D'obtenir légalement Junior7 difficilement remplaçable pour les combinaisons , le meilleur substitut serait Aristarch que tu peux télécharger gratuitement
|
|
|
Et il en fait quoi ?
|
|
|
Ce qu'il veut s'il a un module Avec GUI Fritz8
|
|
|
Merci thierrycatalan , lefouduroi et photophore pour nsvos coeils précis et avisés. Je me permets encore de vous demander quelques petites précisions afin de déterminer mon choix. Concernant le fait de jouer avec 1 échiquier "réel",je partage ton point de vue .En revanche , je souhaiterais avoir des précisions concernant schredder:par plus"humain" que fritz tu entends quoi(plus stratégique?)?pourquoi Fritz plutot que Schredder ?pardonnez la naiveté de ma question mais pourquoi est-il impossible actuellement d'obtenir légalement Junior7 et quelle serait la (ou les) différence(s) entre Aristach et les logiciels précités ?
|
|
|
Merci ptitebote . pourriez-vous s'il vous plait préciser les avantages et inconvénients de chessbase ?
|
|
|
Monomanie! Laisse tomber la mono-manie de photophore avec son Junior 7.
Laisse tomber le problème d'Aristarch qui est une réponse à coté de la question puisqu'il s'agit d'un module UCI Freeware que tu pourras intégrer dans n'importe quelle interface ChessBase (que ce soit Fritz 8, Shredder 8, Hiarcs 9 ou Junior 8).
Voir ma réponse ci-dessus pour la préférence de Fritz 8 à Shredder 8, Hiarcs 8 ou Junior 8. Le contenu du CD est plus complet.
|
|
|
Tant qu'à faire je préfère DeepFritz8 à Fritz8 , et Deep Junior8 à Junior8 (tu as 3 modules pour 100€ ) ou Hiarcs9 (2 modules pour 50€ )tu peux les faire jouer l'un contre l'autre
|
|
|
Et Chessmaster Il fallait que je rétablisse l'équilibre une nouvelle fois :-).Bel interface, des tutoriels pour apprendre, des personnalités très variées, un excellent niveau de jeu ... Et une version CM9000 qui est actuellement bradée.
Pour ce qui est des logiciels Chessbase, et des modules, l'idéal est d'en avoir au moins 2 : Shredder, Junior ou Hiarcs (pour l'apprentissage du jeu positionnel), et éventuellement Fritz, pour le jeu tactique et les plans plus simples.
|
|
|
ref Judex Je pense que ChessMaster ne correspond pas à la demande exprimée.
De plus, il va falloir attendre CM 10th Edition pour se refaire une idée.
|
|
|
que veut dire "plus humain" Voici ce que je veux dire quand je veux dire "plus humain" pour un programme d'echecs.
J'ai beaucoup joué avec fritz 3 et 6, en comparant avec Schredder (version 1998)a des cadences 40 c /2 heures.
Je dirais que schredder est "humain" car bien sur il est beaucoup plus fort que moi, et en competition, j'ai joué contre quelques forts joueurs (Vaisman, cebalo, martinez, julve, kortchnoi, spassky, en perdant bien sur)et a chaque fois j'ai eu le sentiment que ces forts joueurs m'empechaient de placer mes pieces ou je le desirais, et en quelques sortes paralysaient peu a peu tous mes mouvements...je pouvais eviter les menaces tactiques, mais a chaque fois je perdais un peu de liberte de mouvement...Schredder joue ainsi !il vous paralyse avant de vous placer une combinaison devant laquelle vous etes impuissants car vos pieces sont mal placées.
Fritz c'est different : il est capable de vous jouer une serie de coups tactiques en 8 coups invraisembles qui semblent creer des cases faibles dans son camp, tout cela pour gagner au final une piece ...mais aucun joueur humain meme tres fort n'aurait oser commencer jouer une sequence de coups aussi incroyables !!
Donc fritz et schredder me massacrent tous les deux, mais je comprends le jeu a schredder qui ressemble a celui d'un humain, alors que fritz est inhumain !!
|
|
|
bon en fait chessbase est un logiciel qui te permet de gerer une base de données de 2.6 millions de partie. Tu peux enregister tes parties ,les analyser avec un module ,rechercher des parties avec des ouvertures des finales ou même des milieux de jeu qui t'interesse, faire des rapports sur l'ouverture, avoir des statistiques sur une position, regarder les parties d'unadversaire pour voir les ouvertures et le type de postions qu'il affectionne. L'autre bon plan est de telecharger chaque semaine des parties sur twic et regarder ce que joue de forts joueurs sur ton ouverture ou voir les nouveautés. Bien sur chessbase permet de lire le format (cbh) des parties telechargées.
|
|
|
A noter Tous les logiciels de jeu ChessBase (Fritz, Shredder, Hiarcs,...) ont des fonctions de gestionnaire de base de données et utilisent les mêmes types de bases.
Elles sont moins poussées que celle de ChessBase 8. Mais pour analyser avec un module récent dans ChessBase 8, il faut au moins un des programmes de jeu. De plus les modules sont moins performant dans CB8 que sous l'interface Fritz.
Je n'aborde même pas le problème du prix.
|
|
|
Ref thierrycatalan Ce que tu dis de Fritz est encore plus vrai de Junior7 : Cf les 2 parties que je donne dans le fil "modules informatiques et combinaisons" sur ce meme forum sont encore plus "inhumaines" ; cependant il y a des humains qui jouent comme ça: si tu présente ces 2 parties à qqn qui n'est pas sur ce forum ,et que tu demandes quel est le GMI qui avait les N , il y a de fortes chances qu'on te réponde que dans la1ere c'était Tal , et dans la 2eme Keres et en effet ils jouaient comme ça
pourtant petiteglise dit de la 2eme qu'elle a un aspect humain avec son thème d'étude d'enfermement de la Tour Blanche; alors humain ou inhumain?
Autre exemple : la fameuse partie Lputian-Kasparov de 1978 (Est-Indienne Samisch ; elle est dans toutes les bases de données ; c'est la 1ere partie publiée de Kasparov )
elle parait tout aussi inhumaine qu'une partie d'ordinateur
les parties par correspondance jouées à un haut niveau (Championnat du Monde ) ont ce meme aspect "extra-terrestre" : c'est du tout simplement à la profondeur de calcul au-delà des possibilités communes
Pourtant , ax yeux d'un GMI , aucune de ces parties ne paraitra inhumaine , simplement très forte
|
|
|
Merci thierrycatalan , lefouduroi , ptitebote et photophore de m'avoir conseillé de manière larg
|
|
|
large et précise .Bonne soirée à tous et j' espere à tres bientot.
|
|
|
Chacun y va de son couplet ? ... :-) Fritz est très bien, c'est un "allrounder" comme on dit outre-atlantique.
Pas de point fort ou de point faible, mais je ne le trouve pas spécialement agréable à jouer (il a cette tendance à jouer des coups très forts tactiquement mais 'moches' stratégiquement..).
Pour jouer contre l'ordinateur, je préfère Junior 8. Son style est plus 'rigolo' que celui de Fritz, plus spéculatif...
J'ai eu l'occasion de faire une cinquantaine de parties contre HIARCS 8 (l'ancienne version), son style est également très plaisant. Il est positionnel.
Shredder est également très interressant. Il est hyper fort en finale, il atteint assez vite des profondeurs de calcul impressionnantes...
Si tu veux te faire une idée sur Shredder, tu peux télécharger l'interface 'Shredder Classic' (3.7Mo):
http://www.shredderchess.com/download.html
|
|
|
L'ennui L'ennui avec la démo de Shredder Classic est que le module démo est très inférieur à la version normale.
|
|
|
Réponse à albertmartin Pas facile de se faire une opinion sur lesdits logiciels où plus précisément lesdits modules en question tant que l'on a pas joué quelques parties avec eux. Si l'on s'en tient à jouer des parties sans se poser de questions et que l'on a un niveau moyen, tout va bien... enfin presque... il reste à gagner les parties !
Les modules ont tous un fort niveau de jeu et ils ont un niveau très proche.C'est plus le style de jeu du module qui revêt de l'importance qu'autre chose comme le précisent d'ailleurs les remarques précédentes sur le Forum.
Au fil des semaines d'utilisation, l'effet de séduction se dissipe et on découvre peu à peu le comportement... d'une machine. Les coups classiques d'ordinateurs sont de moins en moins nombreux au fil des générations et le niveau de jeu qui sépare l'humain de la machine contribue à une certaine cohérence d'ensemble de jeu des forts modules.
De temps en temps, on a l'impression de jouer contre un joueur de faible niveau et il suffit de "pousser du bois" pendant 40 coups sans réfléchir pour tenir la position avec obtention de l'égalité à l'analyse. Cela m'est arrivé avec Schredder 8 un soir et j'avais simplement cherché à équilibrer la position en maintenant les tensions le plus longtemps possible. Quelle ne fût pas ma surprise de constater ce phénomène au 41ième coup, mais Schredder 8 a eu raison de la suite de la partie. Ceci dit, c'est pour le moins étonnant !
Les problèmes se posent quand on entre dans les détails à savoir quand on commence à utiliser les diverses fonctions de l'interface, les divers paramétrages des modules.
On pense ici à la nécessité d'avoir un logiciel assez puissant pour effectuer des analyses. Fritz 8 semble le plus neutre pour effectuer des analyses sans empiéter sur le style de jeu du joueur humain... de plus il est tactiquement très réactif. Ce qui n'est pas le cas de Junior 8 avec sont style de jeu bien à lui (style dynamique), ni de Schredder et ce pour les mêmes raisons (style de jeu positionnel) bien que pour ce dernier j'oserais dire que la gestion de l'affichage n'est pas dès plus commode. Il semble que Shredder utilise des algorithmes de hachage et les alternances à l'affichage des variantes sont difficiles à suivre.
Il faut se méfier des résultats obtenus sur des séries de tests de tous types... Il est question ici de tests statiques et non pas dynamiques comme dans une partie. A ce petit jeu Junior 8 semble parmi les bons derniers avec les tests de positions, loin derrière Schredder 8, et pourtant avec les mêmes temps de réflexion Junior 8 peut, par exemple, faire match nul ! La dynamique de jeu porte le logiciel à jouer des positions que ses algorithmes ont en partie construites.
Pour ce qui est de la puissance de la machine, un PC avec un Pentium 300Mhz et 64Mo de RAM peut suffire sans altérer la qualité de jeu dans l'ensemble. Une augmentation de puissance se ressent surtout au niveau des calculs tactiques et le style de jeu plus solide des parties sérieuses en 40 coups/2 heures tend à descendre en semi-rapide, voire sensiblement en blitz.
Voilà, j'espère que ces remarques seront les biens venues.
Je reste d'ailleurs sensible à toutes les réactions que peuvent occasionner cet article.
|
|
|
