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| Pensez-vous que le copyright s'applique ou pourrait s'appliquer aux transcriptions de parties? par St***gl****10811 le
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| Actualités | |
Cette question me hante depuis un petit temps car, en tant que créations individuelles je pense que cette protection légale pourrait s'appliquer.
D'ici à ce que les joueurs voire les organisateurs de tournois n'en revendiquent les droits il n'y a qu'un pas que je ne m'étonnerais pas de voir franchir un jour.Je ne parle pas ici des parties commentées, illustrées de diagrammes et ayant fait l'objet de publication mais bien de la transcription brute.
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bah ?? On sera tous arrêté comme Fischer, et on organisera nos tournois d'échecs entre détenus !!!
Les parties seront retransmises par échiquier DGT sur la télé réalité ...
Le vainqueur du tournoi sera relaché !
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je suis reveillé ! je suis reveillé maintenant, pour répondre serieusement au post :
Le sujet des droits d'auteurs des parties a deja été évoqué il y a quelques années dans Gambisco je crois, de nombreux arguments etaient fournis ...
Qui sont Ceux qui veulent rendre la transcription d'une partie payante pour etre legale ?? des avocats cupides qui ne savent meme pas jouer aux echecs ?
Un organisateur de tournoi met souvent les parties en ligne sur internet en direct, essayer de gagner de l'argent est tentant, un peu comme faire payer des spectateurs....
Mais selon mes souvenirs, la majorité des meilleurs joueurs d'echecs du monde sont contre des droits d'auteurs sur les parties d'echecs.
Imaginons kasparov qui joue en finale une defense petrov...va t il payer des droits d'auteurs a Karpov qui avait joué la meme ligne jusqu'au 15eme coup 10 ans auparavant ? si j'etais karpov, j'interdirai meme a kasparov le droit de jouer les memes coups que moi dans les ouvertures !!
remarque Les heritiers de philidor seront riches a chaque fois qu'un joueur d'echecs joue 2.d6 dans une partie...la sacem, pardon la fide prelevera sans doute sa taxe egalement sur les droits d'auteurs
pour conclure J'ai bien aimé le cv de Struggle for life...
Je vais chercher dans mon dico que veut dire struggle (ah mon anglais scolaire!!)
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Je ne pensais pas aux droits à payer par les joueurs car on pourrait considérer que les variantes ne sont qu'une partie de la composition nécessaire à la réalisation de l'oeuvre et à ce titre non soumise aux droits d'auteur.Par contre je pense que si un éditeur s'arrogeait les droits sur les parties d'un Petrossian,Botvinnik,...il pourrait contraindre chacun à payer pour accéder à ces parties.Non?
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De toute façon Il est hors de question que ce soient les organisateurs de tournois ou les éditeurs de recueils qui bénéficient du droit d'auteur
LES PARTIES APPARTIENNENT A LEURS AUTEURS ,et à personne d'autre ; Si on le leur conteste , ils n'ont qu'à tout balancer sur le Net : aucun tribunal ne les condamnera
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ref Photophore d'accord avec toi en ce qui concerne les parties contemporaines mais qu'en est-il des parties des années 50-60 dont les auteurs sont décédés?
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D'autre part je ne doute pas que l'on trouverait une parade et que l'interdit serait contourné mais cela ne résoud pas la question.Je continue à penser et à craindre que cela soit envisageable.Un juriste de formation pourrait-il émettre un avis?
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je crois!!! je crois que les parties sont la propriete de l organisateur du tournoi!!!!!!!!!!!!!
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chchchut Struggle, D. Perrusset va revenir faire chier son monde.
Dans un tournoi les feuilles de parties appartiennent à l'organisateur, c'est l'usage. Comme il n'y a aucun intérêt financier, personne n'y trouve à redire.
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Ne confondons pas: Un organisateur de tournoi avec un éditeur : celui-ci a un CONTRAT avec l'auteur , ce qui n'est pas le cas dans un tournoi
de toute façon , EN FRANCE ,je doute qu'une juridiction quelconque avaliserait une telle dépossession de l'auteur ; donc , si les joueurs publient leurs propres parties sur le net avec des commentaires , les organisateurs ne pourraient rien faire , surtout si l'ACP les soutient et menace de boycotter les tournois qui imposeraient une telle clause;
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La logique et la loi, ça fait souvent deux... Y'a qu'à voir le nombre de chanteurs qui ont vendu leurs compositions et qui ont perdu les droits dessus. Je suis à peu près certain que si un artiste (chanteur, musicien, staracademicien... non, pardon, pas le dernier) sous contrat balançait ses propres compositions sur le net, en plus de se faire virer il pourrait se faire attaquer par sa maison de disques. Dans le genre j'ai rien à gagner et tout à perdre... (ça pourrait être une variante financière du jackass, finalement !). Enfin, heureusement aux échecs on en est pas là... enfin, pour le moment.
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idée Si les joueurs disposaient d'un droit quelconque sur les parties jouées, cela permettrait de distribuer davantage d'argent dans le monde des échecs, ce qui ne serait pas forcément une mauvaise chose...
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bientôt les parties en mp3 ? le peer to peer prochainement cause du déclin du jeu d'échecs...
Les chaînes de télé tentent de réagir en proposant des règles du jeu simplifiées du jeu d'échecs, 32 cases, puis 16, puis 8... des tournois à la télé où l'on enferme les protagonistes, avec élimination par votes...
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Ce n'est pas une question de logique Mais de contrat: pas de contrat , pas de droit ; il s'agit seulement qu'on ne puisse imposer une telle clause dans les tournois : je doute que les organisateurs parviennent à l' imposer à Kasparov , voire à Kramnik et Anand!
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Ben voyons Rectification : cela permettrait de distribuer davantage d'argent aux joueurs dont les parties sont régulièrement publiées. En clair, quelque chose entre le s dix meilleurs et les cent meilleurs. Qui accepterait de payer pour avoir droit aux parties de l'open annuel de Trifouillis-les-oies ?
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hum photophore... Toi, tu en doutes, moi je l'espère, mais je trouve bien naïf de croire une telle chose...
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euh p'tit contre-sens j'espère que ça n'arrivera pas bien sûr !
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Non mais les joueurs pourraient le revendiquer. On pourrait très bien envisger une banque informatique centralisant les parties et en autorisant l'accès moyennant rémunération.Les dividendes seraient répartis entre les joueurs dont les parties sont centralisées et ce,au pro rata des demandes.
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la sacem des echecs ! struggleforlife veut inventer la sacem des echecs !!
Il en sera le pdg en 2010 ?
et j'irai en prison pour avoir telechargé en piratant son site payant une partie jouée en 1992 entre Fischer et Spassky !
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à Passmeoinj oui, il s'agirait bien de rémunérer les professionnels - je suis sûr qu'il y aurait toujours des personnes pour payer des parties de petits GMI aussi
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A propos... Quel est le sexe des anges?
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alors!!!!!!!! celui qui ecrirait la partie de 2 GM lors d un tournoi, serait attaqué pour copie illicite!!!
la partie est la propriete de l organisateur comme je le disais plus haut, et c est tres bien comme ca!!!!
de + comme il y a deux joueurs qui jouent, comment fait on si un des joueurs ne veut pas "vendre" sa partie???
les oeuvres ne sont pas forcement à vendre, et le joueur humilié refuserait que sa partie soit publié, on aurait jamais connu la toujours jeune si dufresne avait un droit de veto concernant la diffusion de sa partie face à Andersen!!!
non arretez de tout vouloir mettre sous clefs!!!!
tierrycatalan, on jouera en prison ensemble en prison en 2010, j espere qu on sera ds la meme cellule, car sinon pour transmettre les coups ca sera pas facile!!!
o)))))))))))))
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Il restera toujours leJPC Et là la propriété des feuilles de partie par les organisateurs du tournoi , ça ne marche plus!: tout joueur par correspondance possède plusieurs copies des parties qu'il joue
Et les parties entre modules? j'espère qu'elles n'appartiennent pas à CB
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On a beau être contre je ne pense pas que vous soyez arrivé à démontrer que c'est impossible et c'est bien ce qui m'effraye.
@drCarter:supposons que l'organisateur,en tant que propriétaire, décide d'en faire enregistrer les droits.Que se passerait-il?
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100€ par parties cela lui couterait environ 100€ par partie, il abandonnerait l'idées assez vite.
100€ je me base sur un dépot de marque aupres de l'INPI. Accessoirement, dans l'état actuel des choses "les methodes de jeu ne sont pas brevetables"
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Ah ben voilà,merci pour cette info.
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mince les americains ne vont pas pouvoir deposer de brevets sur les variantes et les combinaisons.
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Comme les tomates, le kilo de porc ou les livres... Quand bien même cela serait-il réalisé :
1/ Pour 1 euro touché par l'auteur (ou le producteur ou l'éleveur), 5 ou 6 seront dépensés pour les différents intermédiaires. Personnellement je ne vais plus prendre un quart d'heure à déchiffrer une partie illisible gratos si elle doit être commercialisée ensuite !
2/ un titré qui touche 10 euros par an de droit d'auteur et qui devra en débourser 100 pour pouvoir se préparer contre ses adversaires regrettera le système actuel !
3/ et surtout : personne n'achetera des parties qu'il pourrait avoir gratos par la bande...
Si les grosses compagnies de disques ont du mal à faire valoir leurs droits, je vois mal qui fera la police pour défendre celui des joueurs d'échecs pour trois francs six sous !
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Tes arguments sont recevables mais sont-ils pertinents?
Je comprends effectivement l'idée mais suppose que,disons,les 100 premiers elo mondiaux,soit les plus intéressants décident d'adhérer à ce système,on assisterait à une main-mise sur l'ensemble des parties potentiellement intéressantes.
Personne ne se soucie de savoir ce qui s'est joué au tournoi des mimosas mais je suis convaincu que pour Hoboken c'est pas la même chose.Là où après la partie on a 50 amateurs qui se précipitent pour analyser,je pense que ça peut valoir le coup.
Un tel copyright suppose une adaptation du sytème actuel afin d'intégrer ces mesures favorables aux joueurs mais gageons qu'ils seraient les premiers à susciter le changement.Note que je n'y suis pas non plus favorable.
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Mais cela a été testé ! Par la FIDE pour les olympiades à Elista en 1999 je crois.
Parties payantes à télécharger.
On parle de sept téléchargements et clients en tout !
Mais la FIDE ne baisse pas les bras pour autant...
Si elle essaie d'imposer SA pendule et SON système de retransmission pour les grands tournois c'est dans quel but à ton avis ?
Si si peu de gens sont prets à payer pour des parties des olympiades, à quoi bon instaurer un système de reversements aux joueurs ?
Pourquoi avoir besoin de "démontrer" que c'est impossible ?
C'est comme si tu me demandais de "démontrer" que la soucoupe volante que le type construisais en bois dans son jardin avec des fils de fer vue dans l'émission STRIP-TEASE ne dépassera jamais le système solaire.
Ce n'est peut-être pas "totalement" impossible, mais je trouve plus pertinent d'en rire que d'acheter son brevet.
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Incognitonotzai J'ignorais que cela avait été testé par la Fide.
Je crois qu'il y a maldonne.Tu ne t'imagines quand même pas qu'au cas où un tel système pourrait être mis en place on demandera l'avis aux amateurs que nous sommes.Il n'est dès lors pas question d'avoir à démontrer que c'est impossible,comme tu en poses la question, mais bien d'essayer d'évaluer le risque que cela se produise.Tout mon propos est là.Je ne te demande ni à toi ni à personne de me démontrer quoique ce soit,j'essaye simplement de débattre en toute tranquillité d'un sujet qui m'interpelle et qui ,je crois,devrait en interpeller d'autres.
Le fait de s'interroger sur ce thème ne signifie ni que j'y suis favorable ni que j'envisage de créer la Sacem des échecs.Il me semble qu'entre adultes,mais le sommes nous tous,il doit être possible de débattre de ce sujet de manière policée et correcte,non?
Que peu de gens soient prêts à payer ne m'étonne absolument pas.Je dirais même que c'est l'inverse qui serait renversant,mais objectivement qu'est-ce qui s'oppose à ce que cela se fasse?Les us,coutumes et autres usages en vigueur depuis toujours dans le microcosme échiquéen?Il faudrait quand même pas perdre de vue que les parties sont accessibles par le biais de sites contrôlables ou d'éditeurs contrôlables également.Si le principe n'est pas encore d'application je pense que c'est parce que le fruit n'est pas mûr et que dès que la masse critique sera atteinte le système risque de se développer.
S'il fallait reposer la question en ces termes,voilà qui est fait.
J'aurais plaisir à en débattre de ce sujet avec tout intervenant s'estimant capable d'aligner deux mots sans faire preuve d'agressivité ou d'intolérance à l'égard de ceux qui n'ont pas la même opinion mais je commenc à douter de la possibilité d'y arriver.Quant aux autres...
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La feuille de partie appartient à l'organisateur. Ce qui est marqué dessus, c'est une autre affaire. Personnellement, je crois que l'entité "partie" appartient à celui qui fait le travail de saisie. En cela, on ne peut disposer librement du fruit de son travail (la saisie de la partie). Par contre libre à chacun de repartir de la feuille et de la saisir à nouveau...
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Hormis les difficultés liées à l'appartenance de la partie.Qu'est-ce qui empêche la mise en place du système?Il suffit d'imaginer une rétrocession des dividendes aux organisateurs et aux joueurs pour contourner la première difficulté et le tour est joué.Toutes les parties sont alors protégées par un organisme se chargeant de recouvrer les droits.Il suffit que cet organisme soit reconnu et abilité à ester à la place des parties pour que cela se fasse,la notion même de prix d'enregistrement des parties étant calculée sur base des bénéfices attendus.Plus aucun site ne pourrait diffuser ces renseignements sans s'acquitter des droits.Franchement je vois toujours pas ce qui empêche le système de se développer si ce n'est-peut-être,une volonté délibérée de la part de ceux qui déjà l'envisagent,d'attendre la maturité de l'environnement échiquéen.
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Je ne le répèterai jamais assez LES PARTIES APPARTIENNENT AUX JOUEURS ;
c4est une évidence , et les joueurs ont les moyens de faire respecter ce droit
je le répète , il n'y a pas de contrat ; meme si l'organisateur récupère les feuilles de partie , c'est un jeu d'enfant pour un GMI que de se souvenir coup por coup de sa partie ; d'ailleurs , rien n'empeche qu'ils glissent en douce quelques erreurs dans la feuille remise à l'organisateur;
Par ailleurs , je suis curieux de connaitre les réactions de la presse spécialisée ,en particulier russe (ils ne respectent pas le droit d'auteur , alors celui , si dicutable des orgaisateurs? )
je le répète , si ce projet voit le jour , un sabotage généralisé en aura vite raison , et les tribunaux n'y pourront rien: Pour un joueur pro , les feuilles de partie sont un instrument de travail et dece fait , les organisateurs sont tenus de leur en laisser une copie (carbone o autre)
pour moi ,le créateur EST ROI ; quant à ceux qui veulent s'y opposer , qu'ils aillent se faire F****
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Oui Photophore le propos ici n'étant d'ailleurs pas de définir à qui appartiennent les parties car à qui qu'elles soient ce propriétaire pourrait décider d'adhérer à ce système.Maintenant,je pense bien sûr que piratage il y aurait mais cela n'a jamais empêché,par exemple,l'industrie du disque de toucher des dividendes sur les diffusions et de faire que des redevances doivent être perçues.
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J'en parle en connaissance de cause Car j'ai des parties dans plusieurs databases , mais l'une est affligée de plusieurs erreurs (sauf chez Harding)
Malgré plusieurs courriers , et plusieurs posts dans divers forums je n'ai pas pu obtenir de rectification
bien entendu , persnne ne m'a demandé d'autorisation ;
L'ennui , c'est que sur une partie ils se sont trompés , et m'ont atribué un adversaire erroné , qui est certainement meilleur joueur que moi (il a plus de parties dans les DB )
Si jamais ,sur le Net , je metrouve en contact avec lui , je ne saurai pas quoi dire
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ref hollywood chewingum t'en as pas marre de tirer sur quelqu'un qui fait chier le monde peut être mais qui a le mérite de dire haut et fort ce que beaucoup pensent tout bas ! ( DPerrusset).
De plus si ses écrits te posent un problème tu n'es pas obligé de les lire, mais de toute manière la loi est la loi c'est tout, et tu n'as pas plus que les autres le droit de dire le contraire.
Sur le sujet qui nous interresse ici il faut voir le droit de propriété intellectuelle; et international de plus !
Pour moi une partie d'échecs se joue à 2 et c'est une oeuvre unique, une véritable création, donc il n'est pas normal que les organisateurs décretent que cette oeuvre soit leur propriété.
La propriété de l'organisateur à la rigueur, c'est l'original de la feuille de partie guère plus !
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Droit de la propriété intellectuelle Quand on le lit, il n'y a pas beaucoup de doutes : une partie d'échecs ne répond à aucun des critères qui définit une oeuvre. Le débat est sans objet!
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News : PSG - OM se jouera à huis clos Lu dans "L'Equipe" du 1er avril 2050 :
Après la décision de la cours d'assise qui autorise les joueurs d'échecs à exiger des droits sur leurs parties d'échecs, le football suit cette exemple : les buts ne seront plus filmés et le public devra fermer les yeux. Pour le tennis, la décision suivante est prise : les balles sont la propriété de l'organisateur mais la partie sera propriété intellectuelle des deux joueurs. Aucune reproduction ne sera acceptée ! "
Je suis mort de rire ! je vais me coucher !
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lire "cassassion" et pas d'assise ! Même si certains joueurs d'échecs ne sont pas nets, c'est pas une raison pour les envoyer aux assises !
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Ref. StruggleForLife Est-ce que tu lis ce que tu écris ?
Par exemple :
"On a beau être contre par StruggleForLife
je ne pense pas que vous soyez arrivé à démontrer que c'est impossible et c'est bien ce qui m'effraye"
et plus loin :
"Je ne te demande ni à toi ni à personne de me démontrer quoique ce soit"
Puis :
J'aurais plaisir à en débattre de ce sujet avec tout intervenant s'estimant capable d'aligner deux mots sans faire preuve d'agressivité ou d'intolérance à l'égard de ceux qui n'ont pas la même opinion mais je commenc à douter de la possibilité d'y arriver.Quant aux autres...
Le sujet a déjà souvent été débattu...
Malgré tout j'ai voulu t'apporter des éléments, bien mal m'en a pris, d'après toi cela n'était pas pertinent !
Pour après avoir apporter des précisions, lire que je suis agressif...
Pas grave, je me ferai encore avoir encore et encore, on ne se change pas...
Tiens je prend le pari que dans les six mois qui arrivent, qqu proposera "au débat" des sujets archi-rebattus, mais avec un avis tranché et en accusant d'agressivité tous ceux qui apportent des arguments contraires :
"Pensez-vous que les échecs soient un sport ?"
"Que pensez-vous de l'accueil des femmes dans les clubs ?"
"Pourquoi ne pas proposer la victoire à 3 points comme en football ?"
"Qui est le vrai Champion du Monde ?"
"Les ordinateurs sont-ils si forts que ça ?"
etc.
etc.
Et malgré tout, j'essaierai d'apporter des éléments...
La différence sera que je n'aurais pas perdu 20 minutes d'internet pendant mes vacances pour instruire les internautes, avec pour récompense le commentaire que je ne suis pas pertinent, puis agressif !
Au moins ce sera depuis chez moi à temps libre...
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ref Incognitonotzai Si comme moi tu en as marres de l'agressivité ambiante et que tu estimes que je t'ai agressé par mon post je m'en excuse.Le propos étant d'essayer d'écarter les empêcheurs de débattre en rond,ta réaction prouverait que nous sommes plutôt sur la même longueur d'onde.
Tes commentaires étant faits dans cet état d'esprit je ne nie pas du tout leur pertinence.Du moins je n'en n'ai pas l'impression.
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Alors en voilà d'autres : - La tentative a lieu en ce moment même !
Par Chessbase depuis la version 7 en essayant d'imposer son format propriétaire contre le standard libre "PGN".
Si personne ne défend le "PGN", on ne paiera pas les parties, mais on sera obligé d'acheter chessbase pour lire les parties, ce qui revient au même...
- Oui on te demande ton avis, à la FIDE, à la FFE, dans ton club, etc. il y a des élections...
- Kasparov (soutenu par qqs autres) a déjà essayé (Ref. mais suppose que,disons,les 100 premiers elo mondiaux,soit les plus intéressants décident d'adhérer à ce système), mais ça a échoué parce qu'il pensait surtout à ses intérêts à lui comme d'hab !
- l'ACP, qui regroupe déjà la majorité des meilleurs mondiaux n'a pas cela dans ses projets.
- Enfin, l'intervention de
News : PSG - OM se jouera à huis clos par supermarin
me semble la plus pertinente de toutes !
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la sicile sera le territoire le plus riche du monde :)
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