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| Triche au championnat de Paris par Wh***er*10997 le
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Un joueur a été pris hier dans le tournoi A en flagrant délit d'usage de Fritz sur un Palm!
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Un nom :-) Un nom un nom !!!!
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Ce type de fraude est passible d'une peine d'emprisonnement si je ne m'abuse...
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AHAH encore un qui voulait gagner beaucoup d'argent en touchant le premier prix !
un vrai professionnel des echecs quoi !
Quand je vous dis que l'argent prend trop d'importance dans les echecs , on me traite de ringard !
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hé hé ... qui c'etait alors ?
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Savoir qui je m'en fout royalement Mais j'aimerais connaitre la sanction prise...
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moi pas :-)
c'est marrant de savoir !
sinon a quoi ca sert de dire qu'un mec a triché ?
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Je sais qui c'est Je ne le dirais pas mais seulement qu'il est plus de 2100 !!!
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merci je vais faire mon enquete , inspecteur gadget :-)
un autre indice ?
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Honteux C'est le seul mot que l'on peut dire ...
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Je précise Je ne le connais pas personnellement.
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oup! j'espère que c'est pas futurMI! ah, non il est 1550...
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de toute facon si il a triché il sera donc exclu de la neuvieme ronde, donc pas dur de savoir qui c'est ...à plus de 2100 elo qui ne joueront pas demain matin il y aura pas des masses de joueurs !
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Allons, allons, simonski t'énerves pas comme ca ! C'est contre toi qu'il a triché ?
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non! Car bien évidement toutes ses parties ont été considérées comme perdues!
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ah bon ? tu sais qui c'est alors ? ;-)
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lol non ! Mais je trouve que c super nul de tricher aux échecs. Car avec fritz on est sûr de gagner. Je suis triste qu'on en arrive là...
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dommage :-) ben vi mais que veux tu il y en aura tjrs des tricheurs ! c'est vrai que c'est tentant remarque ;-)
mais bon suis d'ac avec toi , c'est nul . Que l'opprobre s'abatte aussi sur tous les tricheurs du net qui se servent d'ordi pour blitzer :-)
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Honteux et sans excuse, J'espère qu'il y aura une sanction exemplaire. Honnêtement, en plus de la sanction "normale", je pense que l'on devrait enlever le classement elo d'un joueur prit en trichant, mais si il n'y a aucun doute seulement.
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La seule sanction valable serait tout simplement de mettre une affichette ds la salle de tournoi et de marquer sur celle ci le nom du tricheur :-) que tout le monde puisse voir ! Ainsi crois moi le tricheur aura trop les boules apres de participer a d'autres tournois . Il peut bien conserver son elo ;-)
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ref matendeux j'adore ce jeu, c'est moins de 2150 ?
Sinon, ce type m'inspire de la pitié, tiens si j'avais été sur place, je lui aurais donné 2 euros.
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pour les piles!
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kaktus t'as une idée de qui ca peut etre ? je cherche mais tjr pas trouvé :-)
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Du goudron et des plumes...
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si tu étais venu au début de la ronde l'arbitre a donné le nom du tricheur à haute voix! Je pense qu'il doit avoir super honte et que ca va être très dur pour lui de se racheter... Je le connais en plus, et moi aussi il m'inspire une profonde pitié ...
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est ce que son nom commence par un P et son prenom par un R ?
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ben dans ce cas tu peux le dire alors qui c'est :-)
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ah ouis un pendu (je parle du jeu pas du type quand mêm :)
Y'a un "E3 ?
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son nom est affiché dans le hall du tournoi...
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un "e" ?
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Gata désolé mais je ne vois pas d'ici...
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B (nom) et un G (prénom) ?
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Cessons de l'accabler je suis sûr que c'est à l'insu de son plein gré!Son Palm a dû lui sauter dans la paume!
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c'est encore les puces...
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ohla heracles toi tu veux chopper du lourd là !
j'achète un N
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On a pas eu d'hiver!
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moi un U.
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elle est a quelle heure la ronde demain ? si jamais j'ai pas la réponse d'ici là ...
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ça veut dire quoi ça > forfait dans la grille américaine?
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Effectivement.... Le nom du tricheur a été affiché en gros dans la salle du tournoi
et il a été exclu de l'open..
Les ordinateurs sont fait pour se préparer à la maison, pour jouer...
mais ne doivent en aucun cas servir durant les opens !
Maintenant, vouloir donner le nom de ce gars ce serait lui faire bien de la pub inutile...
C'est nul et lamentable, avoir 2100 Fide et en arriver là....
Il est clair, que dans le "milieu" échiquéen...du simple amateur béotien
au pro aguerri...tout le monde se connait par les tournois, les clubs..
alors le gars qui a fraudé, je lui souhaite bon courage pour la suite.
Pour info l'affichette précisait, écrit en gros caractères :
Mr X a été exclu pour tricherie...
C'est clair et net, et que ça serve de leçon pour ceux ( ou celles ) qui
confonderaient échecs et palm !
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perdu il fallait acheter juste un X ! :o) ref heracles c'est victoire par forfait ...
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c'est bon, j'ai trouvé!
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il c fait choppé a quelle ronde ?
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comment ? Mr Q a été exquis ?
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hier apparemment donc la 7 je dirais ... quelqu'un confirme ?
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j'essaie de trouver depuis deja une demi-heure mais je trouve tjours pas..
si qlq1 peut me donner la 1ere lettre ?!
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par curiosité salut a tous es ce que quelqu'un aurait le lien pour aller sur le site du chpt de paris svp car je voudrais voir les résultats des joueurs merci
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c: http://www.idf-echecs.com/
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Y va y avoir encombrement sur le site!!
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fritz on peut s'en servir avant la partie, après la partie mais pourquoi pas pendant la partie? quelqu'un peut m'expliquer?
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y'a bien un 2141 qui a fait forfait à la 7 et suivantes ... en fait c'est mal de nous laisser accuser des innocents ! pour les innocents, dénoncez le svp ! :o)
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Ben oui,ils sont pas parmi les sponsors
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ce pauv gars il va se retrouver à faire le tour du monde sur internet avec une pancarte : "je suis un tricheur"
C'est beau le progrès :)
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faut pas abuser! c'est clair que c'est pas cool pour lui mais il n'avait pas à tricher c'est tout, bien fait pour lui si tout le monde sait qui il est!!!
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karim tchokasov il y en a un autre ça fausse les conclusions.
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Aucun doute.... Il s'agit d'"un flag", et oui..nos arbitres bossent et sont vigilants !
Aucun doute, malheureusement, sur la responsabilité du gars...
Je me demande pourquoi on peut en arriver là....
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en attendant de trouver l'animal , je vous propose un amusant intermede :-)
http://kamazutra.free.fr/skate/
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mouais, à mon avis, il s'en fout les tricheurs, ça n'a pas le sens de la dignité.
En tout cas, chez nous, la honte est encore majoritairement sur celui qui triche, ça change du vélo :)
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pas de pitié exclusion à vie
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Il faudrait une sanction exemplaire en effet... que prévois le réglement??
Suspension de licence???
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faut être catégorique sinon ca recommencera !!!
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le pire c'est qu'il a gagné un open réservé aux -2200 récemment.
Déjà, il y avait de forts soupçons sur ce joueur qui allait aux WC après chaque coup et qui revenait en jouant tempo des coups énormes!!
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on va l'avoir à la proichaine ronde, no problem.
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Peut-être parce que cela ne concerne encore qu'une minorité.Mais le gars doit être mal ce soir...C'est non seulement con mais surtout très triste.Je veux pas savoir qui c'est (j'ai qd même aucune chance de le connaître).
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le pire... c'est que ce joueur à gagner l'Open B d'Evry en février et on le soupçonnait déjà de tricher à l'époque !
Il allait aux toilettes bien trop souvent et dans des positions très délicates...!
Pourrais-je porter plainte et récupérer le prix que nous lui avons distribué ?!
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c'etait où cet open ? héhéhé
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bon on s'enflamme , je dirais une amende 9 x le prix d'inscription + suspension de licence d'une
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année
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z'etes un peu dur qd meme :-) suspension à vie faut pas abuser !
au fait est ce que avoir fritz sur un palm ,veut il forcément dire tricherie ?
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Il ne faut pas le suspendre Il faut le laisser jouer pour lui reprendre ses points Elo ;-)))) il doit etre sur classé si c'est le Palm qui jouait !!
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il suffit de regarder les parties et de voir si le coups joués sont préconisés par fritz!
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On pourrait commencer par lui confisquer son Palm
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un ordi qui rame à mort c'est chiant ... et en plus ca me fait passer pour un con (ou un lent d'esprit) !
Renagambit t'as qu'à demander à DPerusset lol !
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je croyais qu'on avait pas le droit d'aller aux toilettes quand on a le trait
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et à l'occasion des prochaines compétitions l'obliger à jouer en maillot avec un urinal.
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Il pourra tjrs tenter de passer incognito.
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il parait que l'arbitre a pris le palm et d'un geste auguste devant toute l'assemblée réunie l'a brisé. il a même du utiliser un marteau tellement le palm était résistant!
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Il prit le Palm et le rompit!
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la répression, c'est bien mais faut ausi penser à la prévention : d'aurénavant je suggère que les joueurs doivent se déshabiller AVANT d'entrer aux WC :)
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Exclusion Ferme.... Je ne sais pas ce que prévois le réglement FFE, mais il faut être clair...
L'Open A est FFE/FIDE et en tant que joueur, j'espère que la FFE saura appliquer une sanction exemplaire
( suspension ferme de licence pour une longue durée ).
Les Opens n'ont pas besoin de ce genre
d'individus, qui discréditent notre sport.
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prenez et mangez en tous car ceci est mon palm
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comme sanction, je propose le suplice du palm
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Honnis soit qui palm y pense!
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mais dans l'adversité il faut savoir garder son palm
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"non, c'est palm moi !" aurait déclarer l'accusé lors de son interpellation
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jai un peu de mal à croire ce ke jai vu
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Ref kaktus "je propose le supplice du palm"
Ah ah ah ! merde, je prends un fou rire tout seul comme un con...
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oui, ça y peut palm nier !
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Bonne nuit à tous et n'oubliez pas de regarder le chien qui fait du skate :-)
http://kamazutra.free.fr/skate/
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Excellente la phrase l'obliger à jouer en maillot avec un urinal! Je pense qu'il faudrait une sanction de 3 ans minimum sans le droit de jouer car la triche c'est ce qu'il y a de pire. Et dire qu'à Evry, j'avais dit " Mais non il doit pas tricher Marc... "
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attendez cest qqn ke je connais tres bien ,jy vais demain pour verifier sur le mur et l'affiche...je doute encore
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et non malhreusement c'est bien lui :-(...
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Quel âge a-t-il?
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LA CEST UN GRAND CHOC !!!!
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remy.bonnaud lol. excellent la vidéo!
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en plus je l'avais félicité chaleureusement ,j'aurais du mal à me remettre !!!
Il doit y avoir des raisons?
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ce que je comprends pas ce qu'il a fait nulle à 2 reprises contre un 1870 et 1830?!
avec fritz dans la poche il aurait du les gagner ses parties non?!
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Non Tcherkaski les WC étaient occupés à ce moment là.
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en tout cas il ne sera pas bienvenue à Evry si jai bien compris
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il peut encore jouer aux Dames...
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bonne nuit , chauffez vos fritz(s) et chessbase la ronde décisive c'est très tôt ;-)
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ref:StruggleForLife WC occupés?! tu plaisante je crois?
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le coup de l'arbitre qui casse le palm vous etes serieux ? auquel cas..quelle mauvaise attitude également,
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au fait! c quoi un palm?
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j'pense a un truc, ca marche pas mieux qd on en a deux des palms ?
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c'est mini ordi qui joue à 2100 Elo ...
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un plangeon désolant , avec un palm , tristesse oh grande tristesse ,ad taleur
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si en plongée sous marine....
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mais c'est son palm 'ares' qui surprend...:-)
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JMC,t'as jamais remarqu que les arbitres ont toujours un marteau en poche?
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oui c sur Struggle Mais bon, placarder le nom du mec dans le hall du tournoi, c 'est pas non plus une attitude tres intelligente.
Ils decident de la sanction..et terminé, pas la peine non plus de le lapider le mec.
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Effectivement JMC je pense également que cela pourrait se fire dans la discrétion mais enfin,bon.Je crois que le mec doit se sentir mal ce soir.J'imagine que son club devrait le sanctionner et qu'avant qu'il n'en retrouve un autre de l'eau aura coulé sous les ponts.
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Le marteau dans la poche c'est pour amuser la galerie.
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je ne sais pas pourquoi je pense ce soir au film de sydney lumet: 12 hommes en colere!
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heu.. j'ai oublié le chiffre 10 ou 12
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Un arbitre a cité le nom du mec devant tout le monde parait il ?
C'est dingue ca...quel idiot l'arbitre qui a fait ca, nan mais vraiment...
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la punition est plutôt dissuasive et maintenant je vois mal un zigoto faire la même chose.
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12
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Heracles Moi je pensais que c'était fini le temps ou on mettait les coupables sur la place publique.
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ref Heracles tu rigoles!Que quelqu'un se fasse gauler n'a jamais emêché les autres de tricher.Seule la technique changera.Par portable?
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je crois que les fritz de poche c à incriminer aussi non?
d'ailleurs je me demande à quoi sevent-ils si ce n'est à apater et encourager les joueurs à tricher,moi je suis pour leur''abolition''
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JMC tu veux le nom de l'arbitre?
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ouai, vas y !!!! vas y !!!
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bon, il n-a pas été écartelé quand même...
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excusez... il faillait lire servent-ils
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En tout cas, je prefere un tricheur qu'un idiot moi ;-)
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ref Heracles t'imagine la honte!
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oui, la honte c'est clair.
L'arbitre a peut-être été dur sur le coup.
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ref JMC sauf qu'il est préférable de jouer contre un idiot que contre un tricheur.
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Ouais,c'est pas beau de tricher mais faut pas non plus se montrer intolérant:-)))
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c'est sa conscience morale qui est touché, et c'est par respect des autres joueurs qui on perdus. Ceci dit il va pas se suicider, j'espère...
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Conscience morale tu relancerais pas le débat sur l'IA des fois?
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Ouai Struggle, c'est sur ... LOL
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PARTIE XXXXIIII
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ref JMC Je pense malgré tout que l'arbitre avait raison de l'afficher comme çà car il faut que ce genre d'attitude ne se reproduise plus! Les échecs sont un sport! Ceux qui veulent tricher n'ont qu'à jouer aux cartes!
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faut pas déconner à moins que le mec ait exprimé des remords et proposé de rendre les prix qu'il a gagné en trichant, on ne va pas quand même en faire une victime.
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pas vu, pas pris Un jour lors d'une competition par équipe, l'adversaire d'un de mes coéquipier touche une pièce puis se ravise et joue alors un autre coup sous les yeux d'un membre de son équipe et de moi-même. Mon camarade lui indique alors poliement qu'il a touché la pièce. Le fautif nie mais le pire fut la mauvaise foi de son coéquipier, spectateur de la scène et témoin de la faute qui proclama : "Moi je n'ai rien vu du tout!!" Finalement le joueur ayant touché la pièce reconnut son erreur et abandonna.
Cet anecdote est somme toute banale si ce n'est que le spectateur victime de cette amnésie ou cécité foudroyante se reconnaitra peut etre dans ce forum!
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Ou faire du cyclisme,t'a raison Simonski contre un mur comme en 40.D'ailleurs que l'opprobe soit sur lui et sa famille jusqu'à la 5è génération!Qu'on le marque au fer!
J'estime la réaction arbitrale inqualifiable,à la hauteur de la tricherie commise.Il suffisait de l'exclure,d'en référer à la fédération et de le suspendre.Il s'agit d'une faute individuelle et en ce cas même le club n'a pas à être mis au courant,contrairement à ce que j'envisageais hier.
Plus sérieusement et plus grave encore,le nom d'un gus a été cité sur ce fil sans qu'il ne soit,apparemment,concerné.Avec tous les risques de confusion que cela entraîne n'y aurait-il pas qlqe chose à faire?
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oui il n'a que ce qu'il mérite Il a joué avec le feu et s'est brulé!
Meme s'il se sent humilié aujourd'hui, il a quand même gagné beaucoup d'argent avec ce qu'il a fait, ce qui est grave.
Il faut punir très fortement ce genre d'attitude: avec les progrès technologiques, il est possible que dans quelques années les tricheurs ne soient meme plus soupçonnés avec des appareils toujours plus discrets!
Donc on doit aujourd'hui dissuader le plus possible les joueurs d'échecs d'avoir recours à cet intermédiaire.
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ref Kaspamnik Entièrement d'accord pour une sanction l'empêchant de recommencer(interdit de compet pdt une durée de x) mais en tout il y a la manière.
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c'est fort comme humiliation On va quand même pas plaindre le joueur...
Le plus important c'est que ça va faire peur à d'autres joueurs qui pourraient se laisser tenter par une utilisation du logiciel sur mini-pc
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Fusillé pour l'exemple!? on résoudra pas le débat mais je crois qu'on aurait pu faire preuve d'un peu plus de retenue.Quelles sont les sanctions prévues pour ce genre de tricherie?
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Il ne faut pas non plus être trop sévère dans la sanction. Il est possible que ce joueur trop humilié ne fasse plus de compétition de sa vie.
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Triste Un spectateur présent pourrait il détailler exactement la réaction de l'arbitre? Je suis d'accord avec Struggleforlife celui-ci a dépassé son rôle qui était simplement d'exclure le fautif et de transmettre l'information aux "autorités" à mon avis mais peut-être qu'un arbitre qualifié pourrait il plus nous renseigner?
Quant à la sanction, je ne pense pas non plus qu'une campagne d'humiliation soit véritablement la solution plutôt une suspension d'un an de la licence ou quelque chose dans ce genre.
Maintenant, il faut aussi se poser la question de comment lutter contre ce genre de tricheries, avec le développement impressionnat des technologies de miniaturisation. Ca serait triste de devoir abandonner l'esprit convivial qui règne dans les tournois pour instaurer des mesures draconiennes qu'on peut toujours contourner si on est vraiment motivé.
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Aucun risque Certains ne font que répèter "les boîtes de conserve ne savent pas jouer aux échecs".
Alors pourquoi tout ce foin ?
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Ce qui me choque dans cette histoire c'est d'une part la tricherie en elle-même bien sûr mais également qu'il me semble que les arbitres ont agi de façon très peu nuancée.Que prévoit le règlement du National en cas de tricherie?L'affichage du nom du tricheur,la proclamation de son nom comme il semble que cela a été fait?La Fédération est la seule à pouvoir définir ce qui est d'application dans les compétitions qu'elle organise.Charge à la Fédé de définir un code qu'elle veillera à faire respecter par l'intermédiaire de ses arbitres dans le respect des dispositions légales nationales.Il me semble que les mesures prises pour annoncer l'événement et le nom du coupable vont à l'encontre de la liberté individuelle.J'aimerais savoir si ces mesures furent prises d'autorité par les arbitres ou si elles sont prévues par la Fédé.Enfin,si je perçois ce malaise alors que je ne suis pas juriste j'imagine que d'autres devraient se régaler.
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Ce qu'il faudrait faire L'exclure de toute compétition officielle pendant 5 ans et remettre son élo à zéro à l'issue de cette période.
J'aimerais bien connaître le nom de cette "star", mais je reconnais qu'officiellement il n'y a pas d'intérêt véritable à dévoiler l'identité de ce monsieur. En tout cas c'est pas moi j'y participe pas. Et j'ai gagné l'open A en 2002 sans tricher !!!!!
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l'avis de la FFE Un joueur (classé FIDE)du championnat de Paris a été pris en flagrant délit de tricherie. Se rendant très souvent aux toilettes (!), il utilisait un pocket PC doté d'un logiciel redoutable (Fritz). Excellent arbitrage de Nadir BOUNZOU et son équipe, dont la vigilance peut et doit servir de modéle pour le corps arbitral, dont l'une des missions consiste à protéger les joueurs honnêtes. Le tricheur, qui a reconnu les faits, a immédiatement quitté le tournoi. Une plainte à caractère disciplinaire a été déposée à son encontre auprès de l'Instructeur Fédéral, afin que la Commission de Discipline Fédérale se saisisse de l'affaire.
Ce regrettable incident, qui rappelle une affaire similaire en Allemagne il y a quelques temps, n'altère en rien le formidable succès du Championnat de Paris, magistralement organisé avec plus de 600 joueurs et 33000 euros de prix. Les organisateurs sont très satisfaits du partenariat avec l'A.C.P (présidée par Joël Lautier). Autre source de satisfaction : les 4 premiers échiquiers étaient retransmis sur écrans géants, ce qui fut très apprécié des spectateurs.
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Ben oui il semble que la FFE cautionne l'attitude adoptée par le corps arbitral.
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C'est dingue ca... Un mec qui vole dans un magasin...les vigiles ne vont pas le choper et l'afficher devant tout le monde.
Vous voyez vous le mec sur une estrade du magasin, devant tout le monde, un mec au micro qui annonce...
Lui c'est un voleur.
Vu vos reactions, soutenir cela, je crois que vous vous rendez pas compte.
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Kaspamnik Il n'a pas cité le nom du joueur alors ?
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Le club d'Arradon recherche des joueurs, 1000 à 1200 Elo, possédant "Palm", pour monter en NII.
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:-) pouet pouet
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Débat technique Je cite
"il parait que l'arbitre a pris le palm et d'un geste auguste devant toute l'assemblée réunie l'a brisé. il a même du utiliser un marteau tellement le palm était résistant!"
Je voudrais juste faire deux remarques :
1. Le logiciel Fritz existe seulement pour Pocket PC et par pour Palm OS.
2. Si l'arbitre a brisé le pocket/palm, comment sait-on que le logiciel utilisé était Fritz ?
VincentB.
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Je pense que le fait d'afficher le joueur pourrait dissuader les autres de tricher
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Me suis fait avoir, c'est une blague ca VincentB Parce que ci cela s'était egalement passé...alors là, c'est carrément de la science fiction..
En tout cas, le jour ou un arbitre fait n'importe quoi dans une décision.. je monte sur l'estrade et je le raconte devant tout le monde.
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Seb, nan !!!! Déconne pas, tu vas pas t'y mettre aussi.
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Non JMC relis les premiers posts mais personne n'a confirmé.
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ca pose le Pb de la justice et des peines infligés Autrefois les "méchants" étaient exposés sur la place publique ce qui était vraiement pénible. Aujourd'hui la justice est beaucoup plus mesurée et les choses se passent en général avec plus de discrétion.
A mon avis il faut tout de même être sévère (suspension pendant 1 an) même si on est triste pour le contrevenant, car ce genre de comportement risque de "tuer" notre trésor commun : le jeu d'échecs. du moins en ce qui concerne les compétitions. En effet quand il y aura des fritz a +2500 sur les portables (on en est certainement pas loin), je ne vois pas comment les arbitres feront pour éviter que de temps en temps les joueurs aillent consulter?
En plus c'est un peu comme une drogue d'avoir un fritz sous la main : c'est tentant pour le joueur mais en même temps cela enlève tout intérêt et toute saveur à la partie. A la fois pour celui qui l'utilise mai aussi pour le malheureux adversaire. Il faudra peut être un jour qu chacun dépose son portable à l'entrée du tournoi?
comme quoi la technologie c'est génial pour améliorer la vie quotidienne mais cela peut aussi avoir des effets pervers.
de toute façon un jour on ne pourra plus rien faire pour obliger les joueurs d'échecs à réfléchir par eux même : quand une minipuce électronique insérée sous la peau et connectée au cerveau donnera immédiatement accés à chacun à toute la technologie :
GPS,Internet,ordinateur ,téléphone...
je ne pense pas qu'on ensoit trés loin...
d'ailleurs un jour même pour aller acheter une baguette de pain il faudra être "assisté" par ordinateur. J'espère que notre cerveau ne va pas se ramollir!!
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T'es un optimiste,toi,Meteore. D'ailleurs le jour où une telle puce sera implantée une autre sera greffée simultanément pour punir les contrevenants.
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Alors la FFE...hahahaha Eh, aucun article sur le championnat de paris, dans la rubrique "tournoi" le championnat de paris même pas listé..
Et soudain, un article apparait en annoncant la tricherie et comme par hasard, dans le même article on y trouve les mérites de l'organisation du tournoi.
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"Dot"é d'un logiciel redoutable" :-)
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Doté
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en tout cas dès qu'il y a un fil sur l'utilisation de Fritz on est sur qu'il va dépasser 200 posts rapidement!
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Vive le progrès :-) L'ami Fritz s'est rapidement transformé en ennemi ...
Il ne faut en rien incriminer les palm et autres objets futuristes mais l'utilisation qui en est faite. On condamne toujours le progres mais c'est aberrant tout de meme !
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un mec qui vole dans un magasin on lui fout les flics au cul,un sportif qui se fait prendre pour dopage son nom fait le tour du monde en quelques minutes et donc mon cher jmc un joueur qui triche dans un tournoi on doit bien entendu le menager,un blame suffira amplement et attention au bout de vingt blames se sera une reprimande et au bout de vingt reprimandes....il faut etre serieux,se serait un joueur occasionnel,a la limite je comprendrais une certaine discretion,mais la aucune pitie pour ce genre de personnage,surtout que son petit stratageme doit etre en place depuis pas mal de temps,il n'y a qu'un mot qui me vient a l'esprit "honteux".Je suis classe 2100 fide aussi,j'imagine un instant ce que doit etre la vie d'un cycliste qui ne se dope pas,le gars serait vite degoute,desabuse et il y a fort a parier que lui aussi se dopera(c'est juste une question de temps...).Imaginons aussi que demain soit autorise les fritzpocket(s) et consort,quelle horreur,moi aussi je devrais m'y mettre pour exister,non pas en tant que personne mais en tant que niveau,se faire retamer par un 1700-1800 qui debite les coups de sa machine c'est pas vraiment interessant....
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Et alors !!! Tenter de s'en sortir avec l'ami Fritz ou décortiquer chez soi le jeu de son adversaire du lendemain avec les mêmes méthodes d'analyse, je ne vois pas où est la différence. Et Tac !!!!
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quelqu'un sait ou on peut trouvé la grille américaine du tournoi b d'evry fin féverier 2004?Je l'ai pas trouvé dans les archives du grandroque.Merci.
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ref Renagambit en effet je pense que tu devrais porter plainte pour recupérer le prix qu'il avait eu.
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Ref Kelual Donc pour toi, la sanction est l'humiliation, sinon cela voudrait dire qu'on excuse son acte.
Je note "aucune pitié" ouai, sympa..
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au fait est ce que ce gars est classé 2177?
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tien salut matendeux. Je crois qu'on se connait. Personne ici pour m'aider a trouver le criminel. dommage.
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ref kelual! je pense que tu as raison, et celui qui dit que de se preparer chez soi c est pareille c est n importe quoi! prends l exemple d un examens, tu revises chez toi c est normal, mais tu sors pas ton bouquin de cours en controle, sinon n importe quel kéké peut avoir un super exam!
faut etre serieux, le sanctionner, et lui coller la honte, aux usa, il existe des peines "honteuse" où celui qui a volé se voit faire des travaux d interet generaux avec une pancarte autour du cou qui signale que c est un voleur, c est tres efficace!
sans en arriver à ces mesures extremes, le fait de citer lors d une competions sportives le nom du tricheurs c est normal et cela dissuadera les eventuels futurs tricheurs!
pour ma part si j avais à arbitrer un tournoi où ce type de comportement arrivait, je peux vous dire que le tricheur serait connu de tous!!
il aime qu on le remarque pour ses exploits et ses coups de maitres, alors là il serait remarqué pour ce qu il est vraiment!!!
un tricheur!!!!!
Si aucun mesures dissuasives n est prises c est la porte ouverte à toute les tricherie, où alors tous le monde devra se mettre à tricher, comme au cyclisme ou meme le champion est dopé, c est connu de tous, mais on l accepte, c est rentré ds les moeurs!!!
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ref jmc! la pitié on en a pas besoin pour ce type de mec!!!
la pitié je la laisse à d autres!
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ref ptitebote Absurde!! mais je ne peux pas m'empêcher de réagir à des conneries pareilles.Bonjour le niveau!Au nom de quoi réclamerait-il réparation d'un quelconque préjudice? De la présomption de culpabilité?Il s'est fait choper en flag càd qu'il n'a pu que tricher jusqu'à ce jour?Faudrait peut-être se rendre compte des implications de ce genre de propos.
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Pour le punir il faut qu'il joue les tournois en donnant à ses adversaires son Pocket Fritz
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ref ptitebote Je te cite : -Personne ici pour m'aider a trouver le criminel. dommage.-
Faut oser quand même! J'ai écrit mon post précédent avant de prendre connaissance de ta nouvelle prose sans quoi je me serais montré moins nuancé.
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drCarter c'est pas parce que tout et n'importe quoi existe que cela doit être mis en application.Certains propos tenus sur ce fil me font peur!
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ptitebote on doit trouver ca dans els echecs et MAt paru apres le tournoi
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oui d'accord struggle mais bon quand tu te fais chopé une fois ca peut signifier que tu l'as deja fait . Surtout quand tu as exactement le même type de comportements (on va aux chiottes a chaque coup quand on a une position delicate par exemple)
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merci oimsi
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ref ptitebote je te laisse mesurer la sagacité de tes propos.Que dire de plus?
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Qui sait ce qui se passe au Bridge où la tricherie existe?
Est-ce que les partisans de la méthode douce ont gagné, où ceux de la méthode dure.
Y a-t-il un bridgeur dans la salle pour répondre?
A mon avis, si on laisse courir, c'est la disparition rapide de la cadence lente, comme c'est déjà le cas sur internet.
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ref Ngr
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ref Nogre Personne ne parle de laisser courir,on envisage même le rétablissement de la peine capitale.
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ref struggle! moi aussi certains propos me choquent et me font peur, qd je vois certins qui disent que on doit pas ebruiter les triches, que le tricheurs soit rester ds l ombre, je suis desolé, si une decision officielle est rendue, il faut s y tenir, et au nom de l information et de la transparence il faut la publier, meme si le mec a honte, il n avait qu a pas tricher, il ne serait pas ds cette situation, ce n est qd meme pas qq un qui lui a dit de tricher, le palm ne lui a pas sauté ds les mains à l insu de son plein gré!
si un peu plus de transparence existait, les gens seraient prevenues, et seraient que la triche rapporte sanctions et hontes!!!
il n y apas à avoir peu r de la verité, la politique de l autruche ne mene jamais à rien, l averité n est pas là pour faire plaisir, mais place chacun en face de ses responsabilités!
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y a palm mal car en fait le problème n'est pas tant d'utiliser ce genre d'outil ou d'utiliser son téléphone portable pour se faire conseiller à distance que de fréquenter sans arrêt les toilettes. Il faudrait purement et simplement interdire les wc dans les tournois car c'est fou ce que cet endroit peut-être fréquenté. Par moment on peut même se demander où il a lieu le tournoi, dans une salle ou dans les latrines. Je me demande même si il n'y en a pas qui prenne une licence d'échecs rien que pour aller vivre aux toilettes !
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echecs ou philo? On voit que ce cas de tricherie anime les passions ! A vrai dire, ce qui est sûr c'est qu'il faut lutter contre la tricherie. Là-dessus, tout le monde est d'accord.
Le problème de la "peine" (sanction) à appliquer est autre.Je ne sais évidemment pas dans quelles conditions s’est produit cet événement et surtout ce qui a motivée la réaction des arbitres. Le problème est qu’il n’y a pas de règles précises. Je pense que la décision des arbitres de nommer la personne a été faite « sur le coup » ou tout du moins encore dans l’émotion.
Cela sert probablement à rien de faire ça sinon à se défouler sur « un méchant tricheur,honte à lui, pas de pitié ».Ce qui compte c’est que cette personne soit sanctionnée par une exclusion (alors après que ce soit de un à cinq ans ou à vie on verra ce qui sera décidé …).
Mais chercher à connaître le nom de la personne, faire en sorte qu’elle soit encore plus humiliée sert peu. De toute façon, même son nom n’avait pas été dit, tout le monde l’aurait su tôt ou tard alors il ne servait à rien de le dire comme ça.
Ce cas montre surtout qu’il faut s’interroger sur la manière d’empêcher de tricher…
Bon au final ce que j’ai dis va rien changer et chacun va rester sur ses positions : « pas de pitié » ou alors « c’est pas la peine de se défouler ».
Le débat est même plus «échiquéen en soi !
Ps : Pour ce qui est des anciens tournois, il est évident qu’il n’y a rien à faire…Cette personne est reconnu comme ayant triché à ce tournoi et pas avant même s’il peut y avoir des doutes… On voit que ce cas de tricherie anime les passions ! A vrai dire, ce qui est sûr c'est qu'il faut lutter contre la tricherie. Là-dessus, tout le monde est d'accord.
Le problème de la "peine" (sanction) à appliquer est autre.Je ne sais évidemment pas dans quelles conditions s’est produit cet événement et surtout ce qui a motivée la réaction des arbitres. Le problème est qu’il n’y a pas de règles précises. Je pense que la décision des arbitres de nommer la personne a été faite « sur le coup » ou tout du moins encore dans l’émotion.
Cela sert probablement à rien de faire ça sinon à se défouler sur « un méchant tricheur,honte à lui, pas de pitié ».Ce qui compte c’est que cette personne soit sanctionnée par une exclusion (alors après que ce soit de un à cinq ans ou à vie on verra ce qui sera décidé …).
Mais chercher à connaître le nom de la personne, faire en sorte qu’elle soit encore plus humiliée sert peu. De toute façon, même son nom n’avait pas été dit, tout le monde l’aurait su tôt ou tard alors il ne servait à rien de le dire comme ça.
Ce cas montre surtout qu’il faut s’interroger sur la manière d’empêcher de tricher…
Bon au final ce que j’ai dis va rien changer et chacun va rester sur ses positions : « pas de pitié » ou alors « c’est pas la peine de se défouler ».
Le débat est même plus «échiquéen en soi !
Ps : Pour ce qui est des anciens tournois, il est évident qu’il n’y a rien à faire…Cette personne est reconnu comme ayant triché à ce tournoi et pas avant même s’il peut y avoir des doutes…
Ps2: interdire les WC, c'est peut-être la solution ! ;-)
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pff En attendant, je sais plus poster ! (Il y a eu un copier/coller involontaire !)
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moi je veux savoir!! désolé pour ceux que cela choque...
mais si il y a tricherie dans une competition homologuée fide, il faut que l'on connaisse le nom dela personne pour pouvoir se mefier si on doit le rencontrer plus tard cet été... en plus en sport en general, tout tricheur(si l'on est sur... ex: après le deuxième depistage pour les sportifs ou après un aveux comme ici...)est officielement nommé!! Je ne comprend pas qu'on ne fasse pas la même chose aux echecs!!
PS: ce n'est pas le meme niveau mais au tournoi par internet organisé par L'ACP de joël LAUTIER deux joueurs ont été demasqués dont Naiditsch, Arkadij gm allemand et là on a pas utilisé de pincettes alors qu'ils n'ont pas "avoués"!
Donc si certains connaissent le nom qu'ils le donnent sur la place publique plutôt que de "proteger" cette personne
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désolé pour les fautes je ne me suis pas relus!
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Monsieur S. C.
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ref : razatback mais comment sais tu qu'il y a des fautes si tu ne t'es pas relu? ça semble bizarre....
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Pourrait-on rappeler aux adeptes du lynchage médiatique ... que citer un nom en public, tant qu'une condamnation officielle par les instances responsables du jugement n'a pas été elle-même publiée, et ce faisant ne respectant pas la présomption d'innocence auquel chacun a droit, peut être considéré comme de la diffamation ?
Et qu'à ce titre ce sont eux qui seraient passibles de poursuites ?
Un nom a été cité ici, les modérateurs à juste titre ont supprimé le post en question, ce faisant ils vous ont protégé d'éventuelles poursuites, et se sont protégés eux-mêmes car ce sont eux qui auraient été passibles de poursuites s'ils ne l'avaient fait comme la loi les y oblige !
Maintenant, comme JMC, je vous trouve bien inconséquents de :
1. partir tête baissée dans ce genre de propos sans avoir un récit circonstancié et fiable de l'évènement.
2. de vous laisser aller à vos "instincts" de vengeance immédiate, de justice expéditive, ça ne porte pas d'autre nom que "lynchage" !
Les joueurs d'échecs ne seraient pas des gens "réfléchis" ?? On m'aurait menti ?
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merci spassky pour l'info c suffisant desolé meteore (lol)
sorry yvap mais ce que je voulais vraiment souligner c'est que je ne veux en aucun cas me retrouver sans le savoir face à ce genre d'individu et je ne vois pas ce que viens faire la presomption d'innocence ici, vu qu'il a été pris "en flag" et qu'il a avoué et qu'une sanction a déja été prise vu que ce joueur a été sanctionné par l'exclusion du tournoi et par la perte de toutes ses parties... mais bon !!
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exact l'arbitre a peut être eu la berlue. La type avait juste perdu son pacemaker et voulait le remettre au toilettes. La présomption d'innocence, oui, mais il s'agit d'un flag, et ça même le pouvoir éxécutif le fait payer cher d'habitude ;-) Un ancien conseiller en communication français en sait quelque chose...
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croisage !! bien vu razatback ;-)
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lool et merci encore ;=)
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bon il avait pocket fritz dans sa poche avec la position de sa partie...
bon ok mais qu'est ce qui prouve que ce n'est pas son adversaire qui a triché et qui a mis le palm dans la poche de l'autre ?!
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et il aurait avoué ? possible, mais je savais pas que le manque de place avait conduit l'open à se jouer à Sainte-Anne !
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