|
| Quelle sicilienne ? par Di***9754 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Bonjour,
Je suis 1700 et je cherche à jouer la sicilienne. J'ai essayé quelques petits trucs (Najdorf, Dragon...) avec des réussites diverses. Existe-t-il une sicilienne un peu plus tranquille, avec des schémas plus classiques ? Bref, une sicilienne pédagogique pour grand débutant ? ( ;-) ).<
Dans le livre "How to play...", ils conseillent la Richter Rauzer ou la Scheveninguen !?
Qu'en pensez-vous ?
Merci.
|
|
|
la Rauze et la Scheveningue plus tranquilles lol tu vas avoir des surprises en les jouant :-).
Sérieux, les seules sicilienne tranquilles que je connaisse sont le Dragon accéléré et la Kalashnikov avec 5...a6 6.Cd6+ Fxd6, mais cette dernière en particulier offre peu de perspectives de gain aux noirs (faut savoir ce qu'on veut...).
|
|
|
Des Siciliennes tranquilles? Ben celles où il y a plus de consolidation avant de passer à l'action. La variante fermée par exemple. Bon ok, ça ne marche qu'avec les blancs, dans la mesure où les noirs auront du mal à imposer une fermée si les blancs ne partent pas sur les schémas 2.Cc3 suivi du fianchetto du FR.
Maintenant, je ne sais pas de quel côté tu veux te constituer ton répertoire sicilien!? Du côté blanc, c'est en tout cas le choix personnel que j'ai fait, et je me débrouille pas trop mal, par contre c'est une variante qui offre plus de chances de nulles que de gains. M'enfin, comme dit Fox, faut savoir ce qu'on veut...
|
|
|
En ce qui me concerne
|
|
|
..... Après les avoir essayé un peu toutes, maintenant, je joue la variante Kan:
1.e4 c5 2.e6 Cf3 3.d4 Cxd 4.a6...
Je trouve cette variante assez simple, à jouer( je suis 1700 et j'ai eu de bons résultats).
|
|
|
pour répondre... c'est du côté noir que je veux la pratiquer. Pour la Kan, j'en ai en effet déjà entendu parler !
|
|
|
en effet capenoire a raison. C'est solide , simple a jouer et c'est une ouverture qu'on a moins besoin d'etudier que disons le dragon. Le problème du dragon accéléré c'est que ca peut devenir tres aigu si l'adversaire ne joue pas l'etau de maroczy. Quand a la kalashnikov c'est une ouverture assez passive mais tres tres solide. Mais c'est essentiellement pour les joueurs qui se contentent de la nulle il me semble.
|
|
|
une approche amusante sans moteur de recherche, que joues tu avec les blancs dans cette position?
e4 c5 cf3 d6 d4 cd cd4 cf6 cc3 d6 fg5 e6 dd2 a6 f4 fd7 000 h6 fh4 cxe4
Elle conduit généralement à une finale que j'ai gagné avec les noirs des dizaines de fois, en blitz ou à la pendule...
Après tu verra ce que raconte la théorie
|
|
|
le dragon accéléré peut deveinir très aigu mais c'est les noirs qui le décident en sacrifiant un pion avec a5-a4 ou d5. Quelque chose de plus pépère est possible, comme les lignes avec Da5-h5. Perso ça m'a écoeuré avec les blancs.
Dans la Kan des variantes assez en vogue sont celles où les noirs ne roquent pas mais jouent Dc7 h5 Cg4, particulièrement efficace si les blancs ont joué 0-0 et f4.
|
|
|
oui la Kan et pourquoi pas alterner avec la Taimanaov?
Anand est impressionant dessus.Et s'il contient les assaut de G.K. ça devrait être bon pour toi!
|
|
|
et plus agressif! moi je cherchais une sicilenne qui remuait du coté noire, qd les blancs jouent des trucs du genre variante fermée!!!!!
|
|
|
ref drcarter cf le post sur la franco-benoni si tu veux un ordre de coups un peu subtil pour éviter la fermée.
|
|
|
ah! merci fox, je passerai voir!
sympa!
|
|
|
II y a aussi O'Kelly Ou plus exactement sa variante :
1 e4 c5 2 Cf3 a6 ; la plupart des joueurs ont entendu dire que 3 b4 gagne , alors que c'est très douteux: ça vaut peut-etre le cup de la potasser , surtout qu'elle peut rentrer facilement dans la variante Kan ;il peut aussi se passer des choses intéressantes si les B veulent entrer dans une attaque est-indienne par 3 d3 : la partie devient alors très hypermoderne après 3 d3 b5 4 g3 Fb7
|
|
|
Oui si tu veux du solide la kan (e6 est une pousée qui prépare la poussée d5). Mais la Najdorf, Dragon et autres variantes aigues ou technique faut éviter au début !
XD
|
|
|
O'Kelly est pas mal MAIS si le joueur avec les blancs connait bien la variante d'avance de la française alors il peut jouer c3 et rentrer dans des schémas similaires avec quasi un temps d'avance car le coup ...a6 est peu utile, au moins dans l'ouverture. Sinon, 3.c4 est aussi un très bon coup. Tout le reste donne beaucoup de flexibilité aux noirs, c'est donc très certainement payant.
|
|
|
L'ordre de coup classique est un excellent choix mariant solidité et dynamisme, notamment par le fait qu'elle est une véritable école de stratégie dans la sicilienne.
1. e4 c5 2. Cf3 d6 3. d4 cxd4 4. Cxd4 Cf6 5. Cc3 Nc6
(note comment les coups 2...d6 et 5...Cc6 sont interchangeable, cette souplesse la rend difficile à éviter côté blanc comme variante)
Sur 6.Fe2 tu as l'excellente Boleslavsky par 6...e5
Sur 6.Fg5 la Richter Rauzer on dispose d'un stock impressionnant de parties de l'école soviétique qui permettent de repérer les plans de part et d'autre...
Sur 6.Fc4 on n'est pas forcé de rentre dans les Sozin Velimirovis 6... Db6 donne une bonne partie aux noirs.
Il m'a semblé lire que la Kalashnikov se jouait avec cet ordre de coup :
1. e4 c5 2. Cf3 Cc6 3. d4 cxd4 4. Cxd4 e5 5. Cb5 a6
Alors qu'on est en face d'une La Bourdonnais (ou Löwenthal) d'après au moins une partie du célèbre match Mac Donnell - La Bourdonnais de 1835.
La qualification la plus ancienne que je trouve dans ma bibliothèque c'est un ouvrage de Tim Harding et Markland aux éditions Batsford 1976 sur les siciliennes avec la poussée du pion e5.
Sauf vot'respect votre honneur Fox la Kalashnikov se distingue par l'ordre de coup suivant (qui ne laisse justement pas le cavalier pénétrer en d6) :
1. e4 c5 2. Cf3 Cc6 3. d4 cxd4 4. Cxd4 e5 5. Cb5 d6
S'agirait pas de brouiller la vision des joueurs qui commencent à s'aventurer dans la sicilienne...
;-)
|
|
|
Kan essaie la Taimanov et la kan
|
|
|
La Kan avec h5 c'est pas très sain pour les Noirs! En fait c'est même assez pourri je trouve, par ex : 1 e4 c5 2 Cf3 e6 3 d4 cxd4 4 Cxd4 a6 5 Cc3 Cc6 6 Fe2 Dc7 7 0-0 Cf6 8 Rh1 (un coup nécessaire) b5 9 f4 Cxd4 10 Dxd4 Fc5 11 Dd3 h5 12 e5 Cg4 13 Dh3! (je crois qu'il y a d'autres coups mais celui-là, il a pas mal de charme je trouve!) avec l'idée : 13...Cf2+ 14 Txf2 Fxf2 15 Df3
vouloir installer le Cavalier en g4 par 13... f5 donne un excellent jeu pour les Blancs, et je crois que dans cette position on joue plutôt 13... Ch6, mais c'est clair que si les Blancs jouent à la dilettante, ils vont vite déchanter. Le jeu Noir peut être extrêment dynamique!
Maintenant mon avis sur la Löwenthal, c'est vrai que les shémas de milieu de partie sont plutôt terne, mais je l'aime bien! c'est un oiseau rare qui paraît extrêmement douteux, mais à faible niveau je la trouve aussi très efficace sur tout les points (psychologique et sur l'echiquier) Je ne l'ai employé que quelques fois en parties lentes, mais toujours avec un bon résultat! Je me souviens même d'un joueur (à peu près 1800) qui était énervé d'avoir perdu, après que je me sois trompé dans l'ordre de coups pour la Svechnikov :-)...
D'ailleurs pour la petite histoire, j'ai même vu 1 e4 c5 2 Cf3 Cc6 3 d4 cxd4 4 Cxd4 e5 5 Cb5 a6 6 Cd6 Re7?!? et franchement la coquille de noix n'est pas facile à briser ;-)... bref t'as de quoi t'amuser Didi
|
|
|
ref pasbondutout ok appelez ça comme vous voulez, pour moi 4...e5 c'est déjà une Kalash si vous préférez nommer ça Lowenthal et appeler Kalash la suite avec d6 ça me va.
ref furax : on doit pas parler de la même chose, moi je pense plutôt à 6.Cxc6 bxc6 7.Fd3 d5 8.0-0 Cf6 9.f4 h5 suivi de Cg4 Dc7 etc.
|
|
|
par contre Re7 est une vraie poubelle après Fe3 Dc7 Fc5. Alors là Furax si tu trouves qu'elle est dure à briser je suis prêt à relever n'importe quel défi pour te prouver le contraire ! :-)
|
|
|
C'est clair fox que c'est sur-douteux mais moi ça me fait rire!
|
|
|
mais la Variante dont tu parles sur la Kan, je ne la connais pas. Pourquoi les Blancs échangent en c6?
|
|
|
ref vidbow Après 9... h6 10.Fh4 Cxe4 11.De1 les Blancs prennent l'avantage dans toutes les variantes d'après l'encyclopédie des ouvertures.
|
|
|
cette variante est très populaire ces derniers temps. C'est aussi très économique car ça se joue indifféremment sur les 2 ordres de coups (a6 puis Cc6 ou Cc6 puis a6). L'échange en c6 a des motivations claires (exploiter le fou c8 qui est devenu vraiment pourri), je le jouais beaucoup avant et il a excellente réputation, mais je dois dire que les plans attentistes avec roi au centre et attaque à l'aile roi avec h5 Cg4 ou à l'aile dame sur la colonne b ouverte m'ont bien cassé les couilles et j'ai arrêté. Maintenant je n'échange plus en c6 quitte à transposer dans des Scheveningue (que personne ne sait jouer de toute façon).
|
|
|
Une bonne manière de procéder Une bonne manière de procéder est de choisir pour chaque sicilienne des positions "standard" (les GMI appelle ça par un nom que j'ai oublié).
Tu les étudies seul, surtout sans bouquin, l'un après l'autre, quelques heures. Tu cherches des plans, des idées, des motifs tactiques, ... Il y en a certainement une qui te plaira plus que les autres, une où tu sentiras le plus à l'aise.
Tu choisis alors celle-là et tu la travailles avec un bouquin.
|
|
|
Merci pour vos messages... Il ne me reste plus qu'à me mettre au travail ! J'ai regardé quelques parties avec la Kan, c'est sympa...
|
|
|
ref Smyslov Le nom des positions de base: Tabya
|
|
|
ref.Fox Fox said : "si vous préférez nommer ça Lowenthal et appeler Kalash la suite avec d6 ça me va."
c'est pas moi qui appelle et distingue comme cela ces deux variantes...
C'est toute la littérature échiquéenne...
Pas la peine d'avoir honte si vous avez des trous dans votre culture échiquéenne, c'est pô grave...
lol, ;-)
|
|
|
un livre !! chez europe echecs grasset je me souviens d'un livre intitulé "comment jouer la defense sicilienne, qui expliquait en plusieurs lecons les plans et les idées generales communes a toutes les siciliennes !! pas trop mal fait d'apres mes souvenirs (je ne joue jamais la sicilienne)
|
|
|
