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| un petit test sur les nulles... par Ca***rJ***or*873 le
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Tout le monde peut répondre. Une réponse par oui ou non à chaque question suffit mais vous pouvez bien sur philosopher...
Voici les questions
1- proposez-vous ou acceptez-vous facilement la nulle dans les cas suivants :
a- vous avez un léger avantage contre un adversaire légèrement plus fort
b- vous avez une position légèrement inférieure contre un adversaire un peu plus faible
c- vous avez un léger avantage et vous êtes en zeitnot
d- vous êtes un peu mal et votre adversaire est en zeitnot.
2- Jouez-vous pour la nulle dès le début contre un adversaire meilleur que vous sur la papier (>200 elos) ?
3- continuez vous les positions archi-nulles contre des joueurs beaucoup plus faibles (je parle pas de positions égales avec du jeu de chaque côté, mais de positions archi-nulles).
4- Lorsque vous refusez une proposition de nulle répondez-vous oralement à votre adversaire ?
Merci d'avance pour vos contributions.
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Well ... 1. a : NON
1. b : NON
1. c : NON
1. d : NON
J'ai énormément de mal a proposer ou accepter la nulle. Je le regrette souvent : cette année, j'ai refusé 4 proposition de nulle et j'ai fait 0.5/4. J'ai néanmoins l'impression que les années précédentes c'était mieux, et que donc ça s'équilibre globalement.
2. Pas tout à fait. En fait ça dépend de la couleur. Contre un adversaire dépasse 2200, j'ai tendance à choisir des ouvertures très calme avec les blancs, et je joue effectivement la nulle. Avec les noirs, je prends plutôt des ouvertures "ça passe où ça casse".
3. Oui, mais parce ce que ça marche. J'ai gagné dernièrement une finale Tour et pion h contre tour contre un 1900.
4. Non. Je sais que beaucoup trouve cela incorrecte, mais je ne répond jamais.
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une fois répondu on a notre profil de joueur ? 1 a-non
b-non
c-oui
d-oui
2 non
3 non
4 non
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alors bon moi je propose assez peu la nulle en règle générale! ceci dit mon record est imbattable parce qu'à une 9èmè ronde de tournoi où je n'avais pas très envie de jouer, et où j'étais arrivé en retard suite à un impondérable, j'avais joué 1 e4 et proposé nulle !
d'une façon + précise :
1. a : non , sauf s'il est vraiment beaucoup plus fort
b : si j'ai une position que je pense rééllement inférieure contre 1 adversaire plus faible et qu'il me propose nulle, j'accepte
c : oui si c'est en équipe (et encore ça dépend des consignes), non en individuel
d : non
2 : ça dépend beaucoup de mon humeur, mais en général, oui, surtout si j'ai les noirs !br>
3 : non, mail il faut s'entendre sur le "archi nulle", s'il y a possibilité d'arnaque, alors pour moi ça n'est pas archi nulle!
4 : oui, ne serait ce que pour qu'il sache que j'ai entendu sa proposition.
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au fait... mes réponses :
1- je propose pas nulle mais je l'accepte volontiers
2 et 3- non surtout en open
4- oui
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à moi 1. a NON
1. b OUI Plus précisément lorsque j'avais l'avantage et que je viens de le perdre légèrement.
1. c NON
1. d NON
2. NON. Je ne suis pas capable de jouer pour la nulle a priori
3. OUI mais c'est parfois moi qui me prend les pieds dans le tapis :-).
4. OUI, toujours.
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Je me lance 1) a) Non
b) Non
c) Ca dépend de l'avantage et de la nature de la position, et du nombre de pièces sur l'échiquier. En gros ca dépend si la victoire peut etre rapide!
d) Non je joue la carte de l'arnaque jusqu'au bout!
2)Non avec les blancs, avec les noirs ca dépennd des jours lol!
3) Non
4) Oui parce que j'ai horreur qu'on ne réponde pas quand c'est moi qui propose nul. Une réponse clair, c'est tellement mieux!!
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Ref Bellamy C'est interessant, ca. Pourquoi ne reponds tu pas aux propositions de nulles sachant que ce sera mal percu?
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1.a, b et d : non, jamais.
1.c : le zeitnot, connais pas, mais sinon peut-être.
2. non
3. non
4. oui
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Je ne réponds pas oralement aux propositions de nulle Le but n'est évidement pas d'être ou de paraître incorrect ;-). Je crois être tout à fait correct, que ce soit avant, ou après la partie (analyse, etc...).
Mais pendant la partie, je n'aime pas du tout échanger avec mon adversaire. Peut-être même que cela explique en partie ma répugnance à proposer nulle le premier dans des positions clairement nulle. Je ne saurais même pas quoi répondre ! Le "je préfére continuer un peu" me semble vraiment hypocrite quand on pense en réalité "ma position est archigagnante " !
Cela dit j'ai écrit que je ne répondais jamais, ce n'est pas tout à fait vrai : depuis qu'un ami m'a donné son sentiment, je fais des efforts, mais j'ai du mal !
Par contre, l'argument de la clarté ne tient pas : quoi de plus clair que de jouer son coup ? Et la proposition de nulle est écrite sur la feuille de partie.
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Mes réponses 1-a et 1-b : non, sauf si pour une raison ou une autre je n'ai pas très envie de jouer (je joue contre un copain, la partie précédente a été fatigante, etc.).
1-c et 1-d : jamais. On va jusqu'au quarantième coup, et ensuite on discute. (Et, oui, il arrive que ce soit moi qui lâche un demi-point ou un point en zeitnot, mais j'assume le risque.)
2 : non. J'ai essayé autrefois, et puis j'ai compris que c'était la façon la plus sûre de perdre. Maintenant je joue pour le gain quelle que soit la couleur et le classement de l'adversaire, et je fais beaucoup de nulles. Je me demande ce qu'il faudrait faire pour gagner des parties. Jouer pour perdre ? :-p
3 : en général non. "En général" parce qu'il m'arrive de continuer quand même, soit quand je vois une possibilité de pousser l'adversaire à la faute, soit par frustration quand je viens de gâcher un avantage.
4 : ne pas répondre oralement est incorrect. Donc oui, sauf si la proposition de nulle elle-même est incorrecte (par exemple, deux coups après une précédente proposition de nulle refusée, ou dans une position complètement perdante).
NB : toutes ces réponses s'appliquent à des compétitions individuelles. Il m'arrive de faire nulle par équipe dans des positions que j'aurais normalement continuées, soit parce que cela arrange l'équipe, soit pour partir plus vite parce que le résultat du match est déjà acquis.
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A mon tour 1.
a: NON
b: NON
c: NON (le plus souvent, mais ça dépend de l'intensité du zeitnot)
d: NON (c'est toujours moi qui suis en zeitnot...)
2. NON (je joue pour gagner, mais je devrais y songer plus souvent, ça me ferait gagner des points)
3. OUI
4. Je lui dit que je vais réfléchir...et puis je joue mon coup.
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Justement : Que répondez-vous à une proposition de nulle? Moi, je réponds à peu près "On va (plutôt) continuer un peu".
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Je réponds à la propo : soit " oui", soit " je réfléchis à votre proposition ", soit " non ", voire, et cela m'est arrivé avec des enfants qui cherchaient le pat : " Là, vous êtes un peu dur " ou plus ironiquement : " Faut voir..."...
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Pourquoi est-ce incorrecte ? Effectivement, j'ai constaté que beaucoup trouvaient ça incorrect (et c'est pourquoi je promets de faire des efforts), mais je ne sais pas pourquoi.
Pour moi, ce qui est incorrect, c'est de parler à son adversaire quand on peut l'éviter. Cette attitude semble beaucoup moins répandue, mais je crois bien ne pas être le seul !
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lol Mes réponses-types:
Si je suis moins bien : "d'accord".
Si la position est égale mais que j'ai envie de jouer : "Je préfère continuer un peu".
Si je pense que je suis clairement mieux, je répond un "Je ne crois pas, non".
En parlant d'hypocrisie, le "Bonne partie" du début me fait toujours marrer (intérieurement)
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Réf Bellamy Tu peux dire simplement "je refuse". Neutre, pas hypocrite, et tu reconnais l'existence de ton adversaire. Ne pas répondre oralement à une proposition de nulle raisonnable (c'est-à-dire quand la position est à peu près égale, pas complètement perdue pour le proposant) me semble l'équivalent de ce que faisaient Alekhine et Capablanca, ou Karpov et Kortchnoi, qui se proposaient la nulle l'un à l'autre par l'intermédiaire de l'arbitre, sans se parler directement. C'est faire comme si l'adversaire n'était pas là ou n'était pas digne qu'on lui adresse la parole... en tout cas, c'est comme cela que c'est ressenti par moi (et probablement par d'autres joueurs aussi), même si ce n'est pas l'intention de départ.
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Incorrect ... Disons plutôt "impoli".
Quand on m'adresse la parole, je répond.
Si au début de la partie, ton adversaire te propose un verre, tu lui réponds, je pense lol
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C'est ce qui nous différencie Pendant la partie, mon adversaire n'existe pas. Si au début de la partie, mon adversaire me propose un verre, donc me parle, je considèrerais cela comme particulièrement incorrect.
Le pire c'est que je crois vraiment être un joueur correct. Je ne refuse jamais une analyse, je serre, la main, je ne fais pas la gueule même après une défaite imméritée (pléonasme ;-) ),... Mais c'est vraiment une position personnelle : pendant la partie, on ne se parle pas.
Bon. On ne va pas en faire 50 commentaires non plus ...
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Yermolinski raconte qu'il a répondu une fois par : " s'il avait fallut que j'accepte toutes les propositions de nulles faites pour des positions égales, pensez-vous que je serai devenu GMI ? "
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Y a d'autres chouettes réponses : "Tu rêves ?"
"Mat en 4"
"Appelle l'arbitre, on sera deux à rigoler"
"C'est pas quand la position est égale qu'on propose nulle ?"
"Ma grand-mère aurait peut-être accepté"
"T'es tombé."
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A la question "pourquoi ne repondez-vous rien quand on vous propose nulle ?" ont repondu... Bill Clinton: pour la plus mauvaise des raisons: parce que je peux ne rien repondre.
Tarrasch: parce qu' a mon adversaire je n ai que trois mots a dire: echec et mat !
Bulgarovitch: because me do not talk french, sorry
Arnakor: comme ca, il sait pas si j ai entendu la proposition ou non, du coup il se demande si il faut qu il redemande ou non, au risque de paraitre incorrect si j avais bien entendu la premiere fois. Resultat il gamberge et ca l enerve...et la il gaffe
Sebastien (petit-poussin): parce que
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ref Bellamy Je suis comme toi, je n'aime pas du tout parler avec mon adversaire pendant la partie (après, pas de problème même si j'ai perdu mais jamais pendant). J'ai plutôt envie de lui mettre mon poing dans la figure (ça doit être ma façon de me motiver pour "tuer" l'adversaire). Ceux qui se croient obligés de sortir un bon mot ou une vanne à 0,30 euro m'énervent.
Les seules fois où je parle de bon gré avec l'adverasire, c'est pour répondre à sa proposition de nulle ou alors pour la lui proposer
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ou plus exactement, Saumon, d'une vanne à 0.3048980344748208 €.
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Personnellement,
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a non je joue tt le temps pr le gain kelke soit le niveau de mon adversaire en tout cas au début ;-)
b non si il est théorikement plusfaible il ya tjrs moyen de l arnaker mé ca dépend de la position et de contre un combien plusfaible il mé arrivé de gagner une parie contre un 1200 ac une tou et un cavalier de retard donc tout est possible lol
c ca dépend de l avatage si il esrt léger genre un pion oui mé une piece non
je ne prend pa en compte la position paske on pe ruiner une position en zeitnot alor ke du materiel il suffit de faire attention
c non commme di précedemment je jou pr le gain bien ke si mon adversaire domine tte la partie je lui propose nul par respect
2 je ne joue jamé pr la nulle au départ
3 oui bien ke ca m enerve
4 généralement je répond "je préfer jouer encore un peu"
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ou encore plus exactement 0.30489803447482075806798311474685 €.
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Personnellement, je pense qu'un simple "je refuse" suffit, y a pas besoin d'en rajouter des tonnes! Mais simplement cela fait comprendre à l'adversaire que vous avez entendi la propostion de nulle car contrairement à ce que dit Bellamy, peu de joueurs notent la proposition de nulle de l'adversaire sur leur feuille!
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C'est pourtant obligatoire Ne pas suivre les règles, c'est la plus grande des incorrections !
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de noter la propal de nulle sur la feuille de partie ? Ah bon...
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ref cyrilvinsard qsfqs swqriois qegqzu wqrg uuu 55 qsgqg iiii.
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C'est vrai mais dit toi que qu'au moins la moitié des joueurs ne connaissent pas toutes les subt Et cela parce qu'on ne rappelle jamais en début de tournoi : "vous etes obligé de noter le proposition de nulle sur la feuille de partie"
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oups désolé, je recomence C'est vrai mais dit toi que qu'au moins la moitié des joueurs ne connaissent pas toutes les subtilités des règles du jeu et cela parce qu'on ne rappelle jamais en début de tournoi : "vous etes obligé de noter le proposition de nulle sur la feuille de partie"
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Oui, mais comme moi je le fais, mon adversaire voit bien que j'ai entendu. CQFD ;-)
Pour les ignorants, il s'agit de l'article 9.1 b) .
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re LeCanari Pour quelle raison oblige t-on les joueurs à noter sur la feuille les propositions de nulle ? Y a t-il un arbitre dans la salle.
Sinon, je suis d'accord sur la solution à apporter sur ce problème. Nul n'est censé ignorer la loi ou les règles, mais ça fait du bien de se les faire remémorer.
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Ceci à l'origine sert à éviter d'abuser de la proposition de nulle. Ainsi en cas de contestation, l'arbitre peut visualiser clairement les proposition se nulle faites dans la partie!
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moi je les notais d un * bien avant qu on nous oblige a les noter d un = !! D ailleurs je prefere toujours les "*" parce que pour moi le "=" est une annotation, un commentaire signifiant, a l analyse que la position est egale.
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ref sjakk Il y a quand même une subtilité. Une position égale se note "=" alors qu'une proposition de nulle se note "(=)".
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Merci pour cette explication Lecanari !
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1a. Non, d'ailleurs les forts joueurs ne proposent pas la nulle comme ça, et si vraiment ils le font, c'est que l'avantage n'est pas si léger que ça! ça peut mettre la puce à l'oreille pour chercher la raison de la proposition sur l'échiquier.
1b. Non, normalement je refuse, et j'essaie d'arnaquer :-), plus sérieusement, si mon adversaire n'est pas capable de gagner une position supérieure, c'est son problème! La proposition de nulle montre un clair manque de confiance.
1c. Non, j'aime trop l'ambiance du zeitnot pour proposer nulle à ce moment là (après les 40 coups c'est moins clair)
1d. Encore moins! Si vraiment ma situation se dégrade, je le proposerais moi-même en essayant de faire pression avec le zeitnot, mais bon!
2. Toujours non! Je pense que j'ai plus perdu de parties comme ça, que j'en ai annulé! Alors j'ai éradiqué cette manière de penser (d'ailleurs ça m'a permis de gagner beaucoup plus de parties)
3. Oui je continue, ça c'est un truc que j'ai mis du temps à piger. La théorie, c'est la théorie, la pratique, c'est... quand je joue contre un MI, je me fais pressuriser, puis je perds une partie apparemment nulle! 1. ça m'aide à apprendre mes finales, et ainsi, connaître les manoeuvres qui annulent 2. il faut apprendre à réfléchir sous la pression!
4. Je réponds toujours, mais je pense que je vais changer d'attitude, car j'ai l'impression que dans certains cas on montre par notre réponse une faiblesse psychologique. Je pense que pour le "Fighting Spirit" c'est pas ce qu'il y a de mieux. J'étudie en ce moment énormément le poker, et je pense que ça peut m'aider dans ce sens là aux échecs.
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Joueur de Jpc Ma réponse sera nécessairement atypique
de plus je distinguerai le jeu "domestique" et le jeu international: je répondrai sur celui-ci , car c'est celui qui présente les aspects les plus originaux:ce que je vais dire présente un intéret avant tout historique : maintenant beaucoup de choses ont changé
1---il n'y avait pas d'ELO ICCF , seulement des classements nationaux ; de plus les tournois III , II ,et I étaient d'accès libre , si bien qu'il était très difficile de connaitre la foc de l'adversaire:Dans un EU/III GT j'ai eu affaire à Gottardi qui n'avait alors que 14 ans , mais était en M 6 mois après : s'il m'avait proposé nulle j'aurais accepté , mais il a tout de suite eté mieux; 2 autres joueurs ,biacovsky et Chiesa , étaient dans le meme cas ,mais les 2fois la répétition de coups est survenue sans qu'il y ait proposion de nulle
2--- Les délais postaux étaient très longs avec certains pays , si bien qu'à la fin d'un tournoi il y avait toujours 1 ou 2 parties à la traine : si la position était équilibrée , on proposait ou on acceptait la nulle
3---les thématiques internationaux étaient un banc d'essai pour de nouvelles lignes de jeu : on faisait nulle dès que l'égalité était établie
J'ai voulu donner quelques échos d'un temps peut-etre révolu , mais pittoresques
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est ce que ce ne serait pas un test bidon ?
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ceci dit entre ca ne m'étonnerait guére
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Moi, ca depend Des que l'on me propose nulle, je vais faire un tour aux toilettes , et si mon PocketPC evalue ma position a moins de -0.47321 , alors je reviens accepter la nulle :-)
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C'était vraiment très intéressant Merci pour ces trois contributions aussi creuses que le profil de leur auteur.
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mdr mister hasard , exemple, enthèse
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correctif c'est plutot un pocketwc
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réponse 1°) a,b,c et d: NON
2°) jamais un plus fort il faut vouloir le battre jouer pour la nulle c'est le meilleur moyen de trouver la perte
3°) un peu parfois dans les finales classiques je regarde s'il connait et si tel est le cars je continue pas des heures (un adversaire avec 112 points élo de + à continuer 7/8 coups roi+pion contre roi devant le pion )
4°) oui bien sur en général "on va continuer encore un peu" (à noter que lors de ma dernière ronde interclub la proposition de nul de mon adversaire (1800) est survenu alors qu'il avait une tour de moins en finale la j'ai hésité avant de répondre )
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1-a oui, mais uniquement en parties longues (c souvent trop long pour moi !).
1-b non.
1-c non (jamais en zeitnot ou presque).
1-d oui, des fois.
2- non
3- seulement en parties rapides !
4- cela dépend des cas.
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reponse... je ne joue jamais une partie en voulant faire nulle, meme contre des adversaires maitres ou GM !! on est la pour jouer, pas pour discuter.
par contre, je pense que c'est poli de repondre (un truc du style "on continue encore un peu..." )comme reponse a son adversaire.
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tiens 1.a NON
1.b NON
1.c NON
1.d NON
2. NON
3. OUI
4. OUI
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1.a non
1.b non
1.c non
1.d mouais
2.Jamais
3.Pas sans raison très particulière
4.Oui
Je pense que tu aurais dû distinguer "proposer" et "accepter" dans la question 1. Je propose très rarement la nulle.
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voyons 1 a. ça va pas non ?
b. non
c. non
d. à la rigueur
2 Je ne sais pas faire ça, jamais eu besoin d'y réfléchir
3 si les joueurs sont vraiment beaucoup plus faibles, je n'obtiens pas des positions archi-nulles ! M'enfin si jamais, je ne vois pas de raison de jouer à tout prix.
4 En général oui, sauf tête de lard ou proposition grotesque au vu de la position.
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alors 1;2;3 : non
4 : oui
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euhh.... 3 oui, comme tous les bourins!
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a propos des nulles je reponds non aux 4 cas numero 1
numero 2 ; oui
numero 3 non
numero 4 cela depend si la proposition de nulle est raisonnable je reponds oui ou non selon la necessité de gagner pour l'equipe par exemple : j'explique meme que c'est mon capitaine qui decide de la nulle !!
Si la proposition de nulle est une provocation (du genre une dame en moins) Je fais semblant de reflechir et je reponds que je crois plutot que vous devriez abandonner !!!
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Faisons tourner la machine... 1 - a NON
b NON
c NON
d NON
2 NON
3 NON
4 OUI
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1a) non
1b)je ne la propose pas. Je ne propose jamais nulle quand l'adversaire à j'avantage. Je le laisse essayer de gagner avant et si il n' ya rrive pas alors là j'essaye. Si c'est lui qui la propose et que je suis moins bien j'accepte
1c) non
1d) non
2) non, je n'arrive pas à jouer pour la nulle. Je joue passif et je me fait écrabouiller
3)si c'est une position archinulle mais avec des chances de gains (genre pion de plus en finale de tour), je vais continuer meme contre un adversaire plus fort. Autrement non
4) oui, autrement la personne en face peut croire que je n'ai pas entendu et se sentir génée
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rép 1 non
2 non
3 non
4 non
En fait, la seule fois ou je suis amener à proposer une nulle, c'est quand je sur à peu près sur que dans une finnale, il ne restera plus que nos deux roi nu suite a un échance après une dizaine de coups ou moins.
Manu
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Non sur toute la ligne mais... je propose parfois la nulle en zeitnot avec un léger avantage car j'ai du mal à en supporter le stress qui parfois me conduit à commettre des erreurs et à perdre la partie.
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Ouais!! PNguyen is back!! De toute manière, dès qu'il y a un topic sur les nulles, il rapplique, pas vrai Pierrot?? Et puis ca tombe bien vu qu'on a le même point de vue la dessus... ;-)
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Coucou John Oui, dès que ça parle nulles, je rapplique !
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................ Tout le monde met "non" pour les quatres premieres... pourtant en réalité... ca me semble etre bien le contraire...
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sg
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