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| Tripoli par bzh92 le
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La liste définitive des inscrits a été publiée par la FIDE.
ACP proteste officiellement contre l'exclusion définitive des joueurs israeliens.
http://www.chessbase.com
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la classe on a réussi ce que même les allemands n'avaient pas fait au JO de Berlin en 36.
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En conséquence, ce "championnat du Monde" est illégal d'après les propres règlements de la FIDE.
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Soyons précis Israël n'existait pas en 36. A Tripoli, seul les joueurs israëliens sont indésirables, pas les joueurs juifs (il y en a au moins un parmi les invités).
Pour autant, il est intolérable que M Muammar "Droits de l'homme" Khadafi prétende organiser un championnat du Monde sans inviter tous les pays du Monde.
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tiens whippingboy çe que tu dis me rappelle que le grand Jesse Owens avouait avoir été mieux traité pendant son séjour berlinois qu'il ne l'était dans son propre pays à cause de la ségrégation ! Pour le reste le championnat est loin d'être commencé, attendons. Pessoa: Khadafi a le droit d'interdire son territoire national à qui bon lui semble. Que Kirsan accepte son plan de championnat est une autre chose. C'est lui le boss des échecs!
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ach ja la Zegregation il aurait du rester jusqu'en 40, il aurait probablement changé d'avis !
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réf pessoa je ne parlais bien évidemment pas d'Israel en 36 mais d'une compétition mondiale excluant un type spécifique de joueur. Quand aux "joueurs israéliens" indésirables c'est faux :
"Secondly, the qualified players holding an Israeli passport, some of them representing a different country than Israel, are clearly concerned that they will not be allowed to enter Libya and will, as a result, simply be excluded from the World Championship.", ou encore "an Israeli visa or a trace of passage on Israeli territory" in his or her passport".
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réf pessoa j'espère que le joueur juif n'était pas gulko "FIDE would like to announce the following: As it has been clarified that GM Boris Gulko withdrew his participation in the World Chess Championship"
donc il n'y a plus de joueur j... euh pardon israélien !
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Beaucoup de bruit pour rien comme dirait le Barde.
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ref spassky tu es d'une (très) rare mauvaise foi. whippingboy, on se bat contre des moulins à vent : ça manque pas d'air et c'est pas très intelligent.
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Ref whippingboy OK, il s'agit bien de "tous joueurs ayant un visa israëlien sur leur passeport", concretement ça revient à dire "les Israëliens" (les gens qui ont l'habitude de voyager au Moyen-Orient ont deux passeports !). Et je le repète, c'est déjà intolérable ! (tout comme le cynisme de spassky, d'ailleurs) (le spassky ci-dessus, pas le vrai)
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mais non mais non mais ces "championnats du monde" Fide sont mal conçus depuis le début. Tout le monde devrait le boycotter ! C'est comme la coupe des confédérations en foot, une épreuve en trop, trop jeune, sans légitimité. Qui ose mettre Khalifman et Pono sur le même plan que Euwe par ex (pour prendre ne serait-ce que le moins """fort""" des 14 wcc) ? C'est pas avec cette grande foire qu'on va unifier le monde des échecs ! Vite un tournoi à 6 avec Anand, Kramnik, Kasparov, Leko, Ponomariov et Shirov en bonus pour le sale coup de Cazorla.
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je suis intolérable c'est vrai, pendez moi J'ai juste dis que Muammar n'était pas à blâmer mais Kirsan. Faut suivre et pas tout confondre, ya une logique.
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Moui mais on ne peut pas mettre sur le même plan le fait que le championnat est mal fichu et une discrimination sur la nationalité.
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certes mais qqchose me dit que tout va s'arranger d'ici là. Au fait, vous qui vous intéressez à ce probleme, quelle est la liste des joueurs qualifiés qui vont rester à la maison ?
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réf pessoa j'insiste, peut être lourdement mais non ça ne revient pas à dire les Israéliens. Doubrrri a dit avoir de la famille là bas, le simple fait d'être allé les voir l'exclut également. Tout comme Judith polgar qui irait voir sa soeur qui habite là bas ou kasparov qui avait donné une simultanée. Quant à la mauvaise foi de spassky elle en est presque sympa de sournoiserie. Sur un autre post à la question des pressions aux éches "Certains font pression sur la Fide pour le championnat" ou "hum hum mon petit doigt me dit que ça va s'arranger d'ici là...". On inverse le problème et les maîtres de l'ombre sont à l'oeuvre. A l'inverse, je pourrai me permettre de demander aux joueurs participants (sans aucune accusation) pourquoi ils ne boycottent pas ce championnat ?
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J'insiste à mon tour mais la méthode qui consiste à avoir deux passeports, un pour aller en Israël, un autre pour aller en Libye, Syrie, Iran etc... est eprouvée, crois-moi.
Ce qui est suffisamment intolérable comme ça sans qu'on ait besoin de couper les cheveux en quatre.
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Hum Bon y a un problème de lien logique entre mes deux phrases, c'est évidemment l'éviction des joueurs israëliens qui est intolérable...
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Spassky Anand n'y va pas ce qui fausse ce championnat .
Pour ceux qui y vont la raison est simple:l'argent!
Ceci dit peut-on vraiment les blamer puisque la vie de joueurs pros n'est pas si aisées.
Anand a tout de même gagner un chamionnat du monde d'Iliou... et a été finaliste du championnat du monde PCA contre Kaspi, donc pour lui l'argent n'est plus un problème.
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Milov a de la chance: il a été tour à tour citoyen russe, israélien, puis suisse ! Les organisateurs ont du l'oublier, chut !
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spassky je te fais confiance pour en informer les autorités kompétentes kamarad
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pessoa curieux qu'on ne se comprenne pas. "trace of passage on Israeli territory" in his or her passport" ça veut juste dire le fait d'y être allé une fois non ? oula voilà du post qu'il est intéressant.
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En effet La règle est bien "interdiction du territoire à toute personne ayant un visa israëlien sur son passeport". Mais c'est une interdiction facile à tourner pour qui n'est pas un citoyen d'Israël, simplement en refaisant un passeport ou même en en ayant deux... De ce que j'en sais le douaniers syriens ferment facilement (et hypocritement) les yeux.
Pour finir, le fait qu'on puisse tourner la loi ne la rend pas meilleure...
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Si je comprends bien il n'est pas possible de dire qui est interdit de championnat ? Comment parler de ce probleme sans la liste ? Qui sont-ils ? Combien sont-ils ? La liste ! Du concret !
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quel rapport avec une liste (beurk une liste...) ? la règle est inique.
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Illégal ! Karpov en trois phrases rapportées dans le dernier EE a clairement dit ce qu'il y a à dire !
La FIDE a vendu son âme au diable pour pas cher et de plus, l'exception qui est faite aux joueurs Israéliens rend cette compétition totalement sans valeur et illégale.
Point final.
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A noter Que Botvinnik avait réussi en son temps à obtenir qu'un tournoi des candidats ait lieu en Yougoslavie où Reshevsky (qui semblait alors une vraie menace) était interdit d'entrée, et en s'assurant qu'il n'y aurait pas de dérogation.
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sans valeur oui... mais pourquoi illégale?
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Parce que contraire... à la charte Olympique je crois.
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oui peut-être... mais quelle valeur légale a la charte olympique? Pas beaucoup sans doute...
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ref. whippingboy "je te fais confiance pour en informer les autorités kompétentes kamarad" est-ce de l'humour, du rascisme primaire, ou les paroles d'un crétin goitreux? tu frises le coup de boule! est-ce mes propos qui vont se faire censurer, ou les tiens, mystère!
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@ ChessIsFun Non c'est sûr.
Je regarderais mon EE ce soir pour voir ce que dit exactement Anatole.
Ce qui m'a frappé dans ses propos c'est qu'en très peu de mots, il a fait le tour de la question.
Peut-être le modérateur peut nous retranscrire ce qu'il y a dans EE dès maintenant ?
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je note que ce dont se plaint l'ACP, c'est qu'on ait retiré l'option maltaise, à savoir la possibilité pour les "Israéliens" (mettez qui vous voulez dans cette catégorie, déjà c'est compliqué) de jouer à Malte. En fait ça ne leur semble pas choquant du tout, l'important c'est que tout le monde joue...
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réf furax raciste ? crétin goitreux ? coup de boule ? bizarre que tu ne réagisses qu'à mon humour et pas au cynisme de spassky auquel je répondais.
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modérons-nous personne n'est raciste ni cynique dans ce fil. Je ne pense pas que whippingboy soit raciste. Et si j'ai pu paraitre cynique à ses yeux, je tiens à m'en excuser. Comme je n'ai de cesse de le répeter, c'est que je voulais plus de préciszions sur cette affaire qui est encore bien obscure. Mais o combien scandaleuse pour l'esprit sportif si jamais le (ou les ?) joueur(s) concerné(s) (dont il m'aura été impossible de trouver le moindre nom ici !) sont interdits.
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ok c'était de l'humour! mais à mon goût tu joues bcp trop sur les clichés malsains pour appuyer tes pensées.
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ouh la la ça chauffe les esprits tout ça ! c'est vraiment dommage que sytématiquement il y ait des dérives quand on aborde ces sujets. Normalement, lorsqu'un pays n'est pas du tout d'accord avec son hôte, il ne se déplace pas : ça s'appelle le boycott, pratiqué plusieurs fois dans le passé, et cela est parfaitement légitime (même si ça n'aide pas au rapprochement entre les peuples !). Dans le cas présent, c'est l'hôte qui dit : "basta, on ne veut pas de vous", au prétexte de telle appartenance nationale, politique, voire religieuse. Ceci crée tout simplement un très fâcheux précédent, et pourrait donner des idées a d'autres pays et/Ou organisateurs de manifestations sportives. Le voilà le danger ! Alors cessons les allusions ou affirmations ironiques et tendancieuses (et les réponses qu'elles engendrent) qui enveniment souvent ce débat.
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pas d'allusions dans tout cela tout est clair. Je pose simplement la question : existe t il un précédent dans d'autres sports d'une compétition mondiale (JO, coupe du monde, championnat du monde) dont les organisateurs auraient exclu des ressortissants d'un pays en particulier ?
Si la réponse est non alors je suis étonné du peu de mobilisation de notre petit monde car c'est une première.On voulait de la médiatisation, j'espère qu'on sera servi. Et je réitère également qu'au delà du facteur money,je suis curieux de savoir ce qu'en pensent les participants inscrits à ce tournoi ?
quantà furax, ton goût je m'asseois dessus (même si c'est assez désagréable).
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J-8 ben ton petit doigt semble s'être trompé spassky.
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J-6 évènement HISTORIQUE en vue.
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beurk...
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200 posts atteints dans le fil de sauron donc j'utilise celui ci plutôt que d'en relancer un.
Certains avaient évoqué le cas de milov pour tenter de justifier l'injustifiable. Un point final est apporté à cette affaire sur le site de l'ACP.
"Dear chess colleagues,
Although I signed the contract and agreed to play in the World Championship in Libya, I was excluded from this tournament only because of my possession of the Israeli passport. Fide has done everything possible for me to miss this tournament. They sent me the invitation too late (on Friday 18th of June), which was the arrival day and I already physically couldn't get the plane to Tripoli.
I think all chessplayers have had enough of Fide's lies. I'm going to sue Fide for failing to fullfil their obligations and for forcing me to miss the World Championship.
Vadim Milov
Biel, Switzerland
June 25th, 2004"
on va sûrement me trouver une bonne raison.
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interesting (boris rends 3-4 cours d'anglais stp).
http://www.chess-players.org/eng/news/viewarticle.html?id=170
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oh ben ça alors... Mais alors, ce grand geste d'ouverture de la république islamique ? On nous aurait menti ?
Notre petit Bacrot chéri aurait participé à l'insu de son plein gré à un tournoi antisémite ?
Mais bon y'a de jolies parties quand même, finalement a-t-on vraiment besoin des juifs pour jouer aux échecs ?
Attention , je me méfie sur ce forum, donc je me sens obligé de préciser que ceic n'est pas à prendre au premier degré.
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